24.6.2021
Стараюсь 24.6.2021
Что-то про корпуса КМ тишина. Ну хорошо. Моя версия.Корпуса 201.16-5, 201.14-8 и -9 изготавливали в Германии, в ГДР.
После развала всего и вся научились делать сами - Белая Церковь и Донском. Но они стали называться 2103.16-3, 2120.24-21 и все подобные. Получили прозвище КС.
Технология одинаковая для всех стеклокерамических.
24.6.2021
Вопрос возник, может где обсуждали.Дайте ссылку, пожалуйста. Почему калькуляторы называются некоторые с буквы Б (Б3-11) а некоторые С3 (С3-хх). А некоторые вообще Искры?
ПС. Искры это ведомство другое, видимо.
25.6.2021
А ещё и Д3-хх . По-моему, так и не было ответа на этот вопрос.25.6.2021
Могу ошибаться, но разве калькуляторы С - это не значит чисто Светлановские? 25.6.2021
checha | Что-то про корпуса КМ тишина. Ну хорошо. Моя версия. Корпуса 201.16-5, 201.14-8 и -9 изготавливали в Германии, в ГДР. После развала всего и вся научились делать сами - Белая Церковь и Донском. Но они стали называться 2103.16-3, 2120.24-21 и все подобные. Получили прозвище КС. |
Тоись, какбэ, дублируете соседнюю тему, но со своим виденьем ситуации? А чего сразу там и не отметица с этим самым "виденьем"?
Вообще-то, "там" мы с Клапауцием упоминали (и показывали) корпуса КС, выпущенные в середине 1988-го.
Но говорить о каком-то "развале" еще сильно рано, "развал" начался годами 4-мя позже…
http://kxk.ru/dustyattic/v20_588406_21_.php25.6.2021
| Немного про странности маркировки керамических корпусов |
Я про эти. Объяснил, в отличии от Вас, почему появились КС. Калькодержателем был Минский Интеграл. А выпускались корпуса КМ в ГДР.
http://ipic.su/img/img7/fs/keramika.1624168319.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/keramika.1624168319.jpg 25.6.2021
checha
Тоись, какбэ, дублируете соседнюю тему, но со своим виденьем ситуации? А чего сразу там и не отметица с этим самым "виденьем"? Вообще-то, "там" мы с Клапауцием упоминали (и показывали) корпуса КС, выпущенные в середине 1988-го. Но говорить о каком-то "развале" еще сильно рано, "развал" начался годами 4-мя позже… |
Суммируя с ответом выше, сообщаю Вам, что мне удобнее рассуждать о приведённых мной фото корпусов моих микросхем в своей теме. По делу и аргументированно. Чего и Вам желаю.
http://kxk.ru/dustyattic/v20_588406_21_.php25.6.2021
| Я про эти. Объяснил, почему появились КС. |
| А выпускались корпуса КМ в ГДР |
А есть доказательства, шо и не во Вьетнаме?
А у вас Есть справки от всех женщин Польши, шо вы не являетесь их мужем?!
PS. Желаю вам их (справки) собрать максимально быстро!
25.6.2021
| Пожалуйста! Не очень понял про директора - какое отношение это имеет к нашей истории со знаком? Всё, что есть на форуме по этой теме я прочитал. Ну, или думаю, что всё. Понятно, что МИОН германиевыми транзисторами не занимался. Тогда, логично предположить, что его СКТБ тоже ими не занималось. Оно занималось исключительно машиностроительной продукцией. Какие выводы делаем? |
http://offtop.ru/dustyattic/v20_624472_15.php
В этой теме Сапфир указал время регистрации товарного знака и область применения -интегральные микросхемы.
оттуда-же история Белмикросистем, она началась с СКТБ завода "Мион".
http://images.vfl.ru/ii/1624558082/6d868ee4/34938146.jpg http://images.vfl.ru/ii/1624558082/6d868ee4/34938146_m.jpg 25.6.2021
"1970г. сентябрь - биполярные ИС"Гм, а февральская 1ЛБ211А за таковую не считается?
