23.9.2021
| |
Замечательно, спасибо! Таких старых ещё не видел, зато 84г вживую есть указанные в списке (кроме ВИ1). К Олимпиаде, значит, уже выпускали.
Странно всё это. На Азоне в 80г был DIP8, а <рядом с более передовым КНИИМПом> на Квазаре в 1984г выпускали КР140УД6, а не УД608.
Неужто Азон был здесь впереди всех? М.б. поэтому и КР1507ИЕ1 выпускал он?
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p/elektronika2601_24.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1632385757/b1287647/35974807.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1632385757/b1287647/35974807_m.jpg http://155la3.ru/images/kr140ud6.jpg 23.9.2021
У всего есть объяснение. Преположу, что это связано напрямую с наличием соответствующего оборудования. Новые производства оснащали сразу по последнему слову. Например, Азон относительно Квазара помоложе будет. Старые имели план, обязательства и остановка производства для переоснащения была невозможна. Хотя технически ничего этому не мешало. Как версия.24.9.2021
| Вообще по началу корпусов собралось достаточно много материала |
Ещё один давно интересующий вопрос.
Сначала DIP-корпуса были гладкие, маркировка наносилась краской, которая была качественной и не стиралась ногтем. С середины 80-ых стали появляться корпуса с шершавой площадкой, на которой краска была тонкой и некачественной, легко крошилась ногтем. Снизу корпус оставался гладким, но потом такая же площадка появилась и снизу. Наверняка это делалось вставками в форму. А уже к концу 80-ых появился полностью шершавый корпус (например, вот Интеграл).
Понятно, что делалось это для удешевления массового производства, экономии на качественной краске или защитном лаке. Но, если найдутся какие-нибудь короткие вырезки по этому поводу (появление шершавых корпусов), хотелось бы увидеть.
http://155la3.ru/images3/k155id15_1small.jpg http://155la3.ru/images3/155la3a_1small.jpg24.9.2021
| Касательно 511 читал, что она срочно была нужна для производства станков с ЧПУ. Разрабатывали системы управления совместно с Болгарией и ГДР. Болгария, в основном, всякие датчики мастерила для них. Немцы схемотехнику, наши механику, программы и производство. Ну а необходимость таких станков для нашей промышленности тогда и срочность их создания вполне понятны. Что то попадалось по 511 - напишу тут. |
Спасибо, буду рад любым подробностям и "секретным документам"
А меня по теме отечественного DIP8 давненько интересует тайна "паза" с нижней стороны. Не везде он был, но встречался достаточно часто.
Много лет назад я даже ошибочно полагал, что это такая "фича" для установки теплоотвода, типа эффективный отбор тепла прямо от основания/подложки. Но оказалось, что даже у микросхем одной партии в этом "пазу" может быть покрытие пластиком целиком, частично, и отсутствовать вовсе. То есть это такой дефект корпусовки. С которым, тем не менее, микросхемы поставлялись потребителю...
Отечественные DIP14/16 такой особенности вроде бы не имели, по крайней мере я не припомню.
Для демонстрации пришлось хорошенько покопаться в куче старого хлама, где попался пучок УД708. Извиняюсь за то, что паянные, новья у меня осталось мало. Главное - попалось по две пары из одной партии, хорошо демонстрирующие данный технологический ньюанс:
http://vfl.ru/fotos/8464475735982419.html http://vfl.ru/fotos/739f9b7635982420.html http://images.vfl.ru/ii/1632409439/84644757/35982419_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1632409439/739f9b76/35982420_s.jpg 24.9.2021
Думаю, это для лучшего охлаждения металлической подложки, хотя может подложка крепилась на штырь, после заливки корпуса от этого штыря оставалось отверстие24.9.2021
| Отечественные DIP14/16 такой особенности вроде бы не имели, по крайней мере я не припомню. |
https://www.radiodetaliplus.ru/userfls/editor/large/508_micro_186.jpg24.9.2021
slami Подложка всяко не должна быть открыта внешнему миру, это именно дефект корпусовки. У большинства таких микросхем это место все же покрыто пластмассой.
ingOK
Хм, не припомню таких. Возможно, не обращал внимания из-за отсутствия цветных точек или видимости подложки. Просто в глаза не бросалось. Тогда все ясно, всего лишь особенность техпроцессов корпусовки в пластмассовый DIP на отдельных заводах. Спасибо.
24.9.2021
"Спасибо, буду рад любым подробностям и "секретным документам"
С секретными документами я не работаю. А уж тем более их не публикую. Я работаю с документами, про которые мало кто знает, а кто знал, забыли, где их искать.
Вашу вежливую просьбу не могу оставить без внимания. За исключением некоторых важных деталей для меня, ответ вложен.
