14.7.2021
Как я себе представляю, Электроника 70 - копия чего-то вроде HP-9100. Вот только вопрос - они сделали эти 50 штук и закончились, или дальше делали. Информации об этом калькуляторе почти нет.
https://ibb.co/bzrYWH4
https://i.ibb.co/bzrYWH4/2021-07-13-161756.png 14.7.2021
Как я себе представляю, Электроника 70 - копия чего-то вроде HP-9100. Вот только вопрос - они сделали эти 50 штук и закончились, или дальше делали. Информации об этом калькуляторе почти нет. |
Намёк понял. Появиться время - у меня есть что то ещё по Э-70.
https://ibb.co/bzrYWH4 https://i.ibb.co/bzrYWH4/2021-07-13-161756.png 14.7.2021
Особенность ИН8-2 - длиннющие выводы, заточенные как раз для Электроники 68. В какую аппаратуру такие длинные еще нужны? |
Посмотрел этикетки: и правда у ИН-8-2 нетипично длинные вывода по 70мм длинной.
Но даже если эти ГРИ и разрабатывались под конкретный калькулятор, это не значит, что они больше нигде не применялись.
14.7.2021
А согласно вырезке от ув. checha , вот этот образец получается из совсем ранних (Фото не мое)
https://ibb.co/xSpf0gF https://i.ibb.co/xSpf0gF/8-2-68.jpg 14.7.2021
Ещё по Э-68 (ДД). http://ipic.su/img/img7/fs/E68.1626266982.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E68.1626266982.jpg 14.7.2021
А это планы на Э70Посмотрю позже, что получилось по итогу с этой моделью. Тоже интересно стало.
http://ipic.su/img/img7/fs/E70.1626267081.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/E70.1626267081.jpg 15.7.2021
Сейчас опять о грустном. Верующим в самобытность отечественной электронной и радиопромышленности знакомиться с опубликованным ниже не рекомендую.Немного об измерительных приборах. Это начало 60-х годов, и ранее логично заметили - обобщать на все последующее время не будем. До появления документов по теме и годам.
http://ipic.su/img/img7/fs/Prib1.1626267207.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Prib2.1626268071.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Prib3.1626268133.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib1.1626267207.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib2.1626268071.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib3.1626268133.jpg 15.7.2021
Позже продолжу. Ещё 6 страниц. Сеть не работает совсем.
http://ipic.su/img/img7/fs/Prib4.1626268364.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Prib5.1626268928.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Prib6.1626268971.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib4.1626268364.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib5.1626268928.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib6.1626268971.jpg 15.7.2021
http://ipic.su/img/img7/fs/Prib7.1626269016.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Prib8.1626269044.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib7.1626269016.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib8.1626269044.jpg 15.7.2021
http://ipic.su/img/img7/fs/Prib9.1626269078.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Prib10.1626269115.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib9.1626269078.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Prib10.1626269115.jpg 15.7.2021
Посмотрел навскидку Tektronix 321А С1-49 от батарей работал?
https://ibb.co/bXvJh2R https://w140.com/tekwiki/images/thumb/d/d6/Tek_321_trace.jpg/250px-Tek_321_trace.jpg https://i.ibb.co/bXvJh2R/2021-07-14-163029.png 15.7.2021
На этом документе порядковый номер с двумя маленькими буквами "сс". Совершенно секретно. А великая тайна вся в копировании и, повторю, это принципиально, как и с Э70 выше, воспроизведении всей, я подчёркиваю, всей значимой начинке аппаратуры.Так и появлялись новые образцы компонентов, которые, понятно, шли и по другому назначению тоже.Боюсь, (моё мнение)что это был основной способ расширения номенклатуры нашей компонентной базы. На тот период времени, конечно.
15.7.2021
| воспроизведении всей, я подчёркиваю, всей значимой начинке аппаратуры. |
Есть отдельно копируемые изделия, но не все. И к калькуляторам это тоже относится. Электронику 70 так и не смогли скопировать, чтобы массово производить.
15.7.2021
Есть отдельно копируемые изделия, но не все. И к калькуляторам это тоже относится. Электронику 70 так и не смогли скопировать, чтобы массово производить. |
Готов согласиться. Но от этого ещё печальнее становиться. Даже повторить не смогли. Вот вам и технологическая пропасть с каких лет тянется.
15.7.2021
| Даже повторить не смогли. Вот вам и технологическая пропасть с каких лет тянется. |
Как я понимаю, это одна из немногих копий, которая не пошла серийно. Остальные вполне себе шли. Не стоит обобщать.
