3.9.2021
Иллюстрация.
http://ipic.su/img/img7/fs/Molekula.1630656151.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Molekula.1630656151.jpg 4.9.2021
| а 1к1п - стержневая. |
Здесь видимо какая-то ошибка, тк 1К1П обычная сеточная лампа для батарейных приемников.
А вообще столько новых типов ламп всплыло Интересно, сколько из них в итоге в серию пошли...
4.9.2021
Здесь видимо какая-то ошибка, тк 1К1П обычная сеточная лампа для батарейных приемников. А вообще столько новых типов ламп всплыло Интересно, сколько из них в итоге в серию пошли... |
Ошибки никакой нет.
Это из отчёта Опытного завода при НИИ617. 1956 год. В 1957 году добавили к выпуску 1Б1П тоже в стержневом варианте. Это принципиальный момент. Откатывали технологию для других стержневых, меньших размеров.
http://ipic.su/img/img7/fs/1k1p.1630691652.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1k1p.1630691652.jpg 4.9.2021
Думаю, в серию многое пошло. У меня есть серийные 6п30б, 6ж32б, 6с32б и многие другие рамочных конструкций, кроме серии молекула-2. Но и они выпускались, думаю миллионными тиражами. Просто их все использовали, - по назначению. 4.9.2021
Поражает фотография ламп в спичечном коробке. Эти лампы были меньше тогдашних транзисторов.4.9.2021
Ошибки никакой нет. |
НО вы же сами наверняка выдели 1К1П и 1Б1П хотя бы на фото - это обычные сеточные лампы! 100%!
Возможно речь про какие-то совсем ранние образцы, а в массы эти же лампы уже пошли в обычном сеточном виде.
"Поражает фотография ламп в спичечном коробке. Эти лампы были меньше тогдашних транзисторов."
Ну если смотреть например на транзисторы С1, С2 и П5, то не меньше, ув. AntonSor
4.9.2021
| Поражает фотография ламп в спичечном коробке. Эти лампы были меньше тогдашних транзисторов. |
Спасибо за внимание. Наслаждайтесь.
Вы правы. Лампы были меньше.
http://ipic.su/img/img7/fs/Malenkaya.1630694644.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/p2.1630695939.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Malenkaya.1630694644.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/p2.1630695939.jpg 4.9.2021
НО вы же сами наверняка выдели 1К1П и 1Б1П хотя бы на фото - это обычные сеточные лампы! 100%! Возможно речь про какие-то совсем ранние образцы, а в массы эти же лампы уже пошли в обычном сеточном виде. |
Уж и не знаю, Александр. У Вас какое-то неудержимое желание со мной постоянно спорить и не доверять найденному мной материалу. Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов, где в том или ином виде говориться о них и рамочных 6н1п, 6н2п, 6п1п, как о предшественниках будущих стержневых батарейных 1ж17б, 1ж18б и иже с ними.Я попытался Вам объяснить, что началом "изобретения Авдеева" были именно образцы рамочной конструкции ударопрочных миниатюрных радиоламп, во всю производимые на Западе для своей РКТ.
4.9.2021
| Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов, |
И я не видел... И подозреваю, что никто не видел.
Тут просто дело в том, что документы - это хорошо, но реальным подтверждением может быть только живой образец.
Приведу аналогию со справочниками и сборниками справочных листов: там столько всего есть, что дух захватывает, когда листаешь! А на деле многое из этого, такое ощущение, что так и не вышло из десятка образцов в лаборатории какого-нибудь НИИ или завода...
4.9.2021
| Лампы были меньше. |
Где они меньше? Зачем пишите неправду, если четко видно, что по длине они заметно больше, а меньше если только по диаметру? Почему не приложили П5, чтобы было совсем уж честно?
И еще не стоит забывать, что некоторые и правда были маленькими, но и работали всего час или даже меньше...
4.9.2021
И я не видел... И подозреваю, что никто не видел. Тут просто дело в том, что документы - это хорошо, но реальным подтверждением может быть только живой образец. Приведу аналогию со справочниками и сборниками справочных листов: там столько всего есть, что дух захватывает, когда листаешь! А на деле многое из этого, такое ощущение, что так и не вышло из десятка образцов в лаборатории какого-нибудь НИИ или завода... |
Их не надо было много. Отправили образцы потенциальным предприятиям-потребителям, те высказали своё мнение о желательности уменьшить габариты, и, в итоге в конце 1955 начале 1956 года на свет появляются 1ж17б и далее по списку.
