8.9.2021
| Нет. |
8.9.2021
| Мои 6П30Б: 6П30Б НЗПП - 65г 6П30Б НЭВЗ - 66г 6П30Б-Р НЭВЗ - 75г Очень внимательно смотрел в микроскоп - видел только сетки. Где определение "рамочности" и как это увидеть? |
Спасибо. И в толстой тоже сетка? По документам она рамочная. В больших лампах 6п1п и 6н15п что я показал выше, по рамочной конструкции, сеток я не заметил. Тоже надо на мелкие посмотреть будет сегодня в микроскоп. А лучше бы найти описание конструкции рамочных радиоламп и что под этим скрывается.
Так сетка тоже может быть рамочной конструкции. Нет?
ПС. На моих 6п30б и без микроскопа видны, не очень, правда, сетки штампованной конструкции, не навитые.
http://vfl.ru/fotos/ae86c6f635779047.html
http://images.vfl.ru/ii/1631094044/ae86c6f6/35779047_m.jpg 8.9.2021
Хорошая мысль не сразу приходит. Для перегрузок в ракетно-космической технике сетка - самое слабое звено. Даже с нитью накала проблем меньше. Поэтому от навитых сеток, все конструкторы, во всех странах, по моему мнению должны были отказаться и перейти к чему то более надёжному. Отсюда и стержни, рамочные электроды, и возможно, сетки. Но не навитые, по любому.
В таком случае и физика управления потоком электронов с катода должна меняться. Ну, я так считаю. Возможно ошибочно.
В поиске.
8.9.2021
Интересно, были ли линии по полностью автоматической сборке радиоламп?9.9.2021
6П45С похоже имеет истинно рамочные сетки, причем несколько похоже, что они как раз еще и штампованные, хотя именно в этом я не совсем уверен (Фото не мое)
https://ibb.co/kDnz9Kq https://i.ibb.co/kDnz9Kq/6-45.jpg 9.9.2021
| В этой истории всё странно для меня. Все слышат уже тридцать лет о создании стержневых супер наших ламп батарейного типа. |
Навеяло вопросом с другого форума - можно ли в стержневых лампах типа 1Ж29Б соединять третью "сетку" с анодом при малых питающих напряжениях...
Что появилось раньше - стержневой прямонакальный триод или "пентод" ? У первого витая сетка заменена на пару пластин, размерами намного больше диаметра катода (что важно для эффективности). Управление за счёт изменения поверхности пространственного заряда. Ток катода используется полнее и можно его уменьшить при тех же токах. Далее электроны постепенно рассеиваются и достигают анода. Аналог пентода получается, если отдалить анод от катода, а между ними разместить пару стержней с положительным потенциалом, служащими экраном и ускоряющим электродом. Чтобы электроны не рассеивались и все достигали анода, введён третий электрод. Получается... фокусирующая система с коротким плоским пучком электронов. Любые токи "сеток" являются паразитными, что тоже экономит энергию.
А теперь вопрос, каким путём шёл Авдеев и его сотрудники (он же не в одиночку сидел и конструировал приборы) ? Что за катоды в тех же 1Ж24Б применялись ? Специальные или пошли путём масштабирования (из-за чего катод в 1Ж24Б при перегрузке теряет эмиссию) ?
9.9.2021
Хорошие вопросы.Если в Молекуле-2 есть триод со стержнями - то, получается, что первым стержневым был триод. Параллельно, в конце 1955 года в НИИ617 работали и по теме "Молекула 3". Конкретики пока нет. Полная неизвестность по ней.
Кстати, логично предположить, что работы по созданию и совершенствованию особо прочных ламп производились сначала для радиолокационных взрывателей. То есть Молекулы.
Позже уже стандартные пытались усовершенствовать, типа 6н2п, 6п1п и 1к1п. Третий этап - 1ж17б и компания.
В этой связи изыскания, исследования, моделирование думаю началось в самом начале 50-х годов. То есть, если предположить, что были иностранные образцы, то их следует искать именно в 1950 -1951 годах.
9.9.2021
| Интересно, были ли линии по полностью автоматической сборке радиоламп? |
Маловероятно, - если рассматривать этот процесс с самого начала.
То есть, образно - сюда засыпали сырьё для производства колб, сюда вставили коваровую проволоку, в другой накопитель необработанную слюду, в следующий никель и тому подобное.
