Автор | Сообщение | ||
checha 17.9.2021 |
По миниатюрным лампам. Появилась дополнительная информация. В смысле, документы. Стержневые лампы появились в результате модернизации миниатюрных ударопрочных ламп рамочной конструкции в период с 1953 по 1955 годы. Целью модернизации было увеличение экономичности, поскольку рамочные лампы были подогревными. В итоге получились прямонакальные стержневые миниатюрные радиолампы для промышленной и военной аппаратуры связи. Моделирование процессов, происходящих с электронными пучками производилось в электролитической ванне. К 1957 году процесс модернизировали и применили другие технологии. Источник появления идеи рамочной конструкции, или образца, нигде не пояснён. У меня сложилось мнение, что Авдеев был прекрасным технологом и организатором производства, в целом. В том числе, поэтому, и был до 1961 года директором НИИ617. К 1961 году все разработчики спецпродукции стали смотреть в сторону полупроводников всё больше и больше. Изделия НИИ617 (лампы, почти все ранее разработанные)были переданы в серийное производство, новых разработок становилось всё меньше. Надо было осваивать новые, не вакуумные изделия. Думаю, возможно ошибочно, что это был уже не его конёк. Ему пришлось уйти. Плюс попались документы о переписке Авдеева с Министерством, где он жаловался на директоров других заводов и замов Министра. Много и долго жаловался. Как раз конец пятидесятых - начало шестидесятых. Как то так. | ||
checha 17.9.2021 |
Источник ниже. Вы можете провести всю необходимую работу, просмотреть все 224 дела, и опубликовать найденные Вами документы здесь, опровергающие мою точку зрения. Спасибо за понимание. "Российский государственный архив в г. Самаре Ф. Р-761, 224 ед. хр., крайние даты: 1939-1962. Опись на научно-исследовательскую документацию. Особое конструкторское бюро (ОКБ) по разработке электровакуумных приборов при заводе N 617 создано приказом Министерства электропромышленности СССР от 10 июля 1946 г. Приказом Министерства связи СССР от 23 августа 1949 г. на базе ОКБ создан Союзный научно-исследовательский институт N 617 (НИИ-617) с опытным заводом." | ||
1Ж24Б 18.9.2021 |
Гм, какой-нибудь 6Ж9Г-В или 6К6А-В - будет видна рамка третьей сетки, на которую натянуты проволочки. Или 6Н21Б - витки сеток держатся на некоей штампованной детали. Снова вернусь к растиражированной Интернетом "статье" про стержневые радиолампы. Кто-нибудь находил мемуары/воспоминания сотрудников института из Новосибирска, заставших радиолампы в 50-х и 60-х ? | ||
checha 18.9.2021 |
Традиционная просьба - при перепечатке ссылку сюда. Пожалуйста. Насколько я понимаю, до этого, никто и нигде про рамочные радиолампы не писал и не обсуждал их происхождение и устройство. Буду благодарен за ссылки на материал по теме. У меня достаточно информации про рамочные, но не уверен, что вся. http://ipic.su/img/img7/fs/SHtampovannye.1631905728.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SHtampovannye.1631905728.jpg | ||
checha 18.9.2021 |
Такое сопровождает всю продукцию НИИ617 для специспользования. Там где дырка дырокола ещё Сов. написано было. Осторожно предположу, что причина полного отсутствия достоверной информации отчасти и в этом. Поэтому воспоминания сотрудников НИИ-617 было-бы любопытно тоже почитать. http://ipic.su/img/img7/fs/Sekretno.1631906687.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Sekretno.1631906687.jpg | ||
1500py470 20.9.2021 | Уважаемый checha, а вам в поисках не попадались документы по освоению 100/500/700 серий ЭСЛ микросхем, кто и когда был заказчиком и прототипом. Разница в воспоминаниях у участников +/- 2 года. Тут только документы помогут, по словам некоторых наши схемы вообще раньше чем МС10000 были сделаны у Моторолы, при том факте, что сами говорят про указание копировать имено её. | ||
checha 20.9.2021 |
Вся информация есть. Ну или почти вся. | ||
коллекционер 20.9.2021 |
