16.6.2021
Здесь наверно стоит уточнить термин "копированы". Что Вы имеете ввиду? Есть какой-то точный аналог? Или что-то ещё.16.6.2021
Что то ещё. Точнее не могу ответить. Извините.16.6.2021
"По данным ВПК на начало 80-х годов, 42% продукции советской электронной промышленности было создано с применением западных технологий."То есть где-то неучтенные 58% - на нашей базе.
16.6.2021
Вот там интересно про технологии
http://libed.ru/knigi-nauka/583837-2-strategiya-vibora-let-kievskomu-nii-mikropriborov-1962-2012-kiev-2012-strategiya-vibora-let-kievskomu-nii-m.php
http://libed.ru/knigi-nauka/583837-2-strategiya-vibora-let-kievskomu-nii-mikropriborov-1962-2012-kiev-2012-strategiya-vibora-let-kievskomu-nii-m.php16.6.2021
Если попадётся что-то по внедрению в СССР технологии монтажа "flip-chip", напишите здесь. Хотелось бы узнать, почему на неё обратили внимание и начали выпускать под это дело бескорпусные транзисторы с шариковыми выводами, а после - микросхемы. На начало 70-х фирма Kokusai Electric производила оборудование для автоматизированного производства ГИС с такими транзисторами. Может будет дан ответ, каким образом технология с оборудованием попали в Зеленоград - 230-я, 224-я серия. 16.6.2021
В книжке: Ценник № 61 для переоценки специализированного технологического, контрольно-измерительного и испытательного оборудования для производства изделий электронной техники, МЭП СССР, 1970г перечислялось некоторое оборудование для производства изделий электронной техники на 1970 год.Может есть аналогичные и по другим годам. Этот чисто случайно попался. Меня тогда интересовала весьма узкая область...
16.6.2021
| Если попадётся что-то по внедрению в СССР технологии монтажа "flip-chip", напишите здесь. Хотелось бы узнать, почему на неё обратили внимание и начали выпускать под это дело бескорпусные транзисторы с шариковыми выводами, а после - микросхемы. |
Хм, а разве причины в принципе не очевидны?
Как минимум существенное упрощение конструкций микросборок/микросхем, упрощение монтажа, ускорение работ по монтажу/сборке и существенное повышение технологичности изделий, а также явное снижение брака из-за отказа от разварки кристаллов и соединений проволокой.
16.6.2021
В детстве была такая байка,что если по очкам в электронной игре"Ну погоди" дойти до конца то тебе игра показывает мультик.lalka Очевидны.Притормозите. 1Ж24Б задал вопрос не Вам,и не о том.
16.6.2021
| Если попадётся что-то по внедрению в СССР технологии монтажа "flip-chip", напишите здесь. Хотелось бы узнать, почему на неё обратили внимание и начали выпускать под это дело бескорпусные транзисторы с шариковыми выводами, а после - микросхемы. На начало 70-х фирма Kokusai Electric производила оборудование для автоматизированного производства ГИС с такими транзисторами. Может будет дан ответ, каким образом технология с оборудованием попали в Зеленоград - 230-я, 224-я серия. |
Да, попадается информация про эти дела. Там не только шариковые но и балочные выводы были. В любом случае, это позволяет, в конечном итоге, резко увеличить производство не только за счёт автоматизации, но и за счёт увеличения в 2-3 раза процента выхода годных. С начала 70-х был распространён такой способ получения оборудования - соцстраны, Польша, например, закупала оборудование в Японии. На наши деньги. И сразу наши специалисты приступали к работе. Это в общем. Про Kokusai Electric пока не готов рассказать.
В целом, как и какое оборудование к нам попадало в то время, есть документы, и довольно много.
17.6.2021
Вот, 1966 год. Кокусай уже у нас. http://ipic.su/img/img7/fs/Kokusaj.1623862702.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Kokusaj.1623862702.jpg 19.6.2021
Пусть здесь будет. КМ1114ЕУ1. http://ipic.su/img/img7/fs/1114eu1.1624088538.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1114eu1.1624088538.jpg 20.6.2021
Немного про странности маркировки керамических корпусов http://ipic.su/img/img7/fs/keramika.1624168319.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/keramika.1624168319.jpg 20.6.2021
| Немного про странности маркировки керамических корпусов |
В эту копилку надо К174ХА1М с постфиксной маркировкой (буква М после типа)
21.6.2021
В эту копилку надо К174ХА1М с постфиксной маркировкой (буква М после типа) |
У меня есть еще К174УР3М в CERDIP-14.Сдесь М это скорей всего модернизированная.Корпусом.ИМХО.
П.С.
Есть слухи что ещё К174АФ4АМ,К174УР1М,К174УП1М в таком корпусе были.
http://vfl.ru/fotos/1adf663c34890762.html http://images.vfl.ru/ii/1624221830/1adf663c/34890762_s.jpg 21.6.2021
| Сдесь М это скорей всего модернизированная.Корпусом.ИМХО. |
А есть у кого-нибудь образцы серии К531 до 84г в корпусах С или М? Т.е. из тех времён, когда были К531ЛА3П вместо КР531ЛА3. Интересно, как они маркировались, тоже постфиксно?