Если процесс рассматривать как работающий на полуфабрикатах - то вполне может быть. У нас многие вещи для радиоламп, катоды например, в середине 50-х делал завод при нии-311. Когда они ещё радиолампами занимались.
9.9.2021
Читал всё. И представил себе такую картину - берём и отрезаем от боковых креплений внутренности штампованной сетки. Остаются по бокам два штыря. Далее начинаем их двигать в разные стороны. Экспериментировать. Так возможно?9.9.2021
| представил себе такую картину - берём и отрезаем от боковых креплений внутренности штампованной сетки. Остаются по бокам два штыря. |
https://wiki.rock63.ru/images/9/9b/Pentod.jpg 9.9.2021
Вполне. Только аноды не такой формы как нужно в этом случае.10.9.2021
| Только аноды не такой формы как нужно в этом случае. |
А какой формы они нужны для ранних экспериментов по созданию стержневых ламп? К примеру, показанный вот тут стержневой триод 1С38А имеет вполне классический коробчатый анод.
http://vintage-technics.ru/Tube_Microcassette_recorder.htm10.9.2021
А какой формы они нужны для ранних экспериментов по созданию стержневых ламп? К примеру, показанный вот тут стержневой триод 1С38А имеет вполне классический коробчатый анод. |
Я вижу в конструкции рамочной лампы больше сходства со стержневыми, нежели последних с обычными. Анод пол дела. Конструкция катода позволяет в рамочных чётко организовать поток электронов в нужном направлении.
Собственно, ни у Вас, ни у меня, пока, нет никаких конкретных документов по этому поводу. А до той поры все наши рассуждения и предположения одинакова не верны и не точны. Могут оказаться.
Я склонен думать, после всего прочитанного и просмотренного по истории нашего радиодеталестроения, что в конструкции стержневых ламп, созданных в НИИ617 есть чёткий западный след. Буду благодарен если кто либо докажет ошибочность такого суждения, и расскажет, как и каким образом они были созданы новосибирскими инженерами полностью самостоятельно. А заодно и рамочные.
То есть всю историю и технологию создания с нуля, так сказать.
ПС. У меня есть документы, где рассказывается о копировании в НИИ617 с иностранных образцов 6н20б и 6н21б. (Т1 и Т2)и других рамочных с ракеты AIM-9. Радиолампы "Дробь" , видимо, не чистокровки. Документов о копировании массовых радиоламп полно, даже в сети. У меня они тоже есть (документы). Почему стержневые исключение?
ПС.ПС. Авдеева отстранили от руководства институтом в конце 1960 года. Или около того. Никто не может рассказать почему?
http://vintage-technics.ru/Tube_Microcassette_recorder.htm10.9.2021
| У меня есть документы, где рассказывается о копировании в НИИ617 с иностранных образцов 6н20б и 6н21б. (Т1 и Т2)и других рамочных с ракеты AIM-9. |
| Документов о копировании массовых радиоламп полно, даже в сети. У меня они тоже есть (документы). Почему стержневые исключение? |
Не обижайтесь, но из Ваших сообщений создаётся впечатление, что Вы заранее для себя уже решили, что абсолютно вся советская электроника "цельнотянутая", и теперь Вас интересует не столько реальная история возникновения тех или иных радиокомпонентов, сколько поиски именно тех документов, которые укладываются в Вашу теорию.
В какой то мере, это столь же неправильный подход к делу, как и позиция "Россия - родина слонов". Это две крайности, порождённые, на мой взгляд, одним и тем же чрезмерным пиететом перед "интеллектуальной собственностью".
| Собственно, ни у Вас, ни у меня, пока, нет никаких конкретных документов по этому поводу. |
10.9.2021
Чтобы найти прототип с Запада, надо найти их радиолампу с управляющими пластинами вместо первой сетки. Насчёт происхождения стержневых ламп от рамочных - насколько было проще собрать пакет от лампы 1Ж17Б, по сравнению с какой-нибудь 6Н21Б ? | Радиолампы "Дробь" , видимо, не чистокровки. |
А 6Н16Б/6Н17Б (с витыми сетками) откуда взялись ?
П.С.: как монтажницы протягивали проволоку катода в десятки микрон, покрытую карбонатами щелочноземельных металлов, сквозь отверстия в двух-трёх слюдяных шайбах ? В стержневых лампах это единственная уязвимая деталь.