По поводу истории появления ЭСЛ-логики очень хорошо расписано вот в этой книге: http://www.bitsavers.org/components/motorola/_dataBooks/1972_Motorola_MECL_System_Design_Handbook_2ed.pdf Собственно, эта фирма и явилась ее первоначальным разработчиком. | ||
checha 20.9.2021 |
Собственно, добавить к сообщению уважаемого Коллекционера особенно нечего. Если только документальных подтверждений. http://ipic.su/img/img7/fs/ESL.1632132950.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/ESL.1632132950.jpg | ||
checha 20.9.2021 |
А также моя любимая тема про корпуса из глины, которой у нас более чем достаточно, но это ничего не значит. http://ipic.su/img/img7/fs/Korpusa500.1632133156.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Korpusa500.1632133156.jpg | ||
checha 20.9.2021 |
В 1972 году начались масштабные работы по созданию аналогов американской серии на нескольких предприятиях параллельно, для ускорения разработки. В 1974 году, начался процесс серийного освоения. Шёл он, скажем, очень непросто. Промышленностью были освоены только корпуса для 100 серии. С 700 серией и без корпусов были проблемы - не было в 1974 году оборудования, на заводе, назначенном для освоения. Ну а про 500 выше. ПС. В НИИМЭ технологические работы начались раньше. С января 1971 года. | ||
checha 20.9.2021 |
Тут уместно будет заметить, для информации коллегам, искренне полагающим, что оборудования для копирования топологии кристалла у нас в начале 70-х не было. Было. Производство ГДР. Ориентировочно, с конца 1967 года первое, не очень совершенное, конечно, но тем не менее. Ну уж к 70-му году вообще целые лаборатории! Это я о БИСах, на самом деле. | ||
checha 20.9.2021 |
Я люблю мифы. И сказки тоже люблю. А вот в жизни, обычно, всё с точностью наооборот. | ||
1500py470 20.9.2021 | MC1000 пошла с октября 1971 года, но вот один из разработчиков 100-й серии Луканов упорно продвигает, что задание на 100-ю серию он получил в 70-м году и уже через квартал был результат. Почему тогда схемы пошли только в 74-м году обижается говорит про раний срок. итд Вот не могу найти номер постановления, на Эльбрус чтоб понять как оное задание на проектирование звучало и когда дано было. И в книге Шокина фигурирует 70-й с сылкой опять на Луканова. И Малашевич про доступность им 100-й серии говорит про 72-73 годы. Лично мне самые первые образцы образцы раньше 72-го не представляются. | ||
checha 20.9.2021 |
Скажем так. У меня есть возможность это уточнить. Напишу. Думаю, Николай Михайлович вполне мог получить задание на исследование возможности создания технологии. Он технолог. После получения положительных результатов, подтянулись схемотехники позже. Ну и чтоб не мудрить, скопировали кристаллы 10000. Ошибаюсь? | ||
checha 21.9.2021 |
Грустная новость. Николай Михайлович больше не с нами. С мая этого года. Ковид. Уточнять не у кого. Вместе с тем я бы разделил работы по созданию 100, 500, 700 серии и работы по микросхемам на переключателях тока, как таковых. По первому немного написано выше, а по второму надо работать. | ||
checha 22.9.2021 |
Я нашёл, есть документы, что 138 серию, ОКР, он закончил в самом конце 1970 года. Возможно, спутал именно с ней. | ||
lalka 22.9.2021 | Вообще лично мне было бы очень любопытно узнать именно о серии 700 и особенно о микросборках серии 200. Может ли быть такое, что серия 700 и была изначально создана под эти микросборки? Или это не более, чем б.к вариант серии 100 и 500, который уже по факту пошел в начинку серии 200? | ||
checha 22.9.2021 |
Не очень понимаю почему у Вас Александр возникли какие-то сомнения. С моей точки зрения, у Андрея на сайте про это всё очень корректно написано. Я не могу утверждать, что 700 серия более нигде не применялась, но мне кажется, что её создали как бескорпусную для применения в ГБИС или МБИС. Возможно только для Эльбрусов. Не готов комментировать. Ниже из документов. http://ipic.su/img/img7/fs/700.1632244627.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/700.1632244627.jpg | ||