Надеюсь, И Вы удивитесь ещё раз, насколько оперативно у нас подхватывали новые направления и технологии.
http://ipic.su/img/img7/fs/511.1632467121.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/511.1632467121.jpg 25.9.2021
checha Спасибо за информацию!
Вы удивитесь ещё раз, насколько оперативно у нас подхватывали новые направления и технологии. |
Да уж, удивлен - мягко сказано... Будто наши постоянно стояли за спинами тех итальянцев
Если попадутся еще какие-то подробности по данной теме, и Вы не будете против ими поделиться - буду рад.
Вообще, надо отметить, что 511 серия пошла далеко за пределы ЧПУ. Очень, ОЧЕНЬ много автоматики было сделано на ней, в самых разных сферах промышленности. Легко можно найти информацию, что она применялась даже в атомной промышленности, в системах автоматики реакторов РБМК-1000 (в т.ч. того самого). Распространение было действительно массовым.
25.9.2021
Вы попали в точку, с предположением - стояли за спинами. Доложу Вам, хотя это и так понятно практически всем в теме, что наши стояли за спинами не только итальянцев, а по всему миру. Видимо, надо этому радоваться, поскольку, если бы не их непростой труд, вообще не понятно, что бы и в каком году было бы с нашей страной.26.9.2021
Сегодня у меня редкая удача. Спешу поделиться. Не знаю только, все ли будут рады Нашёл документ, где в явном виде указано, с какого западного прибора необходимо скопировать КТ315. Материала по 315 было достаточно для публикации, но не было начала. Прям вынужден был бы написать в начале статьи - "идея создания такого прибора принадлежит нашему конструктору" и далее фамилия, имя, отчество.
А история создания этого транзистора стоит того, чтоб о нём рассказать. Ведь она началась не в середине 1967, а здорово раньше.
27.9.2021
Насколько я понимаю, образцами были транзисторы из шарповского прототипа "Электроники ДД".27.9.2021
| Насколько я понимаю, образцами были транзисторы из шарповского прототипа "Электроники ДД". |
Это как то сильно просто. выше написал, что кт315 начали разрабатывать до 67 года. Не уверен, что тогда прототип Электроники_ДД (Facit) уже был.
28.9.2021
chechaПредлагаете сперва устроить "угадайку"?
Тогда рискну предположить BC107 и все огромное семейство на его основе (вплоть до BC5xx). Также можно предположить 2n3904 и 2n2222. Причем, именно версии в пластмассовых корпусах.
28.9.2021
| checha Предлагаете сперва устроить "угадайку"? Тогда рискну предположить BC107 и все огромное семейство на его основе (вплоть до BC5xx). Также можно предположить 2n3904 и 2n2222. Причем, именно версии в пластмассовых корпусах. |
Нет конечно, какая угадайка Радостью поделился. Попробую объяснить.
Факты приходиться собирать по крупицам. Нет ни на какую тему такого документа, мне не попадались никогда, что б чётко и понятно увидеть ответ на тот или иной вопрос. Технические документы, практически все, до сих пор недоступны. Что ещё хуже, многие, хранившие ответы, уничтожены. Но самое прикольное, это когда документ оказывается в другом ведомстве, годе и не о том, о чём должен быть.
Как пример, это мои двухлетние поиски приказа или каких либо следов о создании НИИ-35 и начале производства транзисторов по теме Точка. Ну, Александра Викторовича Красилова изготовления. Сейчас попался документ, технологический документ, отчёты за каждый месяц НИИ-160 по ОКР "Точка". Я всё уже написал давно, вроде без косяков. В смысле всё правильно вычислил, что Лашкарёв примерно на год опередил. Но нашёл то я его в электротехническом ведомстве! Вот теперь и не знаю, хоть всю телефонию переворачивай, вдруг что там случайно лежит про микросхемы.
ПС. Тип транзистора интернету не известен. Искал. Но он европеец. Это точно. Позже займусь этими вопросами.
28.9.2021
| Нет ни на какую тему такого документа, мне не попадались никогда, что б чётко и понятно увидеть ответ на тот или иной вопрос. |
То есть фактов нет?
28.9.2021
То есть фактов нет? |
То есть тот приказ МЭП о назначении кодовых номеров, который Вы себе в ЖЖ утащили - это не факт?
Или у Вас есть документы, противоречащие хоть одному опубликованному в этой ветке? Публикуйте, слова никто против публикации документов не скажет ;-)
28.9.2021
То есть фактов нет? |
Честно, не понял очередного наезда. Опять про нашу замечательную глину?
Специально, для тех кто в танке, объясняю. Факты я нахожу. Но они, факты очень тяжело ищутся. Я подчёркиваю, очень тяжело.