10.9.2021
| Почему стержневые исключение? |
Может потому что пора уже успокоиться и признать, что русские хоть что-то да создали сами кроме лаптей и валенок?
10.9.2021
Может потому что пора уже успокоиться и признать, что русские хоть что-то да создали сами кроме лаптей и валенок? |
Аргумент очень весомый. Успокоился и признал.
Опубликую в журнале, со временем, всё что найду по теме какой бы результат исследований не был. Поскольку эта история не известна своими деталями ни с какой стороны.
11.9.2021
Кстати, а хорошо известный текст из Интернета про Авдеева и его стержневые радиолампы, откуда он пошёл ? П.С.: судя по образцам, стержневые лампы в 1957-1959 году ещё опытные, хотя и с маркировкой типа. Не позднее 1962 года уже серийные приборы. Эти несколько лет шли какие-то испытания ? Документация на радиостанцию "Р-126" (внутри 1Ж24Б, 1Ж29Б, 1П24Б) есть за 1961 год. Значит ли это, что к 1960 году лампы пошли в серию ?
11.9.2021
Хорошие вопросы Вы, уважаемый 1Ж24Б задаёте. А откуда пошли истории про Красилова Александра Викторовича, или Староса Филиппа Георгиевича? Источник один, думаю. Причина появления выше двумя постами написана.Это сугубо моё личное мнение.
А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть?
Второй достался без крышки. Название мне не известно. Цена, как у кофемолки, наверно.
Что удивило, там подводящие проводники из чего сделаны? Неадекватно размеру корпуса, мощности как бы. Ошибаюсь?
http://ipic.su/img/img7/fs/Diody.1631352878.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Diody.1631352878.jpg 11.9.2021
| Кстати, а хорошо известный текст из Интернета про Авдеева и его стержневые радиолампы, откуда он пошёл ? П.С.: судя по образцам, стержневые лампы в 1957-1959 году ещё опытные, хотя и с маркировкой типа. Не позднее 1962 года уже серийные приборы. Эти несколько лет шли какие-то испытания ? Документация на радиостанцию "Р-126" (внутри 1Ж24Б, 1Ж29Б, 1П24Б) есть за 1961 год. Значит ли это, что к 1960 году лампы пошли в серию ? |
Появление лампочек можно отследить по статьям (справке) в журнале "Радио". Посмотрите, более менее, думаю, можно ориентироваться будет.
11.9.2021
А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть? Второй достался без крышки. Название мне не известно. Цена, как у кофемолки, наверно. Что удивило, там подводящие проводники из чего сделаны? Неадекватно размеру корпуса, мощности как бы. Ошибаюсь? |
1. Корпуса стандартизованы и производятся серийно, разрабатывать новый и запускать его в производство - дорогое и сложное дело. А Если говорить про подобные корпуса еще и с ВП - тем более. Поэтому, если нет супер острой необходимости, разработчики очевидно будут использовать уже имеющиеся корпуса.
2. Вот пример мощного и высоковольтного диода в корпусе как справа. Рассеиваемую в максимуме мощность подсчитать нетрудно. Как по мне - такой крупный корпус тут вполне уместен.
https://www.angstrem.ru/catalog/diody/2d536b/
3. Цена реально большая, к сожалению... Просто как пример: 2П830_ с вп в корпусе как слева на вашем фото, стоит порядка 7-8к...
4. Разварка - алюминий. Применяется и у нас, и заграницей, особенно в силовой электронике, где сечение проводников требуется приличное и золото будет слишком уж дорогим. Так же с золотой разваркой есть еще какая-то проблема, но сейчас не могу вспомнить...
5. Разварка вполне адекватна параметрам. Иначе приборы просто не пройдут испытания и не будут сданы комиссии и тем более военным.
12.9.2021
| ПС.ПС. Авдеева отстранили от руководства институтом в конце 1960 года. Или около того. Никто не может рассказать почему? |
Если прочесть статью в Википедии, то встаёт вопрос - почему после 1958 года он при Академии Наук и занимается не ЭВП, а "внедрения новой техники". Что случилось ?
Не так давно перечитывал второй раз иностранный форум, где изучали характеристики и конструкцию советских стержневых ламп. Про аналоги вроде как ничего.