lalka 22.9.2021 |
Спасибо! 700-ая серия применялась далеко не только в микросборках для Эльбруса, но то, что она начиналась по сути именно для него - теперь можно считать окончательно подтвержденным. | ||
1500py470 22.9.2021 |
Вот от Луканова По решению Совмина и ВПК в 1970-м году МЭП СССР было поручено начать разработку серий 100, 500 и 700 сверхбыстродействующих ИМС ЭСЛ-типа с t3 = 2,5 нс. Ближайшим зарубежным аналогом таких ИМС были ИМС фирмы “Motorola” серии МС 10000, Схемы подобного класса крайне необходимы были стране для создания высокопроизводительного сверхбыстродействующего комплекса супер-ЭВМ “Эльбрус”, предназначенного для построения противоракетной оборонной системы страны. Курирование разработки ИМС со стороны МЭП СССР было поручено заместителю министра МЭП Колесникову В.П., со стороны Научного Центра – Генеральному директору Пивоварову АВ., а от заказчика – академику, директору института точной механики и вычислительной техники (ИТМИВТ) Лебедеву C.А. Специалисты ИТМИВТ Бурцев В.С., Чунаев В.С., Кушнер Ю.К., Новиков А.А. и Гришаков Г.И. сделали ставку на применение ИМС типа МС 10000, поскольку они изготавливались по самой передовой зарубежной технологии, а элементная база была наиболее функционально полной, кроме того, эти схемы имели относительно большое время нарастания и спада сигнала и по этой причине должны были вно сить меньше проблем, связанных с помехами и передачей сигналов по двухслойным шинам металлизации. Тогда, по-видимому, они думали, “что лучше иметь курицу на земле, чем синицу в небе". И были по-своему правы. Обсуждение проблемы с участием специалистов из НИИМЭ и ИТМиВТ проходило на совещании у Пивоварова А.В. Мы доказывали, что можем делать ИМС с параметрами лучшими, чем у ИС МС 10000. Они настаивали на своём выборе. Наконец, академик Лебедев С.А. не выдержал и со свойственным ему акцентом и уверенностью в правоте своего выбора заявил: - Что он понял, что КамЫл Ахметович не готов делать такие схемы в необходимые для страны сжатые сроки и поэтому он будет ставить этот вопрос в Политбюро. Но на это Пивоваров А.В. отреагировал мгновенно, попросив всех оставить кабинет и, обращаясь к Валиеву, официальным тоном сказал: - А Вы, Камиль Ахметович, останьтесь! Мы ожидали за плотно прикрытой дверью. Вскоре вышел Валиев. - Будем делать! – отрезал он. Так было принято историческое решение о начале соревнования с США по гонке в области создания новых супер-ЭВМ и систем автоматики. | ||
1500py470 22.9.2021 |
На следующий день зам. министра Колесников Владислав Григорьевич поздно вечером в НИИМЭ созвал экстренное совещание, где принято было решение начать разработки серии ИМС типа МС 10000 силами четырёх организаций (в Минске, Ленинграде, Вильнюсе и Зеленограде). Головной организацией стал НИИМЭ. Для сокращения сроков разработки было решено копировать зарубежные ИМС по топологии, оставив, по нашей просьбе, право выбора конструкции и технологии за нами. На этот момент сведений о конструктивно-технологических особенностях зарубежных образцов у нас ещё не было. В 12-м часу ночи заместитель министра высадил меня из своей машины на Ленинградском шоссе напротив бюста спортсменки с парусной лодочкой в руках над головой у метро “Речной Вокзал”, заверив меня, что в любое время самая необходимая помощь будет оказана немедленно. Я забыл о женщине с зовущим вдаль парусом и зашагал домой, обуреваемый страстями иного плана – творческими. С рассветом начинались будни и новые заботы. На работу от станции “Крюково” до НИИМЭ стал ходить пешком по кратчайшему пути... Главный инженер Назарьян Арташес Рубенович отреагировал на моё ночное согласие возглавить разработку не очень спокойно, но убедительно: - Ну что, напросился! Готовь план мероприятий. Не хватало нам серии К1З8. Реакцию схемотехников можно было предвидеть. Но они ничего не решали. Начался великий и безликий период Оледенения и копирования все и вся. Но Родина звала и они смирились. Уже утром меня срочно вызвал к себе Анатолий Васильевич Пивоваров. Я по инер ции забежал к Валиеву К.