15.7.2021
Я когда-то помещал табличку с калькуляторами, какие скопировали, а какие сами создавали.
http://www.leningrad.su/files/analogs_calclators.png 15.7.2021
А прям вопрос. А Электроника 68 и Электроника ДД это разве не аналоги? Всегда считал что это одно и тоже (((((15.7.2021
Крайне любопытная таблица. Буду с ней работать.Спасибо.15.7.2021
| А прям вопрос. А Электроника 68 и Электроника ДД это разве не аналоги? Всегда считал что это одно и тоже ((((( |
Это одно и то же, только дизайн разный.
15.7.2021
А С1-49 от батарей работал? |
На самом деле, С1-49 это уже модернизация. Изначально это С1-35. Да, у него есть возможность работы от постоянного тока 12-24 вольта.
Еще одно серьезное отличие - С1-35 и С1-49 сделаны с использованием печатного монтажа. А 321 и 321А - с использованием навесного монтажа на керамических панельках
15.7.2021
| Крайне любопытная таблица. Буду с ней работать.Спасибо. |
Нашел небольшую неточность для МК-57, обновил таблицу.
МК-57 делали на заводе "Искра", причём МК-57В и Г на наших чипах от Светланы.
15.7.2021
Понятно. Это я громко сказал - Буду работать. На самом деле, по ходу просмотра документов буду обращать внимание.Наши микросхемы, которые серийные, и ДТЛ, и ТТЛ и 172 серия и иже с ними в капстраны не продавались. Может только единичные случаи. Да и в соцстраны не все возможно было поставлять наши микросхемы. Есть документальные подтверждения.
Критерий отбора - патентная чистота. Не проходили они. Я речь веду о 72, 73, 74 годах. Потом - не знаю. Так вот. Возможно это критерий оценки "наша микросхема - не наша микросхема".
Поправьте, кто в теме, если я не прав.
Поскольку в калькуляторах, стояли те или иные БИСы, по продажам их за границу можно судить и чистоте. Ведь так?
Кто то владеет информацией, что и куда поставлялось из калькуляторов? Предположу, что продажа хотя бы партии в 100 штук в Америку гарантировала бы то, что БИСы наши.
15.7.2021
Под термином "наш чип" я подразумеваю чип или чипсет (схема) нашей разработки без иностранных аналогов.15.7.2021
| Поскольку в калькуляторах, стояли те или иные БИСы, по продажам их за границу можно судить и чистоте. Ведь так? |
Вообще нет. Наши калькуляторы под маркой Elorg с микросхемами с аналогами поставлялись в разные страны, даже в финляндию.
15.7.2021
https://i.ibb.co/9rgRq3T/2021-07-14-205242.png 15.7.2021
| Еще одно серьезное отличие - С1-35 и С1-49 сделаны с использованием печатного монтажа. А 321 и 321А - с использованием навесного монтажа на керамических панельках |
https://w140.com/tekwiki/wiki/File:321A_FET.JPG - при взгляде на ЭТО хочется сказать "Техноизвращенцы!".
https://w140.com/tekwiki/wiki/File:321A_FET.JPG15.7.2021
| при взгляде на ЭТО хочется сказать "Техноизвращенцы!". |
Абсолютно поддерживаю - испытания на виброустойчивость оно бы провалило.
15.7.2021
эти приборы создавались не для кунг или амбаров, сараев или тачанок - они создавались для лабораторий в специальных строениях или же обеспеченых условий нормальной эксплуатации. Для жестких условий эксплуатации на Западе (..Востоке) тоже создавались приборы.. Здесь презрительная ухмылка будет скорее всего свидетельством недостаточной информированности или же стереотипного предубеждения.
15.7.2021
Собственно, напомню коллегам, в продолжении очень короткого и ёмкого комментария уважаемого Льва, что до середины 70-х (примерно) почти вся наша бортовая аппаратура делана объёмным монтажом и на керамике часто. Кстати, и транзисторная тоже. Летала, и кое где и сейчас летает.Я темой копирования приборов сам для себя хочу понять, - ну что же это такое - даже идей что ли никаких небыло у наших конструкторов, что бы что-то своё создавать? Обязательно для вдохновения нужен образец? Почему им (авторам оригиналов)для вдохновения не нужен он был?
15.7.2021
| В пользу того, что керамику мы делали сами, вот фотка корпусов 1971 года с логотипом Ангстрема. Может, что и завозилось с ГДР. http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3268 |
У меня есть нехорошая, наверно, привычка. На все поставленные вопросы давать ответы. Максимально аргументированные. По возможности.