4.9.2021
http://ipic.su/img/img7/fs/Linii1k1p_1.1630732056.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Linii1k1p.1630732126.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Linii1k1p_1.1630732056.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Linii1k1p.1630732126.jpg 4.9.2021
Где они меньше? Зачем пишите неправду, если четко видно, что по длине они заметно больше, а меньше если только по диаметру? Почему не приложили П5, чтобы было совсем уж честно? И еще не стоит забывать, что некоторые и правда были маленькими, но и работали всего час или даже меньше... |
Некоторые, неправильные конструкторы аппаратуры, я к ним тоже имею честь относится "размеры" деталей сравнивают не только по длине, но и по объёму, ими занимаемому и весу.
Я показал не самую маленькую радиолампу, существовавшую уже в 1956 году. Просто у меня её нет. Что было под рукой, то и показал.
Да, у нас дискуссия только о массо-габаритных показателях, а не о времени работы.
4.9.2021
lalka документы - это хорошо, но реальным подтверждением может быть только живой образец |
От ряда составляющих изделий ракетной техники 50х годов не сохранились ни образцы, ни фотографии оных.. А следуя вашей эмпирической логике, уважаемый Александр, прийдется заявить, что эти документально упомянутые изделия - не более чем миф.. А касательно документов - для историков это не просто хорошо, это главное. Особенно, если они министерского уровня или из архивов разработчиков аппаратуры и компонентов.. Единственное что можно пожелать историкам - это избегать поспешных выводов, но это применительно ко всем..
4.9.2021
| НО вы же сами наверняка выдели 1К1П и 1Б1П хотя бы на фото - это обычные сеточные лампы! 100%! |
| Я не видел в живую стержневых батарейных ламп 1к1п и 1б1п. Но у меня масса, куча документов... |
"Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов!" (с)
Интересно, вот это какие лампы, стержневые или обычные сеточные?
https://www.sibcomplect.ru/wp-content/uploads/2016/02/1k1p.jpg https://www.sibcomplect.ru/wp-content/uploads/2016/02/1b1p.jpg 4.9.2021
Их не надо было много. Отправили образцы потенциальным предприятиям-потребителям, те высказали своё мнение о желательности уменьшить габариты, и, в итоге в конце 1955 года на свет появляются 1ж17б и далее по списку. |
Т.е в итоге принимаем следующее: было некоторое количество совсем ранних 1К1П и 1Б1П, на которых отрабатывалась стержневая технология, а затем стержневые лампы были уменьшены и стали выпускаться только в вариантах с гибкими выводами, а те самые 1К1П и 1Б1П уже массово стали выпускаться в обычном сеточном варианте, каковыми мы все их и знаем?
4.9.2021
Некоторые, неправильные конструкторы аппаратуры, я к ним тоже имею честь относится "размеры" деталей сравнивают не только по длине, но и по объёму, ими занимаемому и весу. |
Ну тогда надо было привести транзистори П5, чтобы было честно и объективно.
Я показал не самую маленькую радиолампу, существовавшую уже в 1956 году. Просто у меня её нет. |
О какой лампе вы говорите?
На фото, насколько понимаю, 1Ж25Р? Разве меньше были? 1С38А вроде такая же по размерам или даже чуть больше..
4.9.2021
| А касательно документов - для историков это не просто хорошо, это главное. Особенно, если они министерского уровня или из архивов разработчиков аппаратуры и компонентов.. |
Хех, видимо для историков, чтобы понять вкус краба, достаточно просто почитать про него...
4.9.2021
| Хех, видимо для историков, чтобы понять вкус краба, достаточно просто почитать про него... |
В данном случае имеется панцирь от краба и вам необходимо узнать, вкусный ли был краб
5.9.2021
Т.е в итоге принимаем следующее: было некоторое количество совсем ранних 1К1П и 1Б1П, на которых отрабатывалась стержневая технология, а затем стержневые лампы были уменьшены и стали выпускаться только в вариантах с гибкими выводами, а те самые 1К1П и 1Б1П уже массово стали выпускаться в обычном сеточном варианте, каковыми мы все их и знаем? |
1к1п и подобные батарейные уже давно выпускались в приведённом выше виде на фото уважаемым ingOK. Если не ошибаюсь, года с 53 или даже раньше. Правительством перед НИИ617 была поставлена задача повысить вибропрочность этих выпускаемых батарейных ламп как и 6н1п, 6н2п, 6н15п и 6п1п. В итоге часть была изготовлена в рамочной конструкции (6 вольтовые) а батарейные в более дешёвом стержневом варианте. Согласно отчётам завода за 55 год количества и тех и других исчислялись десятками тысяч штук по каждому типономиналу. И только лампу 6ж4 рамочной конструкции выпустили в количестве 4 штук.
