2.7.2021
| Из приказа номер 288 за подписью Колесникова от 3 июля 1972 года. |
Было бы хорошо, если найдёте про производство металлокерамики в Донском и что-нибудь про производство на "Светлане" металлостеклянных корпусов под свои БИС. А также про корпуса типа ТО-5, в которые массово герметизировали операционные усилители.
2.7.2021
| vjatsky: Уважаемый checha ! Просьба публиковать документы целиком. Вырванные из контекста фразы меня лично ни в чём не могут убедить, это похоже на некие махинации. |
1. Почему так часто нам демонстрируют некие "черновики" (с зачеркиваниями, исправлениями)?
2. Есть ли окончательные варианты этих документов, т.е. то, что уже (и наконец) имеет силу приказа? Или они так и остались в черновом варианте и ничего интересного собой не являют?!
3. Как/зачем черновики вообще попадают в архивы (или где вы их там находите)?
PS. А последний "черновик" содержит исправления весьма "характерные" в свете развернувшейся дискуссии – попытка превратить частный случай в общее правило, благо, составлен он не совсем однозначно!
2.7.2021
Или вот, "черновик" за подписью министра!| checha : Повезло. Наслаждайтесь. |
Хорошо, допустим министр "подмахнул", не вдаваясь в нюансы, а уже потом что-то переиграли …
Но тогда:
1. Почему черновик вообще попал в архив?
2. Хде окончательный вариант?
Вопросы не праздные.
Даже черновик приподнимает завесу над системой обозначений БРЭА, выпускавшейся по линии МЭП (под маркой "Электроника"). Сколько лет гадали, что значат эти буквы и цифры!
Теперь понятен сам принцип (система), за что и спасибо!
Но в частностях таки есть и нестыковки с практикой! Объяснение Пока одно – это не окончательная версия данного приказа (даже с учетом исправлений, т.е. черновиков могло быть "больше чем один")!
Кроме того, он (приказ) не последний с числе подобных (ну, эт’ ессесно)…
http://ipic.su/img/img7/fs/Sokr1.1624988047.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Sokr2.1624988104.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Sokr1.1624988047.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Sokr2.1624988104.jpg 2.7.2021
Было бы хорошо, если найдёте про производство металлокерамики в Донском и что-нибудь про производство на "Светлане" металлостеклянных корпусов под свои БИС. А также про корпуса типа ТО-5, в которые массово герметизировали операционные усилители. |
По этим вопросам видел много. В тот момент, как Вы понимаете, меня это не интересовало. Ждите. При первой возможности просмотрю внимательно по этой теме. Напишу.
2.7.2021
Для IVS.Справедливые вопросы. Я ими раньше тоже задавался.
- В таком виде они находятся на хранении, в папках, разложенных по годам и имеющим название, типа,
- где и откуда, - это Вам придётся найти самому, и сообщить здесь. Скажу по секрету города - Саратов, Москва и Томск. Вот Андрей удивиться (Клапа).
- Почему на них исправления, мне не известно. Надеюсь, Вы не считаете что я подделываю печати и подписи Шокина?
- Сзади подписанного документа всегда есть распоряжение размножить сколько кому и ознакомлены следующие. И куча, обычно, подписей ознакомленных.
- черновики находятся там же, номера и даты не имеют, но, иногда имеют подписи и немного отличающийся текст, как правило, датами и количествами, но не принципиально. Я черновики не копирую и не заказываю. Очень накладно будет.
- У Вас есть возможность показывать здесь более подлинные документы, по интересующим многих вопросам. Вперёд. А я буду критиковать и наводить напраслину. Это во все времена было проще, чем реально что-то делать.
http://ipic.su/img/img7/fs/Doki.1625203288.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Doki.1625203288.jpg 2.7.2021
IVS пишет "Хорошо, допустим министр "подмахнул", не вдаваясь в нюансы, а уже потом что-то переиграли … "Вот эта Ваша фраза вообще не про Шокина. Именно на нём всё и держалось. Это как раз был тот руководитель, который, вдавался во все мельчайшие подробности.
Это моё личное мнение, после просмотра и, частично, изучения более 50000 листов различных документов. Я не преувеличил количества просмотренного, - скорее здорово приуменьшил.
2.7.2021
1Ж24Б пишет: "и что-нибудь про производство на "Светлане" металлостеклянных корпусов под свои БИС. "Для меня, конкретно это, - новое. Вроде, ничего подобного не попадалось. Мне кажется, про корпуса для БИСов, было так - сначала полностью закупались, потом параллельно закупались и производство на Ангстреме, потом закупили технологии, линии, сырьё (для начала и отработки) и централизованно поставляли всем производителям БИС с двух, может трёх заводов. Не?