Публикую и размещаю здесь только то, что могу доказать на основе официальных документов, в 99 процентах случаев явно указывающих на факты. На случай, если, кто либо захочет подать в суд, например, родственники. Про 1 оставшийся процент ниже.
По нашим первым БИСам почти ничего официально конкретно полного и понятного найти пока не удалось. Даже пишу предприятиям, где, по моему мнению, происходило воспроизведение. Знаю название темы и номера документов. Они до сих пор "СС". Название темы нигде ни в какой литературе не фигурирует. В ответ - ничего!!!
Поэтому сознание особо ранимых пока не беспокою. Но могу доложить, что очень похоже, что они, эти самые БИСы, пришли к нам из Болгарии. Причём ранее я задавал странный вопрос, о том, может ли калькулятор работать на трёх (3) бисах. Получил категоричное "нет" Вместе с тем, я ещё в одном месте, нашёл документ, в котором прямо сказано, что советской стороне передаются 3 (три) МОП схемы ,составляющие комплект для настольного калькулятора. И печатающее устройство. С уважением!
ПС. Речь идёт о 1971 годе, январь месяц.
28.9.2021
Про то, как начиналась дружба министерств. http://ipic.su/img/img7/fs/Minpribor.1632815295.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Minpribor.1632815295.jpg 28.9.2021
| нашёл документ, в котором прямо сказано, что советской стороне передаются 3 (три) МОП схемы ,составляющие комплект для настольного калькулятора. И печатающее устройство. С уважением! ПС. Речь идёт о 1971 годе, январь месяц. |
Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то допускал домыслы и складывал отдельные документы, если нет прямого. Типа "что там у нас есть ближайшее, ага к этому подтянем, типа оттуда тянули".
28.9.2021
Мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то допускал домыслы и складывал отдельные документы, если нет прямого. Типа "что там у нас есть ближайшее, ага к этому подтянем, типа оттуда тянули". |
В принципе, Вы правы. Пока не будем натягивать на глобус отдельные факты по теме. У меня этих разрозненных фактов уже накопилось, правда, изрядно. Но выводы, категорические выводы, делать рано.
28.9.2021
Любителям конденсаторов. Может полезно будет. http://ipic.su/img/img7/fs/KM.1632822856.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KM.1632822856.jpg 28.9.2021
Это просто для информации. http://ipic.su/img/img7/fs/Obyazyvayu.1632823766.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Obyazyvayu.1632823766.jpg 29.9.2021
Ну а этот документ не могу не показать. Специально для коллег, кто продолжает считать первые БИСы созданными без "изучения зарубежного опыта", самостоятельно нашими конструкторами. Как пример глубочайшей инженерной мысли в электронном игрушкостроении. http://ipic.su/img/img7/fs/Igrushki.1632894103.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Igrushki.1632894103.jpg 29.9.2021
| Ну а этот документ не могу не показать. Специально для коллег, кто продолжает считать первые БИСы созданными без "изучения зарубежного опыта", самостоятельно нашими конструкторами. Как пример глубочайшей инженерной мысли в электронном игрушкостроении. |
Про какие БИС в этом документе идёт речь?
29.9.2021
В этом документе про БИС, - вообще ни слова. Как Вы верно заметили. В этом документе речь идёт о том, что наша промышленность, в конце 60-х, не могла даже радиофицированные игрушки для детей самостоятельно делать. Без наглядных примеров изделий.ПС. Вот Владимир утверждает, и видимо, он прав, что даже с примерами, на всём готовом, - не смогли толком ничего организовать.
29.9.2021
| В этом документе речь идёт о том, что наша промышленность, в конце 60-х, не могла даже радиофицированные игрушки для детей самостоятельно делать. Без наглядных примеров изделий. |
В этом документе про "не могла даже радиофицированные игрушки для детей самостоятельно делать" тоже ни слова.
29.9.2021
| "не могла даже радиофицированные игрушки для детей самостоятельно делать" |
Надо уметь читать между строк. Там все перечислено, что не могла делать наша промышленность. А чтобы развить способность видеть это между строк, надо просто ненавидеть "совок".
1.10.2021
Ну уж прям не настолько, чтоб ненавидеть! Поэтому вижу только крупно написанное между строк.А это про несколько загадочную и мало известную К2жа421. Ритм-2, по другому.
http://ipic.su/img/img7/fs/Ritm1.1633068685.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Ritm2.1633068962.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Ritm3.1633068991.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ritm1.1633068685.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ritm2.1633068962.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ritm3.1633068991.jpg 1.10.2021
| про несколько загадочную и мало известную К2жа421. Ритм-2 |
Не уверен, что К2ЖА421 такая уж загадочная. С точки зрения популярности, как раз наоборот, подробно описанная и очень раскрученная штучка, о которой мечтают все коллекционеры. Конечно воочию ее мало кто видел, уж больно немного их сделали. Внешне весьма невзрачная: оба полукорпуса из черной ноздреватой пластмассы и без маркировки (фото не сохранились, увы). Я пытался выпросить один из двух оставшихся на Альфе образцов, но получил решительный отказ.
