20.7.2021
| Только рассказываю и показываю это всем. НЕ НАДО? |
Надо!
20.7.2021
| Про эту ИС написано что это элемент И-НЕ.Мне видется по кристаллу что это два элемента 3-ИЛИ-НЕ с возможностью расширения |
В справочном листе нарисовано, что по принципиальной схеме это два логических элемента 3И-НЕ с возможностью расширения.
http://ic-info.ru/upload/iblock/2a5/1ЛБ251 Логическая схема И-НЕ.pdf
20.7.2021
По схеме это 3-ИЛИ-НЕ.В 3-И-НЕ три входных транзистора были бы включены каскодно,а на схеме и на кристалле параллельно.А так схема с кристалла и К1ЛБ251 совпала.20.7.2021
Да ошибся ИЛИ-НЕ21.7.2021
Надо! |
Тогда продолжим. Без моего комментария.
http://ipic.su/img/img7/fs/Perech1.1626846160.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Perech2.1626846288.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Perech3.1626846308.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Perech1.1626846160.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Perech2.1626846288.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Perech3.1626846308.jpg 21.7.2021
И далее.Специалисты по бытовой электронике, возможно, смогут определить, что из перечисленного у нас прижилось и стало серийно выпускаться.
http://ipic.su/img/img7/fs/Perechen.1626846360.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Perechen.1626846360.jpg 21.7.2021
Спасибо! Как-то мимо прошло. Надо где-то собирать эту инфу и фиксировть. На 155la3 есть "старые" серии 105,126,128 в виде разделов, 125 в неявном виде, а недавно обнаруженной 131 пока нет. В будущем могут обнаружиться ещё серии. Хоть тут, может, поиском попадётся потом... |
Могу только подтвердить, что вышеуказанные забытые и прошедшие реинкарнацию" микросхемы массово, серийно не производились. Но свой след они оставили. Особенно в технологии производства идущих за ними.
Вот поэтому и интересны мне стали, так как считаю, возможно ошибочно, что они были копиями с чего-то оттуда. Ищу.
21.7.2021
| Ага, аналог К172ТР1 меня тоже очень интересует. |
Пока нашёл К160ТР1. Уверяю Вас - это полный аналог , более того, - разработана ранее. Вот кем и с какой западной - пока большой вопрос для меня.
21.7.2021
Серия К160 это ОКР "Изомер" НИИМЭ, в серию не пошла.21.7.2021
| Тогда продолжим. Без моего комментария |
Хорошо, что тогда условных Икеи и Медиамаркта не было. Сколько бы тогда бумаги на этот документ перевели...
| Серия К160 это ОКР "Изомер" НИИМЭ, в серию не пошла. |
Учитывая, что серия К172 серийно выпускалась в числе первых, это может быть не та К160, а, например, промежуточное название 172й серии...
21.7.2021
| Пока нашёл К160ТР1. |
Даже не гуглится
21.7.2021
я как-то размещал буклеты Машприборинторга начала 70-х годов, там будет 125, 147 и 160 серии. Конечно она называется К1ТР601http://ic-info.ru/upload/iblock/9ab/160%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_.pdf
21.7.2021
| И далее. Специалисты по бытовой электронике, возможно, смогут определить, что из перечисленного у нас прижилось и стало серийно выпускаться. |
8-ми дорожечный и квадрофонические магнитофоны для авто? Удивительные, сложно постижимые для понимания штуки даже сейчас.
http://ipic.su/img/img7/fs/Perechen.1626846360.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Perechen.1626846360.jpg 21.7.2021
Совпадают.
checha, с Вас полный аналог.
https://ibb.co/chBrzG0 https://i.ibb.co/chBrzG0/160172tr1.jpg 21.7.2021
Не понял, копировали даже деревянные вешалки и деревянные табуретки?
http://ipic.su/img/img7/fs/Perech3.1626846308.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Perech3.1626846308.jpg 21.7.2021
| Не понял, копировали даже деревянные вешалки и деревянные табуретки? |
Это деревянная табуретка из двух элементов. Интересно, как выглядит.
21.7.2021
| Учитывая, что серия К172 серийно выпускалась в числе первых, это может быть не та К160, а, например, промежуточное название 172й серии... |
Подозреваю, что это просто вариант в другом корпусе. 172 в DIP, 178 в планарном, а 160... в круглометаллическом?