21.6.2021
В перечне рекомендуемых замен от 1992 года, применительно к 40-ка и более выводным микросхемам, предписывается вместо "КМ" применять "КС". Мелкие КМ заменяются на КР. Вот такая странность.
22.6.2021
Обещал посмотреть приказ 409 об образовании Планара. Выкладываю ниже. Повторю просьбу для размещающих на других ресурсах, частично или полностью, найденные мной документы. Я не против, при условии ссылки именно на это место, а не на весь форум в целом. Спасибо за понимание, в надежде на вашу порядочность. Не выполнение моей, справедливой, просьбы отбивает желание делиться найденными материалами от слова "совсем" http://ipic.su/img/img7/fs/1.1624335718.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/2.1624335933.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/3.1624335952.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1.1624335718.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/2.1624335933.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/3.1624335952.jpg 22.6.2021
В ожидании обсуждения от прочитанного. Есть и другие подробности, но позже. 22.6.2021
| П2К оказывается, французы у нас! |
Гмм, у меня от этой фотокопии обратное впечатление. Наши скопировали у французов П2К, а тут объясняют, почему они оказались хуже оригинала. Не?
http://ipic.su/img/img7/fs/P2K.1623746675.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P2K.1623746675.jpg 22.6.2021
Гмм, у меня от этой фотокопии обратное впечатление. Наши скопировали у французов П2К, а тут объясняют, почему они оказались хуже оригинала. Не? |
Сколько людей, столько и мнений. Мне казалось, что весь документ нет необходимости приводить, поскольку там много информации для использования в публикации.
Так это французы у нас скопировали П2к?
http://ipic.su/img/img7/fs/P2K.1623746675.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P2K.1623746675.jpg 22.6.2021
| Гмм, у меня от этой фотокопии обратное впечатление. Наши скопировали у французов П2К, а тут объясняют, почему они оказались хуже оригинала. Не? |
Аналогично
22.6.2021
Да, и уж коли подошёл к компу. Ещё сегодняшнее маленькое открытие.Маркировка на микросхемах С140уд1 и ОС140уд1 имеет существенную, с точки зрения технологии контроля и производства разницу. В итоге, "С" это не то же самое, что "ОС". Появляется последнее в конце 1974 года по требованию ракетчиков.
22.6.2021
А есть у кого-нибудь образцы серии К531 до 84г в корпусах С или М? Т.е. из тех времён, когда были К531ЛА3П вместо КР531ЛА3. Интересно, как они маркировались, тоже постфиксно? |
К531 нет. Но вот разных К500 достаточно
Так что я всё же уверен, что этот постфикс - буква типа корпуса, которую потом перенесли на привычное место.
https://postimg.cc/image/pkpasdzgt/ https://s22.postimg.cc/pkpasdzgt/500_133.jpg https://voltradio.ru/image/cache/catalog/15898681261884623399208187988289-1589868150-500x500.jpg 22.6.2021
Так это французы у нас скопировали П2к? |
Был и вопрос, и утверждение
Я бы, разумеется, ожидал что мы у французов с... скопировали.
22.6.2021
| Обещал посмотреть приказ 409 об образовании Планара. Выкладываю ниже. |
Большое спасибо!
22.6.2021
| Да, и уж коли подошёл к компу. Ещё сегодняшнее маленькое открытие. Маркировка на микросхемах С140уд1 и ОС140уд1 имеет существенную, с точки зрения технологии контроля и производства разницу. В итоге, "С" это не то же самое, что "ОС". Появляется последнее в конце 1974 года по требованию ракетчиков. |
Очень интересно! я нечто подобное подозревал, но лишь интуитивно
22.6.2021
| Скорее да. В перечне. Всё равно интересный факт, специфичный только для советской экономики. |
Там было много разных эээ категорий
http://ipic.su/img/img7/fs/p0003.1624347435.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/p0003.1624347435.jpg 22.6.2021
| К531 нет. Но вот разных К500 достаточно |
Наконец-то я это увидел - знакомые "с детства" по Тарабрину микросхемы 500 с М и Т на конце... Спрашивал ранее в другом месте, правда ли они были - никто не ответил. И почему они до сих пор не на сайте? )
Здесь ранее выкладывали 500-ю серию в корпусах с 4-мя "кернерными" точками - так она была без всяких этих Т.
https://postimg.cc/image/pkpasdzgt/ https://s22.postimg.cc/pkpasdzgt/500_133.jpg 22.6.2021
Большое спасибо! |
Пожалуйста.
По керамическим корпусам. Напишите типы корпусов, соответствующих микросхемам с КС, КМ и другим. Если они отличаются по типу корпуса, то можно в справочник глянуть. Он у меня отдельно по корпусам остался. 1989 год. Там подробные характеристики указаны. Вдруг что вычитаю
23.6.2021
Жарко. Всякие глупые мысли в голову лезут. По значку Сп.А почему он не может быть Мионовским, на тот период?
