16.7.2021
Сергею, и интересующимся. Не ожидал - я про Э70. Похоже проблема в то время с транзисторами была.
http://ipic.su/img/img7/fs/E70_1.1626361044.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E70_2.1626361181.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/E70_1.1626361044.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E70_2.1626361181.jpg 16.7.2021
Отлично. Значит, 200 штук всё-таки сделали. 61% поломатых ещё в те времена.16.7.2021
Странно. Насколько я понимаю, КТ342 весьма распространены, выпускались большими тиражами, широко применялись в бытовой технике, а потом эволюционировали в КТ3102. Значит, проблему с надежностью решили, но сильно потом, и на ЭВМ они уже не успели.16.7.2021
| Здесь презрительная ухмылка будет скорее всего свидетельством недостаточной информированности или же стереотипного предубеждения. |
В осциллографе удивило применение керамических монтажных планок. Длинных.
| checha |
16.7.2021
И про 15ИЭ-00-01316.7.2021
Хорошо. Чем могу и позже немного ещё выложу. Даже не читал и про что не знаю. Но, примерно в тему. http://ipic.su/img/img7/fs/E100_1.1626423722.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E100_2.1626423906.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E100_1.1626423722.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E100_2.1626423906.jpg 16.7.2021
http://ipic.su/img/img7/fs/E100_3.1626423950.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E100_4.1626423981.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E100_5.1626424009.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/E100_6.1626424094.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E100_3.1626423950.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E100_4.1626423981.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E100_5.1626424009.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E100_6.1626424094.jpg 16.7.2021
Я думал, что уже ни чему не удивлюсь. Но чтоб алюминиевую фольгу для конденсаторов за границей покупать!!!Почитайте, много и других интересных вещей. Для верующих в самобытность - это 1972-1973 годы. Дальше, будем надеяться, мы всё делали сами и из своего сырья.
http://ipic.su/img/img7/fs/Licenzii1.1626429241.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Lic2.1626429429.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Lic3.1626429456.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Licenzii1.1626429241.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Lic2.1626429429.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Lic3.1626429456.jpg 16.7.2021
| Дальше, будем надеяться, мы всё делали сами и из своего сырья. |
Кто-то это утверждал?
Утверждать, что всё делали из своего сырья так же глупо, как утверждать, что всё делали из импортного.
16.7.2021
| Хорошо. Чем могу и позже немного ещё выложу. Даже не читал и про что не знаю. Но, примерно в тему. |
Ну вот, всплыло, откуда пошли измерительные стойки типа "Интеграл" и "Вахта", широко применявшиеся на заводах СССР Только управление от ЭВМ типа "Электроника-100", ЭВМ из г. Саратов что-то ещё нет. Но в 1971 году они уже выпускают ЭВМ типа "Саратов" для комплектации своего же оборудования.
По многослойным платам - а как обстояли дела в Воронеже во времена копирования PDP-11 ? Пока ясно, что в 1969 году в СССР с МПП было не очень.
| Я думал, что уже ни чему не удивлюсь. Но чтоб алюминиевую фольгу для конденсаторов за границей покупать!!! |
Видимо, фольги с требуемыми параметрами у себя ещё не выпускали, либо было мало.
16.7.2021
Кто-то это утверждал? Утверждать, что всё делали из своего сырья так же глупо, как утверждать, что всё делали из импортного. |
Сергей! Это я страхуюсь от особо бдительных, которые могут сказать что этими материалами я сознательно навожу тень на плетень. А это просто наша история.
16.7.2021
Я не злопамятный, я всё записываю Если Вы помните, несколько добрых людей на меня очень жёстко наехали из-за керамики. Иных с нами уже нет, но некоторые остались.
Поскольку меня, фактически попытались в чём-то уличить, я немного расстроился и стал искать. Так вот, я нашёл документы, в которых есть объяснение, почему в то время, начало 70-х, производя керамику типа 22ХС, что ли, не помню марку, кстати с 1966 года на Донском заводе, мы не могли применять её для массового производства корпусов микросхем.
И да - подложки для толстоплёночных микросхем из неё делали. Причём много. 40 процентов брака. Металлизация вручную, доведение размеров вручную. Я в шоке.
Конечно, мне для публикации материалы по производству керамики не нужны. Напишу тут что-то в тему, но позже. Немного другие задачи сейчас надо решать.
16.7.2021
| Сергей! Это я страхуюсь от особо бдительных, которые могут сказать что этими материалами я сознательно навожу тень на плетень. А это просто наша история. |
Вы публикуете интересные данные об импорте. Но нам не видно, какие данные Вы не публикуете.
Если условно позитив и негатив составляют по 50%, а публиковать только негатив, то у читателя может сложиться впечатление, что есть только негатив.