21.7.2021
| а 160... в круглометаллическом? |
Вроде нет
https://i.ibb.co/JFZxY6f/2021-07-21-125505.png 21.7.2021
Смотрим динамические параметры, задержку распостранения. для триггера частота переключения одинакова 400 кГц.21.7.2021
| Вроде нет |
Да, поторопился я с версией. Надо было сразу в файл заглянуть
21.7.2021
Совпадают. checha, с Вас полный аналог. |
Благодарю за доверие. Пока не выполнимая задача для меня. Ниточка обрывается в конце 1967 года на Болгарской границе.
ПС. С 1968 года болгарские изготовители МОП микросхем начали тесно сотрудничать с Rockwell. Обмены делегациями, передача технологий, обучение. Нашим всё передавали, а может и не всё. )))
Договор, правда, так и не подписали о полномасштабном сотрудничестве. Вмешались потусторонние силы, видимо.
https://ibb.co/chBrzG0 https://i.ibb.co/chBrzG0/160172tr1.jpg 21.7.2021
Кстати, Вы в курсе, что воспроизводство - это не наше всё? Мы в начале 70-х годов закупили целый завод у General Instrument по производству калькуляторов (завод "Искра").21.7.2021
| Пока нашёл К160ТР1. Уверяю Вас - это полный аналог |
Значит, этим словам подтверждения нет? Или К160ТР1 - полный аналог К172ТР1?
21.7.2021
| Кстати, Вы в курсе, что воспроизводство - это не наше всё? Мы в начале 70-х годов закупили целый завод у General Instrument по производству калькуляторов (завод "Искра"). |
Не очень понял мысль, уж простите.
Про завод я знаю. Это не единственный пример. Смотрел статистику по закупкам за границей, вообще, машиностроительного оборудования и оборудования для производства электронных деталей в частности, в период 1962 - 1974 годы.
21.7.2021
Значит, этим словам подтверждения нет? Или К160ТР1 - полный аналог К172ТР1? |
Наши первые калькуляторы, микросхемные, Искра-110 были созданы под серию 160. Потом просто стали вставлять в платы (процесс был механизирован) аналоги из 172 серии. Ну, когда, 172 стали более-менее надёжными получаться. Освободив, плюс к этому, производство на НИИМЭ для решения более важных задач.
21.7.2021
Первый раз попался вот такой маленький блок с П410. Для меня это не обычно, поскольку такие транзисторы выпускали в просто огромных количествах, а применения им я не видел. Улетало всё, наверно
http://ipic.su/img/img7/fs/Blok_s_p410.1626864640.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Blok_s_p410.1626864640.jpg 21.7.2021
Из воспоминаний Фельдмана, конструктора ИНЭУМ" Попробовали поработать с МОП-микросхемами «Шипкой» и «Изомером» и поняли, что очень тонкий диэлектрик-окисел и электростатика требуют 5-6 лет до надежной серии. А там были видны МОП-БИСы повышенной интеграции, сначала надо делать ЭКВМ на хорошо освоенных микросхемах (Тропа, К155), а затем 2-ой этап – переход на МОП-БИСы. Жизнь подтвердила эту концепцию, когда в первом квартале 1972 г. шесть заводов Минприбора сорвали план выпуска ЭКВМ на МОПсхемах «Изомер» малой интеграции,"
В свое время читал в архиве МЭП протокол и решение коллегии по МОП приборам, там были розданы задания по определенной тематике, кому что разрабатывать. Были перечислены основные организации, год не помню, где-то 67-68
21.7.2021
Вот я и думаю, доказать не могу, пока, что это к нам пришло от собратьев наших. А уж где они взяли, одному Богу известно. Хотя, может и сами всё разработали. И нафига в Америку часто мотались?21.7.2021
С болгарскими братьями вообще было интересно. Бывшие сотрудники Пензенского НИИВТ до сих пор везде пишут что накопители 14" для ЕС ЭВМ они разрабатывали.А по факту болгары воспроизводили у себя с привлечением научно-технической разведки болгарского КГБ. Известна даже тема что один из инженеров CDC долго переписывался с красивой девушкой, потом поехал с ней знакомится к ней на родину и там был взят в оборот.
А потом за валюту эти технологии и оборудование для производства накопителей передавались в СССР (в данном случае в Пензу). А когда возникали задержки с переводом валюты - возникали вот такие интересные документы ;-)
http://oldpc.su/0/don.pdf
Причем оборудование для производства, естественно, было большей частью не болгарским, а куплено братьями через подставные фирмы. А потом глава Пензеской области (в своё время большой строительный начальник) пишет в мемуарах что когда ему в ЦК поручили построить большой завод, на примере и пальцах показав в министерстве обороны что накопители нужны для хранения и быстрого ввода координат целей в ракеты, и стали его оснащать оборудованием, случился казус: ночью брошенный посреди цеха погрузчик в авторежиме поехал к зарядке, а сторожу стало совсем нехорошо, так как всех людей он лично из цеха вечером выгнал.