2.7.2021
Добавлю про корпуса для БИСов на Светлане. Как я раньше написал, цеха бывшего ЛКБ перепрофилировали для производства калькуляторов.Сами кристаллы БИСов делали в соседнем цехе, а корпуса, по крайней мере до 1974 года, были стороннего производства. Может позже там появилось производство?
Я смотрел, что по импорту закупалось для Светланы в период 1968 - 1973 годы. В основном - линии для производства транзисторов и микросхем.
2.7.2021
Иллюстрация к сказанному мной выше. http://ipic.su/img/img7/fs/Oborot.1625210834.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Oborot.1625210834.jpg 2.7.2021
Ну вот и ответ нашёлся к фразе IVS "Откуда у польских женщин ноги растут" или вроде того Ну, только у тех, конечно, кто работает в электронной промышленности. Польской, разумеется. http://ipic.su/img/img7/fs/Unitra.1625212237.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Unitra.1625212237.jpg 2.7.2021
Два года удивляюсь - почему американцы продавали соцстранам, нашим союзникам тогда, передовое оборудование и технологии, а нам нет.3.7.2021
| 1Ж24Б пишет: "и что-нибудь про производство на "Светлане" металлостеклянных корпусов под свои БИС. " Для меня, конкретно это, - новое. Вроде, ничего подобного не попадалось. Мне кажется, про корпуса для БИСов, было так - сначала полностью закупались, потом параллельно закупались и производство на Ангстреме, потом закупили технологии, линии, сырьё (для начала и отработки) и централизованно поставляли всем производителям БИС с двух, может трёх заводов. Не? |
На "Светлане" БИС-ы были часто в корпусах типа 413.48-3, 460.24-3 - серия 145, 535, 536, 1509, 1809. Вроде больше никто не применял подобных "пауков" и "тараканов" На сайте Клапауция в разделе "Корпуса" есть вырезка с фотографией такого импортного корпуса 1964 года.
3.7.2021
| Вроде больше никто не применял подобных "пауков" и "тараканов" |
Фрязино что-то подобное выпускало
https://i.ibb.co/qCVsz9f/2021-07-02-211510.png 3.7.2021
Причём он конструктивно отличается от светлановского, у которого металлическое штампованное дно и ободок, между которыми стеклом крепится выводная рамка. У фрязинских по технологии корпусов типа 401.14-1...401.14-4 (если не ошибаюсь, то диэлектрик выдавливается на заготовку в виде пасты, отчего такая форма корпусов). 3.7.2021
Если приглядеться, то в импортном и наших корпусах есть различия. У них выводы внутри по прямоугольнику, у нас по кругу.
http://155la3.ru/images2/413_48_1.jpg http://155la3.ru/images/bis050_2.jpg 3.7.2021
Встряну. Может чем помогу. До 1973 года включительно информации о производстве корпусов в Ленинграде мне не попадалась.Вместе с тем в справочнике по корпусам 1989 года издания (ведомственный) есть информация по корпусу 413.48-4 ИУ4.106.083ТУ
(по другим, перечисленным выше - нет)
Изготовитель- Ленинград
Калькодержатель - Ленинград
Дно металлическое
Монтажная площадка диам. 8 мм.
Метод герметизации - приклейка крышки
и др.
3.7.2021
Мне стало самому интересно, чем же наши запасы глинозёма, огромные запасы, провинились и их не могли в начале 70-х без проблем использовать в серийных технологиях производства керамических корпусов.Частично я ответ нашёл. Заграничные специалисты использовали специальные добавки в мизерных, по сути, количествах, которые принципиально улучшали какие-то свойства исходного сырья. При этом они подтвердили принципиальную возможность использования нашего сырья, с этими добавками. Но не согласились их (добавки) поставлять отдельно. Без этого НОУ-ХАУ, как и написано в одном из отчётов наших инженеров-технологов, серийная технология не шла. Там надо было плёнки из керамики катать.
Это я вкратце.
Короче - линии можно было закупать, технологию тоже. И всегда сидеть на поставках сырья оттуда с уже включёнными добавками, состав которых строго держался в секрете фирмачами.
Получается, что наши, со временем, раскусили эти хитрости. Пока не знаю, когда. Но на конец 1973 года нам это было не известно.
3.7.2021
| Метод герметизации - приклейка крышки и др. |
Вот только изначально метод герметизации - пайка крышки мягким припоем Где-то в 80-х "Светлана" начала просто клеить крышки на эпоксидный клей - замечено на 145-й серии БИС.