Или они биполярными только ТТЛ именуют...
25.6.2021
| Что-то про корпуса КМ тишина. Ну хорошо. Моя версия. Корпуса 201.16-5, 201.14-8 и -9 изготавливали в Германии, в ГДР. После развала всего и вся научились делать сами - Белая Церковь и Донском. Но они стали называться 2103.16-3, 2120.24-21 и все подобные. Получили прозвище КС. |
Я выражусь более дипломатично
То что корпуса КМ делали в Германии - тому какие-то подтверждения есть?
Ну и на КС перешли между 1987 и 1988. Ещё развала не было, мне кажется.
25.6.2021
Тоже сомнительно, что планарные и металлокерамические могли делать (и выводы в них запекать), а тут тупо две пластинки под склейку - и не могли.Если посмотреть корпуса КМ, они попадаются разной зернистости: есть идеально гладкие, а есть, как наждак. Также попадаются разных цветов: коричневые и рыжие, кирпичного цвета. Эту всю разную зернистость и разные цвета делали в Германии?
25.6.2021
Также присоединюсь ко всем сомневающимся.Во-первых, и правда не верится, что наши чуть ли не в течение 20-и лет (самые ранние наши ИС в таком корпусе я видел вроде от начала 70-ых) не могли сами освоить такой простой корпус.
А во-вторых сразу возникает очень много новых вопросов.
Что делать с корпусами из явно отличающейся по составу керамики (о чем выше уже написали)? Как насчет корпусов из темной керамики для УФППЗУ? И что тогда насчет корпусов типа И (кстати тоже из разной керамики), ведь это со сути тоже самое, только с другими габаритами и ногами под планар?
25.6.2021
Темно-серые для планарных 133 и 1533 в Минске были родом из ГДР.| Гм, а февральская 1ЛБ211А за таковую не считается? |
Это относится к собственной конструкторской деятельности СКТБ
25.6.2021
| Ну и на КС перешли между 1987 и 1988. |
Да, с датой мы примерно определились. Возможно, это как-то связано с ГОСТ 17021-88 …
Но вот только не "перешли", а "начали переходить" (в лучшем случае) или "попытались перейти".
А, может и вообще никуда не "переходили", а шли параллельным курсом!?
Точно-то пока не известно, что реально значит эта С и почему так редко встречается…
25.6.2021
КС для микросхем ВЗПП далеко не редкость,а чуть ли не правило. С-это стекло в бутерброде. Склеяный корпус. 25.6.2021
| КС для микросхем ВЗПП далеко не редкость,а чуть ли не правило |
| Склеяный корпус |
Ладно, иначе говоря, КС – это те же керамические пластины, просто, "склеены" другим клеем, только и всего?
А сама керамика, ГДР и прочее, тут вообще не при делах?!
26.6.2021
| Темно-серые для планарных 133 и 1533 в Минске были родом из ГДР. |
А у Светланы, Микрона и Квазара?
http://155la3.ru/images2/i559ip17_ip18_2.jpg
http://155la3.ru/images2/i556rt4a_2.jpg
http://155la3.ru/images2/i1146fn1_1.jpg
26.6.2021
| КС для микросхем ВЗПП далеко не редкость,а чуть ли не правило. |
Ихних КМ лично я наоборот видел куда больше...
Но вообще они и КМ, и КС похоже на одни и те же микросхемы ставили:
(С сайта Виктора)
зы: в свете этой картинки у меня сразу возник аналогичный вопрос насчет К и КР
http://ipic.su/img/img7/fs/27917668.1624627822.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/27917668.1624627822.jpg 26.6.2021
IVS забеите в гугл-картинках серии:кс1566хл1.кс1566хл2
кс1054ха3.кс1054ха4
кс1066ха1.кс1066ха2
кс1051кн2.кс174кн2
кс1804ву1.кс1804ву3.кс1804ва1....и.т.д.
серии кс1804 много представлено на сайте Анион.