16.7.2021
Вы публикуете интересные данные об импорте. Но нам не видно, какие данные Вы не публикуете. Если условно позитив и негатив составляют по 50%, а публиковать только негатив, то у читателя может сложиться впечатление, что есть только негатив. |
Мудро. Правильно.
1. Какие данные Вы относите к позитиву?
Если о количестве произведённых п/п приборов и микросхем, у меня они есть, относящиеся к радиопромышленности. Вы будете удивлены - только одна американская компания за одну неделю производила миллион стеклокерамических корпусов для микросхем. Данные на начало 70-х годов.
2. Данные которые я видел, а видел и читал гораздо больше, чем публикую здесь, позволяют мне сделать вывод о том, что практически наша электронная промышленность в то время, держалась на, по сути, устаревших западных технологиях и оборудовании в целом. А уж что-то относительно передовое, технологии и компоненты,приборы - точно зависело от поставок оттуда.
Вы можете, видимо, разубедить меня в этом. С нетерпением жду.
3. Я нашёл документы, косвенно подтверждающие факты копирования 4 БИСов для калькуляторов 24-70. Те, которые прямо указывают на этот факт,(приказы и отчёты) мне известны, но не доступны пока.
Собственно, очень прошу Вас изложить здесь вашу точку зрения на то, какую информацию здесь публиковать, что-бы она отражала и светлые стороны электронной промышленности тех лет. Искренне буду её искать.
16.7.2021
| Собственно, очень прошу Вас изложить здесь вашу точку зрения на то, какую информацию здесь публиковать, что-бы она отражала и светлые стороны электронной промышленности тех лет. Искренне буду её искать. |
Всю публикуйте, до чего дотянетесь. Технологии и прочее.
16.7.2021
Что касается 24-71, то в машинках имеются различия в вычислениях, что говорит о том, что нет прямого копирования.Известно, что было дано поручение сделать такой же, но в итоге чипы были свои.
16.7.2021
Всю публикуйте, до чего дотянетесь. Технологии и прочее. |
Блин! Так технологии все оттуда заимствованы и к местным условиям приспособлены. Я не собирал данные о закупленных линиях по производству радиодеталей, ламп и микросхем, всё закупалось там и повторялось. Об этом так прямо и писали в отчётах и докладах. Я то тут при чём? Только рассказываю и показываю это всем. НЕ НАДО?
16.7.2021
| Что касается 24-71, то в машинках имеются различия в вычислениях, что говорит о том, что нет прямого копирования. Известно, что было дано поручение сделать такой же, но в итоге чипы были свои. |
Я эту фразу заучил наизусть. Машинка называлась именно 24-70. Опечатки нет. Демонстрировал её Шокину Старос. Это правда. Но она была выполнена на японских микросхемах. Просто поверте. Шокин тогда разозлился на то, что микросхемы ещё не воспроизвели.
Воспроизведением занималась одна организация, а технологией налаживания серийного производства две. Две последние Вам известны. Киевляне создали техпроцесс примерно на два (2) года раньше ЛКБ. Мне теперь известны многие детали про устройство этих БИС. В отчётах этих двух организаций про микропрограммирование ничего нет. Есть разница в площадях кристаллов и количеств конденсаторов. Что, видимо, объясняет наличие операций с плавающей запятой. Светлановские больше по размерам.
Остальное опубликую. С уважением!
17.7.2021
Про программаторы для станков. Видимо, так они начинались. http://ipic.su/img/img7/fs/Stanki.1626441496.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Stanki.1626441496.jpg 17.7.2021
Вот здесь про разработку 24-71 и технологии немного написано. http://lit.lib.ru/img/g/galxperin_m_p/galperin/mark_galperin_prizhok_kita.pdf
И здесь https://memoclub.ru/2020/07/pervyiy-zvyozdnyiy-chas-sovetskoy-mikroelektroniki/
http://lit.lib.ru/img/g/galxperin_m_p/galperin/mark_galperin_prizhok_kita.pdf https://memoclub.ru/2020/07/pervyiy-zvyozdnyiy-chas-sovetskoy-mikroelektroniki/17.7.2021
| Остальное опубликую. |
А почему не всё?
