17.8.2021
Попалась под руку. В сети внутренности почему-то не обнаружил. Думаю, пусть лежит. 125нт1 1979 год.
http://ipic.su/img/img7/fs/125nt1.1629203893.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/125nt1.1629203893.jpg 17.8.2021
И это тоже. Ну нравяться мне 556рт5!
http://ipic.su/img/img7/fs/rt5.1629204085.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/rt5.1629204085.jpg 18.8.2021
Сергей пишет : | Здесь наверно стоит уточнить термин "копированы". Что Вы имеете ввиду? Есть какой-то точный аналог? Или что-то ещё. |
Тут сами производители, в явном виде, отчётливо и недвусмысленно, употребили слово "аналоги"
http://ipic.su/img/img7/fs/10GU.1629207965.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/10GU.1629207965.jpg 18.8.2021
Это из обязательств Позитрона к 24 съезду партии. Думаю, 1000-2000 транзисторов, это перебор. Видимо, элементов. Опечатка. Или реально так планировали сделать в ЛКБ? в 1971 году.18.8.2021
Под "копирование" это не тянет.18.8.2021
| Под "копирование" это не тянет. |
Понял, ищу дальше.
18.8.2021
| Это из обязательств Позитрона к 24 съезду партии. Думаю, 1000-2000 транзисторов, это перебор. Видимо, элементов. Опечатка. Или реально так планировали сделать в ЛКБ? в 1971 году. |
Ну вот к примеру
http://ipic.su/img/img7/fs/izobrazhenie_2021-08-17_170524.1629209128.png 18.8.2021
Читаем про диодные матрицы ИДМ. Это официальный документ. Выводы делаем самостоятельно. Однако, середина 1970 года. Темы по МОП транзисторам давно сданы. http://ipic.su/img/img7/fs/IDM1.1629217650.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/IDM2.1629217760.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IDM1.1629217650.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IDM2.1629217760.jpg 18.8.2021
Ошибся. Похоже документ даже 1971 года. Уточнил - август 1971 года.18.8.2021
Ну вот к примеру |
Я про 1971 год. А на фото какого года?
http://ipic.su/img/img7/fs/izobrazhenie_2021-08-17_170524.1629209128.png 18.8.2021
Я про 1971 год. А на фото какого года? |
1974-й
http://ipic.su/img/img7/fs/izobrazhenie_2021-08-17_170524.1629209128.png 18.8.2021
Вроде публиковал это кусок ранее, но здесь он явно к месту будет.Это с заседания в Коллегии МЭП в 1964 году. Выше, далеко выше, практически всё выложено.
http://ipic.su/img/img7/fs/Rybakov.1629221672.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Rybakov.1629221672.jpg 18.8.2021
Это они её с навесного монтажа на печатные платы переделали?18.8.2021
Я конечно могу ошибаться, но может Старос был скорее творческим человеком, чем бюрократом и начальником? Может быть для него был важен сам процесс разработки, создания нового, а не доведение этого до скучного серийного производства, заполнение бумажек и прозябание на сотнях совещаний?
У меня на прошлой работе был примерно такой начальник - гора мыслей и идей в голове, планы, реально огонь в глазах, когда шел процесс разработки чего-то нового и интересного,
но при этом очень слабые способности к организации работы для выхода на стабильные результаты, управлению людьми, созданию документации и тд...
18.8.2021
И еще вопрос: а что вообще за диодные матрицы ИДМ и ИДМА - КД919?18.8.2021
| Это они её с навесного монтажа на печатные платы переделали? |
Получается именно так. На заводе изменили всю конструкцию. Схемотехнику разрабатывал Бородин, сотрудник электромеханического завода.
Добавлю, сюда же.
В отчёте нии-131 за 1960 год написано, что УМ-1НХ разрабатывается совместно с Ленинградским электромеханическим заводом, где и были изготовлены три первых образца.
А кто нибудь владеет информацией - сколько за всё время было создано и поставлено заказчикам этих машин? Мне такие цифры не попадались.
18.8.2021
| И еще вопрос: а что вообще за диодные матрицы ИДМ и ИДМА - КД919? |
Для меня это тайна за семью замками. Там и с катодом и с анодом общим надо, чтоб было. А самое главное, - не известны характеристики. Ну, ток в импульсе, думаю под 1 ампер или около того.
18.8.2021
| Я конечно могу ошибаться, но может Старос был скорее творческим человеком, чем бюрократом и начальником? Может быть для него был важен сам процесс разработки, создания нового, а не доведение этого до скучного серийного производства, заполнение бумажек и прозябание на сотнях совещаний? У меня на прошлой работе был примерно такой начальник - гора мыслей и идей в голове, планы, реально огонь в глазах, когда шел процесс разработки чего-то нового и интересного, но при этом очень слабые способности к организации работы для выхода на стабильные результаты, управлению людьми, созданию документации и тд... |
Как ни странно, я ничего не имею против Филиппа Георгиевича как специалиста и бессменного руководителя организации, нужной и приносящей на тот момент какую-то пользу для общего дела.