На мой взгляд гораздо загадочнее предтеча К2ЖА421 под названием "Ритм-1" Ссылка. На вид тут более привычный для гибридок корпус, похоже слеплен из компаунда. И дата на корпусе весьма странная.
http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_p3/selga403.html1.10.2021
Благодарю за поправки. Ну, не в теме я! А вот про Ритм-1 вообще нигде и ничего не попадалось. Что, в общем, странно. Мне так кажется.
1.10.2021
| К2ЖА241 К2ЖА241 |
Пардон, но такие опечатки уж очень режут глаз...
1.10.2021
Пардон, но такие опечатки уж очень режут глаз... |
Спасибо. Исправил.
5.10.2021
Опубликовали вторую часть моих исследований, в журнале "Радио", там я рассказал о создании ТС100(ИС100). Ну и всё, связанное с этим.Жду замечаний и вопросов. Разумной критики.
Дальше планирую рассказать о создании гибридок.
ПС. Наверно все всё про историю создания их знают. Из воспоминаний в многочисленных публикациях.
6.10.2021
В июне 1966 года вышел приказ МЭП о развитии МОП технологии. В приказе были перечислены направления работ и ответственные организации. КНИИМП был назначен головной организацией по технологии МОП. А головную организацию в отчетах никак не объехать. |
Мне удалось познакомиться с этим приказом. КНИИМП не был тогда назначен головной организацией по МОП-технологиям. Вместе с тем, КНИИМП должен был развивать создание аналоговых МОП микросхем.
6.10.2021
очень раскрученная штучка, о которой мечтают все коллекционеры. Конечно воочию ее мало кто видел, |
В сети промелькнул опытный образец Селги-403, где микросхема еще в непонятном корпусе.
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/selga/Ritm2.jpg6.10.2021
По стержневым радиолампам. Нашёл одно из старых упоминаний в массовой литературе - 1Ж17Б и 1П5Б в портативной радиостанции в журнале "Радио" конца 50-х от тов. Елизарова. Вот откуда он их тогда (в 1957-1958 г.) добывал ? Радиостанции типа Р-105М появились позже А судя по этому форуму, в те годы 1Ж17Б рождалась на свет со штампом "опытная".П.С.: а триод 2С3А (генераторный триод с витой сеткой и долговечностью 10 часов для применения в радиозондах) тоже родом из Новосибирска ? Конструкцией напоминает упрощённый ударопрочный триод 1С1А, особенно форма анода, слюдяные шайбы и разварка электродов внутри.
6.10.2021
В сети промелькнул опытный образец Селги-403, где микросхема еще в непонятном корпусе. |
Корпус как раз похож по исполнению, на тот, что показал наш уважаемый Колбасник (Александр) для Ритм-1. Мне так видится.
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/selga/Ritm2.jpg6.10.2021
| По стержневым радиолампам. Нашёл одно из старых упоминаний в массовой литературе - 1Ж17Б и 1П5Б в портативной радиостанции в журнале "Радио" конца 50-х от тов. Елизарова. Вот откуда он их тогда (в 1957-1958 г.) добывал ? Радиостанции типа Р-105М появились позже А судя по этому форуму, в те годы 1Ж17Б рождалась на свет со штампом "опытная". П.С.: а триод 2С3А (генераторный триод с витой сеткой и долговечностью 10 часов для применения в радиозондах) тоже родом из Новосибирска ? Конструкцией напоминает упрощённый ударопрочный триод 1С1А, особенно форма анода, слюдяные шайбы и разварка электродов внутри. |
Про триод для радиозондов - да, он родом с НИИ617. Где брали лампы - выше я приводил фотовырезку, где сказано, что и сколько посылалось в разные организации для опробования в аппаратуре. А может сотрудником НИИ617 был. Кто знает?
6.10.2021
В сети промелькнул опытный образец Селги-403, где микросхема еще в непонятном корпусе. |
В маркировке производитель ошибся.(К224ЖА1 вместо К242ЖА1).
http://www.radiopagajiba.lv/RRR/selga/Ritm2.jpg http://vfl.ru/fotos/c9f0c8b036139576.html http://images.vfl.ru/ii/1633466988/c9f0c8b0/36139576_s.jpg 