13.9.2021
Возник любопытный вопрос: а когда у нас появились 133/155ИД1?На Западе, если правильно понимаю, где-то в конце 60-ых такие дешифраторы для управления ГРИ уже выпускались...
13.9.2021
| Возник любопытный вопрос: а когда у нас появились 133/155ИД1? На Западе, если правильно понимаю, где-то в конце 60-ых такие дешифраторы для управления ГРИ уже выпускались... |
Серийное производство 155ИД1 на Интеграле началось в феврале 1974 года. Тема называлась Дельфин 3. Возможно, где-то и раньше начали. Мне не известно.
13.9.2021
Если прочесть статью в Википедии, то встаёт вопрос - почему после 1958 года он при Академии Наук и занимается не ЭВП, а "внедрения новой техники". Что случилось ? Не так давно перечитывал второй раз иностранный форум, где изучали характеристики и конструкцию советских стержневых ламп. Про аналоги вроде как ничего. |
Как всегда интересные вопросы. Занимаюсь.
Про поиск аналогов 1ж17б и др. повторюсь (выше уже писал): их могло и не быть, поскольку характеристики ламп рамочной конструкции заведомо лучше. Стержневые - дешевле. Пока считаю, возможно ошибочно, что к нам попали рамочные, а команда Авдеева, в ходе обследования, создала и стержневую конструкцию. Но не с нуля.
Очень хочется увидеть потрошка лампочки типа CK5971 и CK6029. Гложут смутные сомнения.
13.9.2021
Серийное производство 155ИД1 на Интеграле началось в феврале 1974 года. Тема называлась Дельфин 3. Возможно, где-то и раньше начали. Мне не известно. |
В журнале Радио, микросхема к155ид1 описана в 1977 г.
Журнал «Радио» №10 за 1977 год стр 39 -40 :
http://archive.radio.ru/web/1977/10/042/
13.9.2021
| Очень хочется увидеть потрошка лампочки типа CK5971 и CK6029. Гложут смутные сомнения. |
Один "безобидный" триод с накалом 1,25В/0,2 А, второй 1,25В/0,08А со странной схемой включения, с неоновой лампой в аноде... Триоды для спецприменения ?
13.9.2021
Очень сомневаюсь, что они стержневые. Иначе были бы упоминания в их литературе по такому типу ламп.А вообще заграницей их в принципе реально найти в продаже, но цены совсем не радуют...
"Триоды для спецприменения ?"
Судя по даташитам:
CK5971 - триод с большой стойкостью к механическим нагрузкам, в том числе к ударным, что намекает на применение
CK6029 - триод, похоже что для выходных каскадов радиостанций или подобного, причем с относительно небольшой долговечностью.
13.9.2021
Серийное производство 155ИД1 на Интеграле началось в феврале 1974 года. Тема называлась Дельфин 3. Возможно, где-то и раньше начали. Мне не известно. |
Спасибо, поздно наши конечно подтянулись - лет на 5 как минимум позже...
Получается, что самым ранним дешифратором с ВВ выходом для ГРИ у нас была К2ПК301/230ИК1? У Клапы сказано, что эта серия была освоена на Ангстреме в 1972-73г...
13.9.2021
| А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть? |
Что бы тепло рассевать. Но так-то видимо перебор с размерами, надо посмотреть на толщину основания и изолирован ли диод от основания.
13.9.2021
Что бы тепло рассевать. Но так-то видимо перебор с размерами, надо посмотреть на толщину основания и изолирован ли диод от основания. |
Меня больше смущают два параллельных проводника диаметром по 0,2 мм. Неужели суммарное сечение выдержит 50 ампер, как заявлено?
Про изоляцию кристалла измерить надо. Позже.
13.9.2021
| Очень сомневаюсь, что они стержневые. Иначе были бы упоминания в их литературе по такому типу ламп. А вообще заграницей их в принципе реально найти в продаже, но цены совсем не радуют... "Триоды для спецприменения ?" Судя по даташитам: CK5971 - триод с большой стойкостью к механическим нагрузкам, в том числе к ударным, что намекает на применение CK6029 - триод, похоже что для выходных каскадов радиостанций или подобного, причем с относительно небольшой долговечностью. |
Вот, вот - меня как раз небольшая долговечность и смущает. А конструкцию СК6029, хоть и плохо, но на одном из фото видно. Мне показалась - что эта лампочка рамочная. В каталоге она от1955 года - тут моя фантазия и разыгралась
13.9.2021
| Меня больше смущают два параллельных проводника диаметром по 0,2 мм. Неужели суммарное сечение выдержит 50 ампер, как заявлено? |
Выдержат, с двух сторон большой теплоотвод.