А., чтобы доложить ему о вызове, но он куда-то отлучился и я помчался один. Пивоваров продолжал задавать мне вопросы о готовности моего подразделения к новой разработке, когда неожиданно распахнулась дверь и стремительно вошёл Валиев. Взгляд его был грозен и он сходу бросил: - Луканов, ты здесь зачем? Я перехватил взгляд Генерального. Тот, спасая меня, сказал, что он дал команду помощнику. Геннадий Смолко согласно замотал головой и заявил, что разыскивал Валиева К.А. и Луканова. Выслушав мои, по-видимому, очень оптимистические ответы, Пивоваров сказал мне, “что я пока свободен, но должен помнить, что если разработка не получится, то мне выкрутят руки назад”. Генерал-майор Пивоваров А.В. отлично понимал, за какую ответственную работу принимается Научный центр. И хотел, чтобы и мы осознавали это. Я пошёл к выходу. Вдогонку слышу голос Валиева: - Вернись! Ты забыл свой пиджак. У меня пиджака не было, но в тот момент, если бы он даже и был, я все равно сказал бы: - “Это не мой пиджак,” – нельзя было показывать свою рассеянность. | ||
1500py470 22.9.2021 |
Вот тогда-то, в короткие сроки и был организован новый отдел №22 разработки сверхбыстродействующих ИМС. И назначен новый начальник сектора №2 – Назаров Сергей Иванович. Отдел быстро рос на новом месте. Приходилось и самому следить за дисциплиной. - Знаю Великого писателя, теперь – читателя! – сделал замечание будущему хорошему специалисту Александру Гоголо, которого застал за чтением между установок плазмохимического осаждения УВП-1А и УВП-2, созданных моими сотрудниками. - К нам без белого халата не дозволено! – остановил как-то Марину Ревелеву, доцента дружественной кафедры ФТИМС МИЭТ. - Тебя учили тому, как не делать брак! – напутствовал я в последний раз способного оператора по пиролизу, решившего, что умение делать брак ему более выгодно. Ряд схем имел двухуровневую систему металлизации. В сжатые сроки нам удалось не только разработать технологию, но и получить на неё авторское свидетельство. Виталий Яковенко, Александр Сулимин, Владимир Долгов, Татьяна Челпанова, Владимир Ячменев не жалели ни сил, ни времени. Решение было найдено путём применения двухкратного осаждения плазмохимического диоксида кремния и двукратного раздельного нанесения фоторезиста. Проблема закорачивания сверхтонких диффузионных слоёв была решена за счёт использования композиционной системы металлизации на основе Мо и Одновременно промышленный вариант многослойной технологии готовили сотрудники отдела Валеева Адиля Салиховича. Начальник участка диффузии Алешин Николай Васильевич – жёсткий и знающий организатор – обеспечил ритмичную работу участка диффузии, окисления и пиролиза. В сжатые сроки специалистами Евгением Ильчинским, Евгением Мининым, Виктором Поповым и Зинаидой Колюскиной были разработаны методики аттестации ИМС ЭСЛ-типа и создана оригинальная установка для контроля динамических параметров сверхбыстродействующих схем. Геннадий Старожук, Галина Некрасова и Вера Степанова быстро поставили процессы фотолитографии на основе разработанного в НИИМЭ Михаилом Афанасьевым фоторезиста РН-7. Очень энергичная Алевтина Родионова со своими сотрудницами Валентиной Николаевой, Любовью Адерихиной и Людмилой Маховой детально исследовали и поставили новые процессы химической отмывки на основе одностадийных процессов с применением перекиси водорода. На начальном этапе несколько схем были изготовлены по трём маршрутам для выяснения их преимуществ и недостатков. Джабраилов Максуд, Геннадий Ишков, Людмила Морозова проводили их анализ, набирали статистические данные по статическим и динамическим параметрам и выясняли причины брака. Для ИМС серии 700 с “паучковыми” алюминиевыми выводами на полиимидной основе удачное решение нашёл Худяков Кузьма Иннокентьевич. Технологию травления полиимида отработал Лев Белов. | ||