26.6.2021
Лет так 30 назад попались в руки упаковки с некоторыми разновидностями литовских микросхем - что-то типа К145ИК15 и еще пара подобных в таких же керамических корпусах.Абсолютно невостребованные по своему прямому назначению, они потихонечку утилизировались….
Так вот еще тогда обратил внимание, при некотором усилии пальцев у части микросхем половинки раскрываются, при этом часто высыпая все свои выводы.
Клей там был плохой или еще что. Все думал, где можно применить эти пластины.
Где-то запрятаны на память, знать бы направление, да как выглядит коробка….
26.6.2021
lalka На фото как раз и подтверждается прозвучавшая сдесь версия о ввидении маркировки КС с гостом ...88 года.26.6.2021
| Лет так 30 назад попались в руки упаковки с некоторыми разновидностями литовских микросхем - что-то типа К145ИК15 и еще пара подобных в таких же керамических корпусах. Абсолютно невостребованные по своему прямому назначению, они потихонечку утилизировались…. Так вот еще тогда обратил внимание, при некотором усилии пальцев у части микросхем половинки раскрываются, при этом часто высыпая все свои выводы. Клей там был плохой или еще что. Все думал, где можно применить эти пластины. Где-то запрятаны на память, знать бы направление, да как выглядит коробка…. |
Может быть С-это на соплях.Шутка.
26.6.2021
А у Светланы, Микрона и Квазара? http://155la3.ru/images2/i559ip17_ip18_2.jpg http://155la3.ru/images2/i556rt4a_2.jpg http://155la3.ru/images2/i1146fn1_1.jpg |
Пожалуйста, приведите названия корпусов, обозначения. Я скажу кто их производил.
26.6.2021
Итак, есть три рабочие гипотезы (если я правильно понял их адептов):1. От checha:
Корпуса КМ – керамика, но поставлялась она из ГДР. Когда в 1988 г. в ГДР случился некий "развал" (чего-то там), поставки оттуда прекратились (сильно сократились) и нам пришлось разрабатывать свою керамику.
ИМС на этой "собственной" керамике и начали звать КС…
2. От snow-72:
Корпуса КМ – керамика, но в 1988 г. кто-то (вероятно, на ВЗПП) придумал некий новый "стеклянный" клей для сочленения керамических пластин корпуса. Такие корпуса и получили обозначение КС…
3. От IVS:
Корпуса КМ – до середины 1980-х – это и керамика, и метал. Однако в 1988 г. вступил в силу ГОСТ 17021-88. Тогда же устаканили, что обозначение КМ остается только за металлокерамическими корпусами, а для всех новых разработок ИМС в чисто керамических корпусах, вводится новое – КС …
Обратной силы закон не имел, но и не возражал супротив такого его применения…
Важный момент – префиксы вообще не ставят при начальной разработке ИМС, а только при изменении типа корпуса!!!
На данный момент версия №3 объясняет максимальное кол-во реальных артефактов (практически - фсе)!
26.6.2021
В пользу того, что керамику мы делали сами, вот фотка корпусов 1971 года с логотипом Ангстрема.Может, что и завозилось с ГДР.
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3268
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=326826.6.2021
| "1970г. сентябрь - биполярные ИС" Гм, а февральская 1ЛБ211А за таковую не считается? Или они биполярными только ТТЛ именуют... |
Первые микросхемы на Мионе 121 серии стали выпускать с января 1969 года. Серийные. 133 серия - с середины 1969 года.
26.6.2021
| В пользу того, что керамику мы делали сами, вот фотка корпусов 1971 года с логотипом Ангстрема. Может, что и завозилось с ГДР. http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=3268 |
Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед сейчас.
Потом упростили процесс - стали покупать корпуса в Японии целиком. Дешевле получалось!
http://www.leningrad.su/museum/show_big.php?n=326826.6.2021
Я выражусь более дипломатично То что корпуса КМ делали в Германии - тому какие-то подтверждения есть? |
Так же дипломатично отвечу. Есть. И много. С начала поставок в 1975 году и до справочников по корпусам от 1989 года издания.
А вот когда ГДР перестал быть - запамятовал. Да и никогда не знал. Но думаю, чуть раньше наши стали валюту экономить. Страна уже на ладан дышала.