14.9.2021
Выдержат. Однако в процессе греются отчаянно, вследствие чего деформируются. А далее, при цикличности нагрузки, вероятен отлом в месте приварки к кристаллу. С этим, конечно, ведут борьбу, и довольно успешную.15.9.2021
| Выдержат. Однако в процессе греются отчаянно, вследствие чего деформируются. А далее, при цикличности нагрузки, вероятен отлом в месте приварки к кристаллу. С этим, конечно, ведут борьбу, и довольно успешную. |
Попробую догадаться - третью проволочку приваривают?
Пару лет назад смотрел (вскрывал) их высоковольтные (1200) и мощные 30 ампер, быстродействующие тиристоры. Тиристоры лет 20 эти уже серийно производяться. Не фоткал, не надо было. Так вот - там проводник с анода один, около 1мм квадратного сечением прямоугольник (2х0.5) Прямо в кристалл и на ногу. Какой материал - не знаю.
ПС. Использовали их для разряда батареи ёмкостей на катушку с очень маленькой индуктивностью. Ток в импульсе держали до 500 ампер долго и уверенно. Больше - выходили из строя. Понятно - сравнивать не корректно. Там частоты работы, видимо за 100 кГц.
15.9.2021
Нет, в лоб 3-ю проволоку не ставили. Варьировали материал проволоки и управляли радиусами изгиба в месте приварки.Источник инфо сейчас не вспомню, статья была в некоем журнале.
Поскольку эти аспекты интересны мне постольку-поскольку, просто в памяти отложилось.
16.9.2021
| Хорошие вопросы Вы, уважаемый 1Ж24Б задаёте. А откуда пошли истории про Красилова Александра Викторовича, или Староса Филиппа Георгиевича? Источник один, думаю. Причина появления выше двумя постами написана. Это сугубо моё личное мнение. А пока вот, развлекаюсь. Смотрю и думаю, а зачем такое изделие навороченное нужно? Что, реально необходимость в таких корпусах для диодов есть? Второй достался без крышки. Название мне не известно. Цена, как у кофемолки, наверно. Что удивило, там подводящие проводники из чего сделаны? Неадекватно размеру корпуса, мощности как бы. Ошибаюсь? |
Что означает "5" в начале маркировки? По идее же там должно быть 1, 2 или 3.
http://ipic.su/img/img7/fs/Diody.1631352878.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Diody.1631352878.jpg 16.9.2021
Список материалов для полупроводников уже несколько расширился 4 - не помню, если кто подскажет, буду благодарен
5 - карбид кремния, например можно найти тут: http://group-kremny.ru/catalog/diskretnye-poluprovodniki/diody-i-diodnye-sborki_/
6 - нитрид галлия, например https://niiet.ru/product-category/tranzmod/gan/continuous-mode-power-microwave-gan/6p/
17.9.2021
| 4 - не помню, если кто подскажет, буду благодарен |
Случайно не фосфид индия, как в современных светодиодах? Или его у нас не применяют?
17.9.2021
Был задан раньше вопрос в теме, не могу найти кем, по истории появления корпусов типа ТО-5 у нас. Я сейчас собираю материалы по корпусам вообще, и коротко, могу поделиться следующим.До 1968 года единственным производителем корпусов типа ТО-5 многовыводных был завод "Ангстрем". Один миллион штук в год. Или чуть больше.
Оборудование импортное. При этом всё это количество корпусов уходило на собственное производство и предприятиям 9 управления.
Всего таких корпусов, для всех производителей, на 1969 год требовалось порядка 10 миллионов.
Поэтому было принято решение ещё закупить оборудование в Японии. Фотовырезка в подтверждение сказанного.
Вот, если коротко.
ПС. Итогом, как понимаете, было недополучение разработчиками и производителями аппаратуры порядка 9 миллионов микросхем в 1969 году.
http://ipic.su/img/img7/fs/TO-5.1631864829.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/TO-5.1631864829.jpg 