21.7.2021
| Жизнь подтвердила эту концепцию, когда в первом квартале 1972 г. шесть заводов Минприбора сорвали план выпуска ЭКВМ на МОПсхемах «Изомер» малой интеграции," |
У меня есть 111И 1973-го года, но там уже 172-я серия. Но надо будет внимательно посмотреть, вдруг там 160-я тоже есть.
21.7.2021
А в этой 160-й серии только четыре типа микросхем в номенклатуре?22.7.2021
Первый раз попался вот такой маленький блок с П410. Для меня это не обычно, поскольку такие транзисторы выпускали в просто огромных количествах, а применения им я не видел. Улетало всё, наверно |
Я бы расширил вопрос, включив туда еще П411 и П418.
Я откуда-то ранее себе вот такое фото некого модуля с П411 сохранил. Вроде как с авиации.
А вообще я разговаривал ранее с пожилыми сотрудниками на работе как раз насчет этих транзисторов. По сути они повторили ваши слова: транзисторы выпускались и встречались (один мужик в свое время на них даже самодельную переносную УКВ радиостанцию делал), а вот где они применялись - никто тоже не знает и не встречал...
"Улетало всё, наверно"
Намекаете, что они в ракетной технике применялись?
http://ipic.su/img/img7/fs/Blok_s_p410.1626864640.jpg https://ibb.co/qncKJ1Z http://ipic.su/img/img7/tn/Blok_s_p410.1626864640.jpg https://i.ibb.co/qncKJ1Z/411.jpg 22.7.2021
| А в этой 160-й серии только четыре типа микросхем в номенклатуре? |
В калькулятор 110 и 111 шли 3 штуки (по номенклатуре) ЛБ1, ЛБ2 и ТР1.
22.7.2021
Касательно П418, точно год не помню, то ли 71, может даже 72, - но читал документ по РКТ тематике, - очень востребованы были. Запомнил, поскольку удивило, ведь были уже нормальные ВЧ кремниевые транзисторы.22.7.2021
| В калькулятор 110 и 111 шли 3 штуки ЛБ1, ЛБ2 и ТР1. |
Только эти три? То есть там не должно быть всяких ЛИ1? У меня в Искре 110 раннего выпуска 1973 года эти ЛИ1 в порядочном количестве.
22.7.2021
В документах которые у меня есть по комплектации всех первых ИСКР, в том числе 110 и 111и одна из четырёх строчек спецификации применяемых деталей, в части микросхем, коряво ручкой переправлена. Я посчитал, что это дважды повторили ЛБ1. А оно вон как вышло Значит четыре с ЛИ1.
22.7.2021
| В документах которые у меня есть по комплектации всех первых ИСКР, в том числе 110 и 111и одна из четырёх строчек спецификации применяемых деталей, в части микросхем, коряво ручкой переправлена. Я посчитал, что это дважды повторили ЛБ1. А оно вон как вышло Значит четыре с ЛИ1. |
Вы бы сфоткали документ, а то такое впечатление, что подстраиваетесь под мои данные.
В Искре 110 раннего варианта встречаются микросхемы К172-й серии:
- К1ЛР721
- К1ЛБ721
- К1ЛБ722
- К1ЛИ721
- К1ТР721
22.7.2021
Учитывая, что серия К172 серийно выпускалась в числе первых, это может быть не та К160, а, например, промежуточное название 172й серии... |
Пардон, подумал, что Вы про К160РВ1.
Всё только запутывается - зачем было делать К160 и К172 с одинаковой номнклатурой в одинаковом конструктиве. Модификации микросхем для улучшения параметров или надёжности - обычное дело. Никто ведь не переименовывал серии 164 и К176 после добавления защитных диодов. Могли и тут оставить К160.
22.7.2021
Кстати, Искра 110 в какое-то время поменяла логику работы, логическую схему с алгоритмами переделали.https://www.youtube.com/watch?v=5CA14oRxNJQ
https://www.youtube.com/watch?v=5CA14oRxNJQ22.7.2021
| Всё только запутывается - зачем было делать К160 и К172 с одинаковой номнклатурой в одинаковом конструктиве. Модификации микросхем для улучшения параметров или надёжности - обычное дело. |
В той картинке выше со схемами К172ТР1 видны отличия (диоды) в схеме. Может технология существенно отличается. Кроме того 160-ю делал Микрон, а 172-ю - Украина.