1500py470 22.9.2021 |
Уже через квартал были изготовлены на сверхтонких слоях 6 типов ИМС, точно скопированных по топологии с ИМС США МС 10000. Наши ИМС в пластмассовых корпусах Валиев К.А. и Колесников В.П. повезли на фирму “Моторола” в США. Вернувшись из загранпоездки, Валиев К.А. рассказал: - По ходу разговора чувствовалось, что американцы не верят, что мы владеем технологией изготовления ИМС высокого быстродействия. - В какой-то момент я достал из портфеля большую упаковку с ИС серии 500, высыпал их на стол и заявил, что они могут их испытать. Мы почувствовали их недоумение. - На следующее утро ИС были тщательно проанализированы по статическим и динамическим параметрам, а также были сделаны фотографии кристаллов, сняты профили и Оже-спектры. - Ваши схемы действительно имеют более высокое быстродействие по сравнению с МС 10000, у Вас хорошая технология. Но топология Ваших схем похожа один к одному на топологию наших схем, – с видимым удовольствием подвёл итог представитель фирмы. Наступило неловкое молчание по обе стороны стола. - А мы специально изготовили ИС по нашей технологии, но по Вашей топологии, чтобы продемонстрировать возможности нашего производства, – подвёл сокрушительный итог Валиев К.А. Так в начале 1970-х годов США в первый раз признали своё отставание и успехи микроэлектроники СССР в области разработки сверхбыстродействующих ИМС ЭСЛ-типа в юном г. Зеленограде. | ||
1500py470 22.9.2021 | Отсюда интерес, могли тогда МС1600 люди из ИТМиВТ хотеть скопировать в 70-м году? По схеме она одинаковая с МС10К, только номиналами отличается. К сожалению и Лебедев и Рябов уже умерли тоже. | ||
checha 22.9.2021 |
Владимир. Это нас, заставших ещё те времена, байками кормили о загнивающем западе. А чиновники, руководители всех уровней и просто специалисты по теме, туда ездили, как мы сейчас на дачу. Не пропускали ни одной выставки или симпозиума. А количество желающих посещать предприятия, капиталистические, ограничивалось только принимающей стороной и обязательным владением языка нашими. Ну, и конечно, спецслужбами. По непроверенной информации, для закрытых персон, паспорта содержали другие реквизиты и они никогда не участвовали в дисскуссии. Только смотрели и слушали. | ||
checha 22.9.2021 |
Для справедливости, надо сказать, что и спрос по приезду был. Обязательный отчёт, что полезного по теме, сколько времени на освоение и внедрение, ну и какова польза от поедки конкретного товарища за границу в денежном эквиваленте. Сейчас что нибудь в тему выложу, проиллюстрирую. http://ipic.su/img/img7/fs/Planarnaya.1632297234.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Planarnaya.1632297234.jpg | ||
checha 22.9.2021 |
Ещё иллюстрация. Подобных отчётов уйма. Никаких средств не хватит, копировать подобное. Это 1969 год, должно быть. http://ipic.su/img/img7/fs/Nichikon.1632298190.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Nichikon.1632298190.jpg | ||
checha 22.9.2021 |
У меня нет статистики, не записывал, по ощущениям, самая посещаемая страна у нас из соцлагеря были Болгария и ГДР. Из капстран, конечно Япония на первом месте, Франция на втором. Американцы нас не очень жаловали. Что не скажешь о болгарских товарищах, которые МОС технологиями и калькуляторостроением занимались. Они в Америку, начиная с 1968 года, ездили регулярно. И, похоже, были там зваными гостями. Причины такого доброго отношения к ним мне не известны. | ||
checha 22.9.2021 |
Или вот. Смысл, надеюсь понятен. Откуда муза творческая появлялась в наших спецлабораториях и засекреченных, от своих граждан, суперпроизводств. http://ipic.su/img/img7/fs/Otchet.1632304201.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Otchet.1632304201.jpg | ||
lalka 22.9.2021 |