3.7.2021
Если подцепить, то эти крышки можно отколупить.
https://i.ibb.co/TrFZthD/2021-07-03-133609.png 3.7.2021
Фокус проходит на 145-й серии 80-х годов. 536-ю надо греть феном, чтобы расплавить припой.3.7.2021
Вот только изначально метод герметизации - пайка крышки мягким припоем Где-то в 80-х "Светлана" начала просто клеить крышки на эпоксидный клей - замечено на 145-й серии БИС. |
Так, это, - рационализаторы, блин!
4.7.2021
| checha: Вы не считаете что я подделываю печати и подписи Шокина? |
Диалог "следака" и "свидетеля":
- Свидетель, хде вы были с 20:00 до 22:00 ?
- Вы шо, менЯ подозреваете??!!
- Мы должны отрабатывать все версии, это наша работа…
- Но я ничего такова на не делал!!!
- Проверим, проверим… Итак, хде, хде же вы были с 20:00 до 22:00 ?
Вы демонстрируете нам собрание "черновиков", но на их основе экстраполируете далеко идущие выводы!
Трудно поверить даже в существование этого "собрания неопубликованных сочинений"! Не Пушкин, авось, не Достаевский, типа...
Старый армейский принцип - получил приказ - не спеши его исполнять, - через час отменят! (Эт' канешна, не тогда, когда - "Боевая Тревога"!)...
А то, что никакой законодательной силы сии "бумажки" не имеют, то просто очевидно (и логически понятно)!!
PS. Изучая представленные "фотодокументы", нашел еще несколько странностей, но об этом позже (пока анализирую "все версии")…
4.7.2021
Вообще удивляете.Напишите что-нибудь по существу вопроса, выложите Ваши сканы "черновиков". Да в конце-концов просто изложите свою, пусть даже ничем не подкреплённую, версию этих самых "выводов".
А то от Вас одни только наезды, граничащие с оскорблениями.
Детский сад какой-то из серии "Баба Яга против" :-(
4.7.2021
| dk_spb: Вообще удивляете… . выложите Ваши сканы "черновиков" |
Батенька, лучше выложите вы и сканы настоящих приказов, и т.п. доки...
Что было на самом деле, а не в проехтах и фантазиях отдельных товарисчей!
4.7.2021
Ну то есть Вы выкладывать ничего не будете и другим будете мешать?Или уже успокоитесь?
Не нравится Вам эта тема - не читайте. Я тут нашел нужную и давно искомую информацию. И, понятное дело, не от Вас.
Так что, батенька, не надо отвечать в стиле "сам дурак". А топикстартер может ошибаться, может не ошибаться. Но делает полезное дело. Так как хочет. Считаете что он делает неправильно - заведите свою тему и покажите как надо.
4.7.2021
Представленные документы это скорее всего черновики документов, которые после подписания и согласования были напечатаны красиво и отправлены "наверх".Поясню своим примером. Я периодически сканирую и выкладываю бумаги из своего архива. И решил отсканировать кое-что о списании книг из библиотеки.
Сразу возникли вопросы, откуда, почему что-то зачёркнуто и вписано, почему библиотека Фрунзенского района, а спец-склад Ждановского.
http://forumimage.ru/uploads/20210422/161912258334387100.jpg http://forumimage.ru/uploads/20210422/161912258446827951.jpg 4.7.2021
| dk_spb: Ну то есть Вы выкладывать ничего не будете и другим будете мешать? Или уже успокоитесь? |
Вам надо, шоба я "нашлепал" нечто на пишущей машинке (що ржавеет у меня гараже), потом переснял сие и выложил тут в качестве доказательств??
Вы настаиваете?!
4.7.2021
| Вы настаиваете?! |
Я настаиваю чтобы Вы перестали вываливать свою скуку и пустопорожние обвинения именно в эту тему. Ибо что-то мне подсказывает что по существу в этой теме Вы уже ничего не скажете.
4.7.2021
Я настаиваю, на доказательствах реальных, а не на "черновиках", и прочих "почеркушках", которые доказательствами не являются априори! | Вам надо, шоба я "нашлепал" нечто на пишущей машинке (що ржавеет у меня гараже), потом переснял сие и выложил тут в качестве доказательств?? |
| ... лучше выложите вы и сканы настоящих приказов, и т.п. доки... Что было на самом деле, а не в проехтах и фантазиях отдельных товарисчей! |
4.7.2021
Вам надо, шоба я "нашлепал" нечто на пишущей машинке (що ржавеет у меня гараже), потом переснял сие и выложил тут в качестве доказательств?? Вы можете попробовать это сделать. Но у вас ничего не получится. Ввиду отсутствия знаний о том времени. Ввиду отсутствия технических навыков. И потому, что вам просто не о чем будет в вашей подделке написать.