26.6.2021
| Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед сейчас. |
Признаться, звучит как байка.
26.6.2021
Признаться, звучит как байка. |
Согласен. Я уже это проходил, когда коллегам на работе объяснял, что первые полупроводниковые диоды в нашей стране создали немецкие инженеры, первый транзистор академик Лашкарёв на Украине. Первые БИС тоже на Украине. Ну я много ещё чего смешного могу рассказать. Но не сразу. Надо беречь коллег, хотя бы по форуму.
26.6.2021
| Делать-то мы делали....в единичных количествах из японского сырья на японском оборудовании. Этот корпус стоил как велосипед |
И в первых толсто- и тонкопленочных ГИС тоже?
Сколько же велосипедов страна на г… извела (каждому китайцу по 3 шт могло бы достаться).
На эти бабки можно 10 НИИ построить и они, если совсем тупые, просто раскопали бы шонть из рецептов Гжели или др. от старых добрых нац. традиций…
PS. Вы лучше себя поберегите!
26.6.2021
И в первых толсто- и тонкопленочных ГИС тоже? Сколько же велосипедов страна на г… извела. На эти бабки можно 10 НИИ построить и они, если совсем тупые, просто раскопали бы шонть из рецептов Гжели или др. от старых добрых нац. традиций… |
Ну вот и пример. Я же говорю - надо беречь коллег. Психика не у всех устойчивая к истине.
26.6.2021
| на Украине |
| Я же говорю - надо беречь коллег. Психика не у всех устойчивая к истине. |
С психикой фсё в порядке, подумаешь – ипония!
Только доказательств нет и не будет, а это уже с вашей психикой проблемы…
Ну, покупали за рупьежом, много чего покупали. До кучи. Чаще – когда своего не хватало.
Давайте по пунктам. 1959 год, первые "этажерки".
Предоставьте доказательства, шо фсе они на ипоньской керамике. Не некоторые, а именно фсе!!
Первые керамические конденсаторы, в т.ч и в бытовуху, в т.ч. и подстроечные (КПК и т.п. в наборах "юного радиотехника"), тоже ипония? Когда паял свой первый приемничег, не думал, що КПК ценой с велик, махнул бы "не глядя"...
А потом 224-я и 237-я серии пошли – стоили копейки, никак с великом не ассоциировались...
Валяйте, доказывайте, за нас не бойтесь, лучше о себе любимом подумайте
26.6.2021
Вы серьезно, ув. checha ? Вы серьезно хотите сказать, что в Союзе вообще не делали керамику для корпусов и подложек и ее всю закупали в Японии? А керамику для ЭВП и другой вакуумной техники, изоляторы, стойки и другие электротехнические и радиоизделия из керамики тоже не делали? Учитывая масштабы страны и объемы производства, вы вообще себе представляете такую закупку? Да в Японии заводы должны были работать в три смены только на экспорт, а их боссы наверное ванны из Йен принимали и суши золотом посыпали Я не знаю, что за архивы вы изучаете, но все это начинает все отчетливее выглядеть, будто вы изучаете откровенно подложные либероидно-русофобские бумаги времен конца 80-ых (период той самой гласности) и всех 90-ых годов, когда было модным и правильным гадить на собственную страну, историю, народ, максимально принижать достижения и при этом раздувать все проблемы и разумеется при этом максимально превозносить запад и все иностранное. Из всей этой информации из неких ваших архивов уже просто открыто сквозит, что русские на самом деле тупая деревенщина, которая максимум способна лапти вязать, а все остальное у святого запада воровать. А с учетом, что вдруг стало много вылезать про Украину, у меня вполне четко складывается картина, что это за архивы, кто их писал и зачем...
Мы отправили человека в космос, сделали снимки с поверхности Венеры, построили АЭС и атомные ледоколы, построили огромные и сложнейшие заводы, ускорители частиц, РЛС, телескопы и при этом не смогли освоить сраную керамику для сраных подложек?? Вы вроде грамотный технически и явно образованный человек, неужели вы на полном серьезе верите в то, что сейчас пытаетесь тут утверждать? У меня просто нет слов, если это так...