В истории с ним меня занимает больше вопрос, зачем и почему, в общем-то обычного и стандартного руководителя для тех времён пытались после его ухода (царство небесное ему) превозносить до небес и приписывать заслуги, которых, по сути не было, по моему мнению? Практически все проекты создавались в кооперации с другими предприятиями и специалистами, где были свои Старосы и Берги, некоторые менее значимые, некоторые более значимые.
Почему нет ажиотажной шумихи вокруг Трутко, Валиева, Пужая,Смирнова, Царенко и десятков других руководителей и учёных, например, Лашкарёва, Вула, создавших первые транзисторы, руководителей и технологов "Элион"а, КБПМ, КБТЭМ, Светланы, которые, по моему мнению, внесли огромный личный, подчёркиваю, личный вклад в создание полупроводников и полупроводниковой промышленности у нас в целом? Почему даже бывшие коллеги и подчинённые Староса пишут вещи, которые документально опровергаются?
Вот в чём вопрос для меня.
18.8.2021
Тут и тайн никаких особо нет, печати уже аннулированы. 2Д919, 2Д920
Просьба, может попадется в архиве приказ МЭП, выпущеный в июне 1966 года, посвященный развитию МОП технологии. Содержание примерно помню, а вот некоторые детали стерлись.
http://images.vfl.ru/ii/1629267503/76118266/35534898.jpg 18.8.2021
Спасибо! Приказ я видел. Просто про него забыл, когда тема всплыла про КНИИМП. Посмотрю, что можно сделать. 18.8.2021
Решил разместить здесь первую страницу приказа о чистых комнатах. Что б не быть голословным. Надеюсь, всё понятно с этой темой будет. http://ipic.su/img/img7/fs/CHistaya_prikaz.1629268772.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/CHistaya_prikaz.1629268772.jpg 22.8.2021
Продолжение истории про П2к. http://ipic.su/img/img7/fs/P2k_1.1629565861.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/P2k_2.1629565920.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P2k_1.1629565861.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P2k_2.1629565920.jpg 27.8.2021
Немного лампового. И тёплого. Про 12м1м. http://ipic.su/img/img7/fs/12m1m.1630000799.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/12m1m.1630000799.jpg 28.8.2021
Доброго времени всем! Вопрос к сообществу. Возник в ходе попыток пройти через неприступные стены, отделяющие меня от оригинальных документов. Это я образно так.Кто нибудь имеет какую-либо информацию о ЭКВМ типа "Электроника-БИС" начатую разработкой в середине (июль) 1968 года в Воронеже Царенко? Индикация на ИН8-2. Есть импортный аналог, но в документах модель затёрта.
Спасибо ответившим.
30.8.2021
Начало Минского МИОНа. Думаю некоторым коллегам будет интересен. http://ipic.su/img/img7/fs/Mion1.1630319480.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Mion2.1630319512.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Mion1.1630319480.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Mion2.1630319512.jpg 31.8.2021
Спасибо! Очень интересное дополнение1.9.2021
Пожалуйста!Тут самое начало некоторых наших радиоламп. Я бы сказал даже, - самое, самое начало. С датами.Год - 1948, переходит на 1949 по некоторым работам.
http://ipic.su/img/img7/fs/Grafik.1630416312.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Grafik.1630416312.jpg 1.9.2021
Пример, как выглядели лампочки в отчётах. Их много. Первую попавшуюся привожу. http://ipic.su/img/img7/fs/6n9m.1630416929.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6n9m.1630416929.jpg 2.9.2021
На 65 стр. темы началась дискуссия касающаяся стержневых ламп. И кто их сделал. У меня была летом возможность посмотреть документы по НИИ617. Правда, не всё, что хотелось.
Сейчас систематизирую разрозненные материалы, и надеюсь получиться просмотреть ещё.
Боюсь очень разочаровать сторонников самобытности разработки стержневых ламп у нас. Есть косвенные, не прямые, к сожалению, факты, события и работы, возможно, ставящие под сомнение факт полностью нашего создания этих ЭВП Авдеевым.(стержневых).
Это я написал как памятку себе, чтобы продолжить изучать эту тему. Ну, и проинформировал заинтересованных коллег о том, что ничто не забыто, поиск, помимо микросхем, идёт и в этом направлении.