Выводы сделайте сами. Ну, кто пожелает.
Сравните даты по ссылке и наши планы на производство.
Прошу прощения за большую активность. Может кому и не нравиться. Просто сейчас я в Самаре. Материал свежий, сами понимаете. Неймётся
ПС. Забыл - это Донской завод жалуется в управление. Ну, на Ангстрем, жалуется.
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3268 http://ipic.su/img/img7/fs/Korpus.1626332400.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Korpus.1626332400.jpg 15.7.2021
По закупкам корпусов для БИСов до 72 года, как минимум, в Японии я тоже нашёл довольно скупые, но, таки подтверждения. Думаю, опубликую уже в статье.15.7.2021
Красивый город. Мне нравиться. Рискну фото набережной привести. Железки разбавлю. http://ipic.su/img/img7/fs/Naberezhnaya.1626333697.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Naberezhnaya.1626333697.jpg 15.7.2021
Я темой копирования приборов сам для себя хочу понять, - ну что же это такое - даже идей что ли никаких небыло у наших конструкторов, что бы что-то своё создавать? Обязательно для вдохновения нужен образец? Почему им (авторам оригиналов)для вдохновения не нужен он был? |
Подозреваю, что руководство требовало результатов, причем как это обычно бывает - еще вчера, и времени на собственные мысли и идеи у разработчиков просто не было. Копировать было проще и быстрее, причем результат был практически гарантирован.
15.7.2021
В фильме "Берегите мужчин" очень хорошо описано воспроизведение (с 49:00)https://youtu.be/WsUPNqSqKPs?t=2940
https://youtu.be/WsUPNqSqKPs?t=294015.7.2021
| В фильме "Берегите мужчин" очень хорошо описано воспроизведение (с 49:00) https://youtu.be/WsUPNqSqKPs?t=2940 |
Спасибо. Реально улыбнуло.
Только я боюсь даже представить масштабы этого воспроизведения. Тогда это было для нашего населения весёлой шуткой.
https://youtu.be/WsUPNqSqKPs?t=294015.7.2021
Подозреваю, что руководство требовало результатов, причем как это обычно бывает - еще вчера, и времени на собственные мысли и идеи у разработчиков просто не было. Копировать было проще и быстрее, причем результат был практически гарантирован. |
Согласен. Но замечу, что за требованиями руководства стояла необходимость измерять параметры вновь создаваемой элементной базы и конструкций на ней. Повышалось быстродействие, частоты и требовался математический анализ процессов.
Появилась необходимость в переносных приборах с автономным питанием. И всё время требовалось повышать их точность.
Я не ставлю целью копировать все документы, которые просматриваю. Это очень накладно. Уже писал про это. Поверьте на слово - большинство трубок для осциллографов тоже есть результат воспроизведения зарубежных. Ну, на середину 70-х, по крайней мере.
15.7.2021
Сейчас в отпуске. До осени. |
Вот оглавление того, что у меня есть. Справочник сей я скачал здесь на форуме, но не нашел где именно. Если не ошибаюсь, уважаемый drapieznik скан сделал и выложил.
http://vfl.ru/fotos/f0c78b0135164272.html http://vfl.ru/fotos/8525ff5c35164273.html http://vfl.ru/fotos/6a2ad41835164274.html http://images.vfl.ru/ii/1626345436/f0c78b01/35164272_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1626345437/8525ff5c/35164273_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1626345437/6a2ad418/35164274_s.jpg 15.7.2021
Благодарю. Редактор тот же. Позже выложу. В моём экземпляре есть раздел "именных" корпусов. Я выше писал.Вот про производство проволочных резисторов читаю. В целом всё так же, как и по другим компонентам. Большой процент ручного труда, низкое качество сырья и материалов. Но увидел отличие в том, что для выправления ситуации закупалось только ключевое оборудование и доукомплектовывалось отечественными установками. Это 70 - 71 годы.
Может будет кому полезно.
http://ipic.su/img/img7/fs/Rezistory.1626348434.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Rezistory.1626348434.jpg 15.7.2021
| В моём экземпляре есть раздел "именных" корпусов. |
Вот именные корпуса и есть самое интересное для меня.
16.7.2021
| Просто сейчас я в Самаре. Материал свежий, сами понимаете. Неймётся |
Радует, что наш Технический Архив приносит пользу сообществу!
Я вижу его из окна кабинета, но бывал там только в студенческие годы.
А город, да - летом хорош! Волга сильно "облагораживает".