И действительно меня, как и ув. IVS, очень сильно резануло "первый транзистор академик Лашкарёв на Украине. Первые БИС тоже на Украине." А что это была отдельная страна уже тогда? Или это вы так тонко пытаетесь ввернуть свои политические взгляды? Не стоит оно того, мерзким душком от этого ой как хорошо пахнуло...
26.6.2021
Про первый транзистор на Украине - это конечно хрень какая-то.А про то, что закупали или не закупали, то бывало по разному.
26.6.2021
Да, жёстко. Спасибо. Применительно к керамике. Если Вы, уважаемые оппоненты IVS и Лялька, внимательно перечитаете мой ответ про первый корпус для БИС, киевские, то увидите, что речь идёт в моём ответе только про керамику для корпусов конкретно этих микросхем. А не вообще про керамику, как вы, по причинам мне не известным, тут раздуваете.
Документы, которые я имею честь иногда изучать, самых советских настоящих организаций. Акцент на Украине сделан, что бы очередной раз показать, что практически всё, что написано в воспоминаниях, нуждается в очень серьёзном переосмыслении и проверке.
По поводу большой и могучей страны - вопросов нет. Я и сам много обращал внимание на это. Но истина есть истина и история такова, какая она есть. Нравиться это некоторым или нет.
Китай всё заимствовал (мягко говоря) и покупал лицензии. Ничего, гордятся сейчас своей страной. А мы вот историю создания радиоэлементов свою пытаемся не так представить и в мозгах растущих поколений закрепить неправду. Для чего?
Кстати говоря, если говорить про керамику вообще для радиотехнической и электронной промышленности, то и её у нас не сразу создали. Думаю, не менее двадцати лет отрабатывали в разных областях применения, по разному конечно. Но одно было общее - технологии массового производства и (или) оборудование закупалось там.
Кстати, если мои исследования про товарные знаки, факты и правда о создании электронных компонентов вызывают такой неадекватный восторг, могу больше здесь никогда и ничего не сообщать и не публиковать.
За сим откланиваюсь.
26.6.2021
| Но одно было общее - технологии массового производства и (или) оборудование закупалось там. |
Да, что-то было проще (главное – быстрее) купить готовое, а что-то напротив, выгоднее делать самому. На основе западных разработок или вообще с нуля! Было и так, и эдак, и как угодно!
И это я вам ответственно заявляю! Своими глазами видел, бо на производстве поработать успел. Да и нет там ничего архисложного – вот прям только японьци и могут такое сделать, а наши совсем безрукие…
А теперь конкретный вопрос, кто и когда придумал весьма распространенную керамику 22ХС ?
Она есть уже в ОСТ 11.027.018-76, но это явно не первый документ, бо на самом деле именно тогда ее уже переименовали в ВК94-1… Значит, 22ХС появилась значительно раньше, вроде, в неких документах 1960-х она мне встречалась.
Кто располагает информацией, давайте выводить "японистов" на чистую воду!
27.6.2021
непонятно о чем спор. Это Кинешма.| В 1960-е годы ХХ века на заводе была освоена инновационная технология производства корундовой, муллитокорундовой керамики и начат промышленный выпуск нового материала под названием «поликор». |
Еще поликор производили в Дрогобыче. Но с какого времени - без понятия. Качеством значительно уступал Кинешме.
Что касается Лашкарева (я оканчивал его кафедру на РФФ КГУ) - дык это проблема журналистов
http://ru.uacomputing.com/persons/lashkarev/
| В 1941 году Вадимом Лашкарёвым был открыт p-n-переход на основе закиси меди |
Но это во-первых не открытие p-n перехода в целом (это было до него и в 1939), и то, что p-n переходы лежат в основе и транзисторов, совсем не значит, что Лашкарев изобрел транзистор. Нам рассказывали в начале 80-х, что он первым математически вывел возможность усиления полупроводниковыми триодами. Но статей по этому поводу я не встречал.