В 1955 году, в начале года, все перечисленные выше, и не только, были разосланы потенциальным потребителям, которые касательно батарейных 1к1п и 1б1п выразили пожелание в уменьшении габаритов при сохранении основных параметров, или лучше.
Далее в НИИ617 к концу 55 года появляются известные всем в привычном виде стержневые 1ж17б и подобные.
Судьба остальных ламп переведённых на рамочную конструкцию мне была не интересна, поскольку было интересно узнать историю появления у нас стержневых батарейных.
Мне почему то казалось, что из приведённых вырезок из отчётов завода и НИИ это будет однозначно всем понятно, как это стало понятно мне после ознакомления со всеми документами по теме
Я не хочу их выкладывать здесь полностью, поскольку они содержат массу интересной информации, которую нужно переварить и осмыслить.
5.9.2021
Всё таки хотел бы попросить владельцем обычных 1к1п и подобных посмотреть их внимательно, вдруг что то приметят. И производитель должен быть опытный завод нии617. "Н" в круге, видимо. Только он проводил такие эксперименты в те годы.У меня нет, к сожалению.
ПС. А может все подряд рамочные и стержневые фоторафировать. Ну, кроме 1ж17б и подобных.
Этих все насмотрелись за долгие годы.
5.9.2021
| 1к1п и подобные батарейные уже давно выпускались в приведённом выше виде на фото уважаемым ingOK. Если не ошибаюсь, года с 53 или даже раньше. Правительством перед НИИ617 была поставлена задача повысить вибропрочность этих выпускаемых батарейных ламп как и 6н1п, 6н2п, 6н15п и 6п1п. В итоге часть была изготовлена в рамочной конструкции (6 вольтовые) а батарейные в более дешёвом стержневом варианте. Согласно отчётам завода за 55 год количества и тех и других исчислялись десятками тысяч штук по каждому типономиналу. В 1955 году, в начале года, все перечисленные выше, и не только, были разосланы потенциальным потребителям, которые касательно батарейных 1к1п и 1б1п выразили пожелание в уменьшении габаритов при сохранении основных параметров, или лучше. Далее в НИИ617 к концу 55 года появляются известные всем в привычном виде стержневые 1ж17б и подобные. |
И тем не менее получается, что стержневые варианты 1К1П и 1К1Б так и остались экспериментальными экземплярами (пусть и в количестве десятков тысяч штук), раз на фото мы видим экземпляры этих ламп 1956 и 1958 годов в обычном сеточном исполнении.
5.9.2021
Абсолютно верно.Авдеев,выполнив требование военных в части дешёвых и устойчивых к ударам для радиоприёмной техники ламп, прекратил свои начальные эксперименты с обычными серийными батарейными лампами. С другими - продолжил. Как пример - 6п1п рамочная. Она появилась в серийной программе производства опытного завода в начале 55 года. А другие ещё только осваивались.
Соответственно, необходимость в 1к1п и 1б1п стержневой конструкции отпала, с появлением, образно, уменьшенной реплики на стержнях. Видимо, и рамочные 6н2п, 6н15п и др. тоже оказались не востребованы.
6.9.2021
Фильм, как делают радиолампы. На Мулларде. Возможно, будет интересно кому.https://www.youtube.com/watch?v=-GgWIlvyEL8
6.9.2021
на Ю Тьбе есть аналогичные видео и по иным производителям например:Тесла (1973 год)
https://www.youtube.com/watch?v=ZRpC8b2FFt0
western electric company (30е гг.)
https://www.youtube.com/watch?v=zPmfk7S2nrk
https://www.youtube.com/watch?v=ZRpC8b2FFt0 https://www.youtube.com/watch?v=zPmfk7S2nrk6.9.2021
Благодарю! Занимательно.А это наши батарейные, в итоге не нашедшие применения в авиационной аппаратуре по совокупности причин. Разработали их в 1939 году Левитин Ефим Алексеевич и команда Зусмановского на Светлане.
http://ipic.su/img/img7/fs/Batarejnye.1630931699.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Batarejnye.1630931699.jpg 8.9.2021
А не вот кстати те самые стержневые 1К1П? Вроде как можно даже разглядеть кусочек логотипа НЭВЗа!