4.7.2021
| Я настаиваю, на доказательствах реальных |
Со стороны это кроме сочуствия ничего не вызывает.
Ну да, еще анекдот вспоминается "Штирлиц настоял на своем. Вкус получился оригинальный"
Поэтому и хочется чтобы Вы "настаивали" где-то в другом месте.
4.7.2021
| Александр Хрисанов : Вы можете попробовать это сделать. Но у вас ничего не получится. Ввиду отсутствия знаний о том времени. |
Я-то с 1977 по 1993 гг. проработал на предприятитях ВПК и "приказов" читывал не мало!
А вот, хде работали мои визави, и шо там видели, то еще вопрос!
4.7.2021
Я-то с 1977 по 1993 гг. проработал на предприятитях ВПК и "приказов" читывал не мало! А вот, хде работали мои визави, и шо там видели, то еще вопрос! |
Нет, у вас не получится. Вы тупой, как пробка.
А у тупых получается только срать в интернете.
4.7.2021
| Александр Хрисанов: Нет, у вас не получится. Вы тупой, как пробка. А у тупых получается только срать в интернете. |
Странно... Ведь Александр Хрисанов сам очень любит это повторять !!
4.7.2021
Я максимально тактичен в данном случае.Хотя очень хочется кое-кому дать под-дых и в челюсть.
4.7.2021
| Александр Хрисанов: Хотя очень хочется кое-кому дать под-дых и в челюсть. |
Но скажите, подумав (после протрезвления), что за "архив" такой и что, за "доказательства", если нет ни одного реального документа, а только некие стрёмные "черновики"?!
Я и еще много чего заметил – позже расскажу….
А вы - сразу шашкой махать… Нехорошо-с…
4.7.2021
Да ладно, я не в обиде, мало ли, чего не бывает… Но скажите, подумав (после протрезвения), что за "архив" такой и что, за "доказательства", если нет ни одного реального дркумента, а только некие стремные "черновики"?! Я и еще много чего заметил – позже расскажу…. А вы сразу щащкой махать… Нехорошо-с… |
У вас есть что ответить по существу?
Нет.
Потому что вы об этом вообще ничего не знаете.
4.7.2021
| Александр Хрисанов: Потому что вы об этом вообще ничего не знаете. |
Ну… зачем же так категорично.
Минестерских приказов… да не.., видел и такие…, но, по большей части, доставались приказы Директора завода, Главного анжанера, Главного метролога…
Да щоба там была, хоть одна грамматическая, стилистическая или смысловая ашипка - таковых не припоминаю…
Приказ начальника (как и УПК) не должен иметь несколько вольных трактовок (смысловых интерпретаций) – только одну, указанную в приказе (как и в УПК)!!!
А про ашипки и речи-то не было (за это машинисток увольняли)...
А что имеем тут? Ни одного "документа" без лажи! Эт' шо, "кунскамера приказоФ"?
4.7.2021
Ну… зачем же так категорично. Минестерских приказов… да не.., видел и такие…, но, по большей части, доставались приказы Директора завода, Главного анжанера, Главного метролога… Да щоба там была, хоть одна грамматическая, стилистическая или смысловая ашипка - таковых не припоминаю… Приказ начальника (как и УПК) не должен иметь несколько вольных трактовок (смысловых интерпретаций) – только одну указанную в приказе (как и в УПК)!!! А про ашипки и речи-то не было (за это машинисток увольняли)... А что имеем тут? Ни одного "документа" без лажи! Эт' шо, кунскамера приказоФ? |
Покажите хоть один документ от вас.
Неужели нету?
4.7.2021
Мои старания найти больше, чем есть на просторах, про первые Таганрогские микросхемы принесли некоторые плоды. Один очень хороший человек, и непосредственный участник событий, Дедюлин Константин Алексеевич, прислал мне книгу Механцева Евгения Борисовича "Введение в специальность".В этой книге немного больше информации по теме, чем я до сих пор видел.
Прошу отнестись с пониманием к моей просьбе при размещении фото из этой книги давать ссылку сюда. Иначе вышеуказанные авторы и участники событий меня не поймут. Мне не хочется оказаться не благодарным за их старания. Дело в том, что Евгений Борисович и Константин Алексеевич уже в годах и поиски, даже этой книги, им дались с трудом.
Вместе с тем я всё мечтаю получить фотокопии отчёта по теме.
Вот ссылка, пишите, если что не так. Опыта по выкладыванию файлов таким образом у меня нет. Там с 50-х страниц про германиевую микросхему. Надеюсь, и всё остальное будет не лишним.
https://cloud.mail.ru/public/v9t4/96eWuKoFb