Лично я ее видел в разных других микросборках, причем явно далеких от Эльбруса. | ||
checha 22.9.2021 |
Уж коль сегодня речь пошла о том,откуда у наших разработчиков появлялось вдохновение на создание нового и необходимого, покажу, где черпали это, в частности,в Ленинграде, специалисты ЛКБ, в тот момент ещё входившего в состав "Позитрона". Начало 1971 года. Самое начало. http://ipic.su/img/img7/fs/LKB.1632314278.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/LKB.1632314278.jpg | ||
Quantum_Fireball 23.9.2021 |
Раз тут речь пошла про микросхемы, осмелюсь поинтересоваться: нет ли у ув. checha или у кого-то еще подробностей про промышленную 511 серию? История создания, годы разработки, начала производства, кто первый осваивал и т.п. Знаю, что она скопирована с H100 HLL серии от итальянской SGS-Ates. Тут можно посмотреть тех. подробности по ней. Можно сделать вывод, что H100 серия уже во всю существовала не позднее 1975 года. И вряд ли ранее 1972, года образования этой компании. Наша 511 производилась уже как минимум с 1976. http://www.introni.it/pdf/SGS%20Professional%20Semiconductor%20Databook%202%20-%20Bipolar%20ICs%20-%201975%201976.pdf | ||
lalka 23.9.2021 |
И даже чутка раньше ;-) https://ibb.co/nz6Zskt https://i.ibb.co/nz6Zskt/511-6-74.jpg | ||
dk_spb 23.9.2021 |
Дело в том что болгарские товарищи на уровне их высшего руководства проводили политику активного развития электроники с целью продажи её в СССР. И для НРБ это был очень значимая часть доходов. Поэтому активность их ИТР в сфере электроники была намного больше чем в плане вооружений. Есть книжка на болгарском и сборник на CD с рассекреченными документами отдела ИТР их КГБ. Вплоть до штатной спецгруппы со специально обученными девушками низкой социальной ответственности в США. Простой пример: один из авторов их первых калькуляторов писал в мемуарах что когда им было что-то нужно из радиодеталей, то они составляли список и уже через неделю им это приходило из штатов диппочтой. | ||
Quantum_Fireball 23.9.2021 |
lalka Ух ты, по работе повидал, наверно, десятки тонн пром. оборудования с 511 серией, но таких ранних микросхем ни разу не видел. Да еще со старой системой обозначений! Удивительно, как оперативно у нас порой умудрялись "осваивать" забугорные разработки. И ведь это не для нужд оборонки. Видимо, хорошая нужда была в таких микросхемах для "народного хозяйства". | ||
-=vr=- 23.9.2021 |
Вопрос навеян соседней темой с опознанием УД1. Когда в СССР начали производить микросхемы в 8-выводном пластмассовом DIP? Надо думать, первыми микросхемами было что-то из списка: К155ЛА18,ЛЛ2,К170АП2; КР544УД1,УД2; КР1100СК2; КР1006ВИ1. Гуглом нашёлся КР544УД1А 08.83 http://ur8lv.com/1586086251 Ув. checha, м.б. есть документация по началу разработки-производства в DIP8? Или фото более ранних, чем 83г? | ||
checha 23.9.2021 |
Спасибо всем за комментарии по темам. Касательно 511 читал, что она срочно была нужна для производства станков с ЧПУ. Разрабатывали системы управления совместно с Болгарией и ГДР. Болгария, в основном, всякие датчики мастерила для них. Немцы схемотехнику, наши механику, программы и производство. Ну а необходимость таких станков для нашей промышленности тогда и срочность их создания вполне понятны. Что то попадалось по 511 - напишу тут. Такими темпами и вопросами мне и публиковать то будет нечего Шучу. Я не всё рассказываю. | ||
checha 23.9.2021 |
Вот хороший вопрос. Даже и примерно сказать ничего не могу. Вообще по началу корпусов собралось достаточно много материала, включая фото и чертежи вообще самых первых. А вот ДИП8 пока не попадались. По исследованию документов я остановился где-то на 1975 - 1976 годах. И опять откатился резко в прошлое. Там оказалось больше информации и ответов. Может позже что-то будет. | ||
Pedro 23.9.2021 |
http://images.vfl.ru/ii/1632385757/b1287647/35974807.jpg http://images.vfl.ru/ii/1632385757/b1287647/35974807_m.jpg | ||
Ответить |