Что меня насторожило, в первую очередь, это то, что работы по созданию 1ж17б начались именно в 1956 году и что разрабатываться одновременно и вместе стали и радиолампы с рамочными сетками. А рамочные сетки как раз и были в лампах в ракете воздух-воздух с Кореи.
Как говорят в Одессе - будем смотреть.
2.9.2021
Тогда вопрос про рождение комплектов 1С1А, 06П1А, 1Т1А (сеточные лампы) и 1С38А, 1Ж25Р, ТГ5Р. Во втором у 1С38А вместо управляющей сетки стоят пластины, а 1Ж25Р стержневой пентод. Как связаны между собой разработки различных радиоламп серии ? Пролистав старую литературу, нашёл обрывочные сведения, из которых следует, что стержневые радиолампы выигрывают по экономичности, при этом развивать их дальше бесполезно - наращивание крутизны характеристики и токов ограничено самой стержневой конструкцией, для которой нужен тонкий прямонакальный катод.2.9.2021
На данный момент есть один факт, который пока оспорить не удается (и подозреваю, что так и не удастся), ув. checha : пока не найдено НИ ОДНОГО образца западных стержневых ламп. И это при том, что хорошо сохранилось множество образцов самых ранних ихних и ламп, и полупроводников, и микросхем, и пассива. И не только самых ранних, но и в принципе даже тех, что были редки и мало применялись. И еще хорошо известно, что у них там гораздо лучше отношение к историческому наследию и нет идиотских перегибов с секретностью.2.9.2021
| На данный момент есть один факт, который пока оспорить не удается (и подозреваю, что так и не удастся), ув. checha : пока не найдено НИ ОДНОГО образца западных стержневых ламп. И это при том, что хорошо сохранилось множество образцов самых ранних ихних и ламп, и полупроводников, и микросхем, и пассива. И не только самых ранних, но и в принципе даже тех, что были редки и мало применялись. И еще хорошо известно, что у них там гораздо лучше отношение к историческому наследию и нет идиотских перегибов с секретностью. |
Вы правы. Надеюсь, - я тоже. Как такое может быть? Так может быть, если наши (Авдеев) занимались вопросами электронной оптики применительно к стержневым лампам не с нуля. То есть, получили образцы рамочных радиоламп, и стали их изучать. В реактивную военную технику для взрывателей и для авиабомб стали производить радиолампы с рамочными сетками. Для радиостанций и приёмников - стержневые, как более дешёвые и технологичные в серийном производстве, но имеющие почти такие же электрические и механические характеристики. А за границей не стали заморачиваться со стержнями и сразу следующий эволюционный этап запустили в массовое производство. Рамочные.Они по всем параметрам лучше, только дороже.
Собственно, теорией электронной оптики применительно к рамочным стержневым лампам кто у нас занимался? Не Авдеев же. Верно? А вот двигать туда-сюда стержневые эдектроды в макете и подбирать оптимальные расстояния - вполне. Конечно, - я могу ошибаться. Но материал, который я видел говорит об обратном. Со временем выясниться всё.
2.9.2021
| Тогда вопрос про рождение комплектов 1С1А, 06П1А, 1Т1А (сеточные лампы) и 1С38А, 1Ж25Р, ТГ5Р. Во втором у 1С38А вместо управляющей сетки стоят пластины, а 1Ж25Р стержневой пентод. Как связаны между собой разработки различных радиоламп серии ? Пролистав старую литературу, нашёл обрывочные сведения, из которых следует, что стержневые радиолампы выигрывают по экономичности, при этом развивать их дальше бесполезно - наращивание крутизны характеристики и токов ограничено самой стержневой конструкцией, для которой нужен тонкий прямонакальный катод. |
Ваши слова, отчасти, подтверждают сказанное мной выше. Будем искать.
2.9.2021
Опубликую кое-что. Ссылаться сюда, если что. Это научно-технический отчёт НИИ617 о проведённой работе за 1956 год. Итог, так сказать.
С нетерпением жду комментарии. Отвечу на вопросы. Если смогу.
http://ipic.su/img/img7/fs/617_1.1630560950.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/617_2.1630561136.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/617_1.1630560950.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/617_2.1630561136.jpg 2.9.2021
Да, и ещё. Где-то на нашем форуме уважаемый Александр (Колбасник) году эдак в 2012 написал, по ходу одной из дискуссий о экспорте из нашей страны радиоэлектроники следующее: Радиотехника в целом у нас вторична. Надо это воспринимать как данность и с юмором.Снимаю шляпу.
Спустя 10 лет я практически в этом убедился сам на различных примерах, и по мере возможности, рассказал здесь.