17.7.2021
А почему не всё? |
Не сможет редакция даже в 12 номеров уложить материалы, которые есть
17.7.2021
А что за издание, если не секрет?17.7.2021
ув. checha написал уже несколько статей в Радио 17.7.2021
Ищу что-то положительное. Читаю про создание какой-то наикрутейшей системы Сургут-С. Что-то связано со спутниковой связью. Браво нашим разработчикам.Один нюанс. Наладить в приемлемые сроки не могут без американского прибора. Ну и что тут сказать?
http://ipic.su/img/img7/fs/Gegroniks.1626525310.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Gegroniks.1626525310.jpg 17.7.2021
Посмотрел в сети про него. Думаю, году в 1967 -68 амеры его серийно начали выпускать. Логично предположить, что и похожую систему связи тоже.18.7.2021
Опять же, очень странно. Анализатор С4-27 с аналогичным частотным диапазоном уже к тому времени выпускали. ИМХО завод хотел пополнить запасы децицита либо не решился менять отработанную технологию.18.7.2021
| Опять же, очень странно. Анализатор С4-27 с аналогичным частотным диапазоном уже к тому времени выпускали. ИМХО завод хотел пополнить запасы децицита либо не решился менять отработанную технологию. |
Согласен. Тоже про это думал. Однако, должен быть какой то смысл. Серьёзные заводы, серьёзные изделия, да и время не позволяет сказать, что откаты получали от зарубежных компаний.
Объяснение должно быть. Сколько мы ещё не знаем.....
ПС. Думаю, должно быть аргументированное объяснение в закупках именно Тетрониксов. Тогда валюту просто так под закупки не выделяли. Нужно было серьёзно обосновать, да и по срокам наши было проще получить. Какая-то серьёзная разница с С4-27 должна быть.
18.7.2021
Возможно, дело в габаритах и массе изделия, т.е. требовался переносной прибор, например для настройки системы у заказчика "в полевых условиях". Наш с4-27 так просто не перенесёшь, да и места он занимает прилично.18.7.2021
Я когда-то помещал табличку с калькуляторами, какие скопировали, а какие сами создавали. |
Вы уж не пинайте меня , Сергей. Я немного нашёл времени и средств. Обнаружил вот такой и подобные документы. У меня нет возможности демонстрировать 4 десятка таких же бумажек по всем Искрам. Вам будет легче исправить цвет подчёркивания по всем. Остальными - не Искрами, займусь, по возможности, чуть позже.
http://ipic.su/img/img7/fs/ISKRA111.1626607544.jpg http://www.leningrad.su/files/analogs_calclators.png http://ipic.su/img/img7/tn/ISKRA111.1626607544.jpg 18.7.2021
А почему я должен пинать?18.7.2021
Ну, это, я подстраховался. На основе всего, что я прочитал за 2 с небольшим года, у меня, по поводу электронной промышленности СССР иллюзий не осталось. Найти документальные подтверждения, по тем или иным темам, это вопрос времени. Иногда, большого. Поскольку, как Вы понимаете, масса материалов недоступна или попросту уничтожена. В данном случае, по калькуляторам, мне повезло.
18.7.2021
Вы всё время говорите загадками. Каких иллюзий? В чём проблема с Искрой 111И? Что у неё нашли какую-то деталь, например, конденсатор или разъём, сделанный на основе импортного компонента с патентом? И что с того?18.7.2021
Прошу специалистов намекнуть, с чего копировали 172 серию, ну, или 125, которая МОП.18.7.2021
Ага, аналог К172ТР1 меня тоже очень интересует.19.7.2021
| ну, или 125, которая МОП. |
Что за серия "125, которая МОП"? Там же 125НТ1, или есть параллельная серия? (судя по отсутствию уточняющих вопросов, только мне одному неясно).
| Вы всё время говорите загадками. |
Такое же чувство. Вместо "2х2=4" читается как-то так: "вот решение первой, второй и десятой проблем тысячелетия, а вот тут выкладываю то, что мне доступно: 2х2 (дальше обрезано)"
20.7.2021
Что за серия "125, которая МОП"? Там же 125НТ1, или есть параллельная серия? (судя по отсутствию уточняющих вопросов, только мне одному неясно). |
Речь похоже вот об этих:
http://155la3.ru/8pmd16.htm
20.7.2021
| Речь похоже вот об этих: |
Спасибо! Как-то мимо прошло.
Надо где-то собирать эту инфу и фиксировть. На 155la3 есть "старые" серии 105,126,128 в виде разделов, 125 в неявном виде, а недавно обнаруженной 131 пока нет. В будущем могут обнаружиться ещё серии. Хоть тут, может, поиском попадётся потом...
20.7.2021
Речь похоже вот об этих: http://155la3.ru/8pmd16.htm |
Спасибо посмотрел.Про эту ИС написано что это элемент И-НЕ.Мне видется по кристаллу что это два элемента 3-ИЛИ-НЕ с возможностью расширения.Может я и ошибаюсь.
http://vfl.ru/fotos/f34459e735213567.html http://images.vfl.ru/ii/1626729242/f34459e7/35213567_s.jpg 20.7.2021
| Спасибо посмотрел.Про эту ИС написано что это элемент И-НЕ.Мне видется по кристаллу что это два элемента 3-ИЛИ-НЕ с возможностью расширения.Может я и ошибаюсь. |
А может 8ПМД16 и 1ЛБ251 это всё же разные микросхемы.
В общем, всё это довольно теоретично. Пока...