Откуда сохранил эти фото - уже не помню. У меня помечено, что это "странные 1К1П 1957г".
https://ibb.co/MDkrqwJ https://ibb.co/jHb8Y47 https://i.ibb.co/MDkrqwJ/1-1-57-1.jpg https://i.ibb.co/jHb8Y47/1-1-57-2.jpg 8.9.2021
Благодарю. Вот Вы сами и сняли все подозрения. Только на лампочке мне видится логотип НИИ617, ну, или опытного его завода. Не силен в логотипах. Фото моих лампочек с рамочными электродами.6п1п рамочная.Начали выпускать в 1955 году. Стержневых 1ж17б и из этой компании ещё не было и в помине. 1к1п (стержневые) появились в конце 1955 года.
http://ipic.su/img/img7/fs/6p1p.1631035593.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6p1p.1631035593.jpg 8.9.2021
6н15п. Тоже одни из первых, переведённых в НИИ617 на рамочную конструкцию. Видимо, так и остались опытными. http://ipic.su/img/img7/fs/6n15p.1631035899.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6n15p.1631035899.jpg 8.9.2021
Ну и под руку попались фото моих 6п30б рамочной конструкции. http://ipic.su/img/img7/fs/6P30b.1631035963.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6P30b.1631035963.jpg 8.9.2021
В этой истории всё странно для меня. Все слышат уже тридцать лет о создании стержневых супер наших ламп батарейного типа. А вот о лампах рамочных, и тоже батарейных, что то фанфар ранее я не слышал. А если прибавить к этому, что НИИ617 стал экспериментировать с ними раньше, или даже пусть одновременно со стержневыми, то возникает вопрос - рамочные тоже Авдеев рассчитал и создал? Почему это нигде не раструбили?Есть небольшая проблема. Видимо секретность у американцев ничуть не меньше нашего. Не могу в открытом доступе найти типы их рамочных батарейных ламп. Точно знаю, что они были, и много где применялись.
В наших документах можно найти материалы о их копировании в НИИ617. Я видел такие материалы. Вот с точным временем начала воспроизводства - туго пока.
8.9.2021
Я что-то запутался ув. checha : НИИ617 - это Восток что ли вот с таком логотипом?http://155la3.ru/images/mg19_0.jpg
Не очень понял насчет 6П30Б - а разве это не в принципе лампа с рамочными сетками изначально?
8.9.2021
| Я что-то запутался ув. checha : НИИ617 - это Восток что ли вот с таком логотипом? http://155la3.ru/images/mg19_0.jpg Не очень понял насчет 6П30Б - а разве это не в принципе лампа с рамочными сетками изначально? |
Распутаем! НИИ617 с опытным заводом, п/я 55 и а/я 81 соответственно, это в будущем, Восток.
6п30б изначально рамочная, конечно же. Но только до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции.
По крайней мере, мне , на просторах интернета на эту тему ничего не попадалось. Может, кто подскажет, где почитать о истории создания у нас рамочных, и кто создатель.
8.9.2021
| Распутаем... |
https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html
https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html8.9.2021
Добавлю. Лампы 6н20б и 6н21б тоже изначально с рамочными электродами. Год их появления - думаю, 1957. Хочется уточнить это момент. Может, кто подскажет? 8.9.2021
https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html |
Лев, теперь я запутался. А при чём тут НЭВЗ? Это же просто серийный завод и логотип у него другой.
https://oboron-prom.ru/page,17,predpriyatiya-601-700.html8.9.2021
если доскролить вниз страницы, то там написано так: https://ibb.co/58fxJnH https://i.ibb.co/58fxJnH/Snap1.jpg 8.9.2021
Тогда понятно. Это как начинался институт. 8.9.2021
| до сего момента нигде и никто не акцентировал внимания на историю их происхождения и непосредственную связь с появлением ламп стержневой конструкции. |
А уже найдены документы, доказывающие непосредственную связь между происхождением рамочных и стержневых ламп? Или это только Ваше предположение, основанное на сходном физическом принципе их работы?
8.9.2021
А уже найдены документы, доказывающие непосредственную связь между происхождением рамочных и стержневых ламп? Или это только Ваше предположение, основанное на сходном физическом принципе их работы? |
Нет.
Документы, - технические описания тем за эти годы по нии617 (начало - середина 50-х) мне не доступны. Пока делаю только предположения, основанные на некоторых косвенных фактах и, как вы верно заметили, общих принципах работы. Собственно, это всё я и изложил выше.