2.9.2021
Перечитал сообщение выше, последнее. От уважаемого lalka. И вспомнил, что он по поводу ГДРовских керамических корпусов очень взволновался, которые у нас производить не могли. А я обещал этот вопрос прояснить. Теперь это просто. Нашёл документы. Видимо опубликую.
Основное скажу сейчас - качество нашей глины очень слабо подходило для изготовления керамических корпусов на 14 и 16 ног. Короче, - дорого очень выходило с её использованием.
Технологию, оборудование и сырьё с хитрыми добавками было решено закупать в западной Германии. На Донской завод, в итоге.
Посчитали, - прослезились. Приняли решение расширить уже существующие мощности аналогичного производства в ГДР, работающего на всём вышеперечисленном с западной Германии. Если коротко, - то как то так. С уважением!
2.9.2021
В качестве иллюстрации вышесказанного. Болгары тоже хотели влезть в эту тему. Ну и осаждали Шокина. А болгары молодцы, кстати. Кое что удалось почитать полезного по МОП-схемам. Например, как команда от ЛКБ (от Староса) стажировалась 4 недели 1970 года по этой теме в Болгарии. Это я так, - к слову! http://ipic.su/img/img7/fs/Korpusa.1630583570.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Korpusa.1630583570.jpg 3.9.2021
| С нетерпением жду комментарии. Отвечу на вопросы. Если смогу. |
Спасибо за материал !
Вопросы к дальнейшей судьбе перечисленных ламп.
"Звукозапись" П-1 - вызывает ассоциации с 6Ж32П. А на самом
деле ?
Что за серия ламп "Отвес" ?
Какие названия получили в дальнейшем 1Д2А и 1С5А ? И если это приборы по теме "Молекула-2", то просто "Молекула" это... ? Я запутался(
Пентод 1Ж1Р - не будущая ли 1Ж25Р ?
Лампы "Воздух-воздух" - серийные обозначения были ?
П.С.: 6С11Д и подобные ей, судя по Ебею, в СССР скопировали у буржуев, только электроды не покрывали золотом.
П.П.С.: раз уж дошли руки до 617-го, то есть что по советским нувисторам (особенно пентоду 6Ж54Н и мощному 6П37Н ? И откуда взялась лампа 1К5А стержневой конструкции ?
3.9.2021
Обещал оглавление справочника по корпусам.Обрабатывать нет времени. Вроде читаемо.
http://ipic.su/img/img7/fs/Ogl1.1630653034.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Ogl2.1630653110.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Ogl3.1630653142.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ogl1.1630653034.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ogl2.1630653110.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ogl3.1630653142.jpg 3.9.2021
По вопросам 1Ж24Б.Странно, что никто не спросил почему в этом списке обычные 6н1п, батарейные и иже с ними. Видимо, все знают, что Авдеев для начала стал переводить вышеуказанные ЭВП на рамочные и стержневые электроды. Они больше по размеру баллона, можно отрабатывать технологию. Тут где то мелькали 6п1п с рамками. Других не посчастливилось увидеть мне. Если кто богат - милости просим с фотографиями батарейных стержневых в большом баллоне. Должны в природе существовать.
В 1955 году 6п1п уже была создана рамочная, а 1к1п - стержневая. Это значит, что технологии сп....ли, простите, заимствовали, раньше образца ракеты. Что, в принципе, не удивляет.
Другой вариант версии - в НИИ617 в 1955 году уже были проведены (закончены НИР) все теоретические исследования (математические модели созданы) по электронной оптике ламп с рамочными и стержневыми электродами и приступили к опытному производству их.
Да, буржуи для подобных исследований и расчётов пользовали компьютеры в течении аж нескольких лет, чтоб подобные задачи решать.
По сути. Про 6ж32п ничего не скажу - не знаю. Но вряд ли о ней речь. Отвес - это серия ламп для взрывателей бомб. Не исключаю, перевели какую-нибудь "дробь" на рамочные электроды. Но информации ноль, пока - ноль.
По Молекулам. А первые лампочки для АР-21, разве не они? Ну, там 1с1с, 06п1с диод, тиратрон. Не?
Молекула-2 это 1с2р, 1с5а, 1ж1р, ТГ4р.
Воздух-воздух (Серия Т и 2Т) 6н20б, 6н21б, 6ж32б, 6с32б, 6с32б-1, ТГ5р и 6П30б.
Может накосячил немного, тяжело вспоминать. Но в целом должно быть так. Что-то увижу по Вашим оставленным без ответа сейчас вопросам - напишу.
В общем, стержневые лампы сильно дешевле в производстве, чем рамочные (штампованные). Отсюда есть разница в применении. Ну, например в радиозонд, можно и стержневую. Это я пытаюсь 1к5а в тему вписать. Не удачно, наверно