23.6.2021
Спасибо за приказ 409. Там написано, заслужать по итогам работы первого полугодия 1971.г. Заслушали, поняли что надо отделить производство средств производства.Мион далек от германия, транзистры ГТ305 там не делали. Вот более позднее фото этого набора.
Ранее обсуждали завод Мион и его СКТБ. По воспоминанием очевидцев директор Миона не был изощерен в администртивной борьбе и вскоре покинул объединение.
Речь идет о Геннадии Александровиче Мрочеке, отце опального лукашенковского академика. А СКТБ Миона вошло в конструкторскую организацию, нынешние Белмикросистемы.
http://images.vfl.ru/ii/1624443051/00617403/34919637.jpg http://images.vfl.ru/ii/1624443051/00617403/34919637_m.jpg 24.6.2021
Пожалуйста!Не очень понял про директора - какое отношение это имеет к нашей истории со знаком? Всё, что есть на форуме по этой теме я прочитал. Ну, или думаю, что всё. Понятно, что МИОН германиевыми транзисторами не занимался. Тогда, логично предположить, что его СКТБ тоже ими не занималось. Оно занималось исключительно машиностроительной продукцией.
Какие выводы делаем?
24.6.2021
Последнее моё предположение. Как ни странно оно.Знак может принадлежать КБТЭМ во главе с Глазковым. В нём есть что-то механическое.
В выше приведённом приказе так и сказано "на базе КБТЭМ"
24.6.2021
Ещё подумалось - оборудование они делали для выпуска 121 серии, 133 серии и 109 тоже. Так почему бы своим значком не маркировать детали? Да и заводу Дзержинского тоже они линии создавали и устанавливали. Ну и на 305 заодно шлёпали какое-то время. Пока хозяева не приметили 24.6.2021
Прочёл вашу статью в журнале. После диодов и транзисторов создалось впечатление, что в СССР запрыгнули на "поезд с полупроводниками" чуть ли не в последний момент. Начало 60-х - опыты с планарной технологией и германиевыми ИС, а в конце 60-х уже кремниевые ТТЛ ИС. Если не ошибаюсь, тогда же мощные ВЧ кремниевые транзисторы появляются ?24.6.2021
| Прочёл вашу статью в журнале. После диодов и транзисторов создалось впечатление, что в СССР запрыгнули на "поезд с полупроводниками" чуть ли не в последний момент. Начало 60-х - опыты с планарной технологией и германиевыми ИС, а в конце 60-х уже кремниевые ТТЛ ИС. Если не ошибаюсь, тогда же мощные ВЧ кремниевые транзисторы появляются ? |
Про впечатления не думал, - у кого какие будут. Я, напротив, очень горжусь тем временем и событиями. По хорошему, в смысле. Считаю, что мы с технологиями Запада шли нога в ногу, ну, чуть отставали. Года на 1,5 - 2. До конца 70-х, думаю. Ведь в отставании реально были объективные причины. Но наши руководители всех уровней старались.До конца 70-х. Повторюсь. Обращаю внимание на тот факт, получить импортный транзистор в 1951 году или плёночную микросхему в 1960 году, ещё только часть дела. Воспроизвести в лабораторных условиях - важная, конечно, но маленькая всё же часть дела. Создать технологию массового производства - вот здесь наши мозги и руки работали. Под управлением грамотных руководителей. А потом что-то пошло не так.
Создание планарной технологии Прессом открыло широкие возможности для конструкторов, в том числе и ВЧ и СВЧ транзисторов тогда. Вы правы - с Передела-IV (Кт803) началось создание всех вышеобозначенных. Была создана так называемая базовая технология. У меня полное портфолио по всем СВЧ мощным собралось. Ну, и кто были прототипы, естественно.
Небольшая деталь. На фото в статье приведена подлинная коробка Подольского завода 1962 года выпуска с кремниевыми пластинами из лаборатории, где Пресс создавал планарную технологию на лабораторном оборудовании.
Ну а по микросхемам, первым кремниевым микросхемам сейчас работаю. До сих пор остаются непонятки. Ищу ответы. Много документов просто уничтожено, ну, или аннулировано, как стали писать с середины 60-х..
24.6.2021
| Небольшая деталь. На фото в статье приведена подлинная коробка Подольского завода 1962 года выпуска с кремниевыми пластинами из лаборатории, где Пресс создавал планарную технологию на лабораторном оборудовании. |
Есть ли что на пластинах ?
24.6.2021
В данном случае пластинки чистые, полированные. Но есть и со структурами. Это я позже доберусь. В коробке уже сборная солянка. Приведу и с родными, и с взятыми из лаборатории до кучи. http://ipic.su/img/img7/fs/016.1624510532.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/018.1624510680.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/016.1624510532.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/018.1624510680.jpg 24.6.2021
http://ipic.su/img/img7/fs/020.1624510718.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/022.1624510744.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/025.1624510766.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/020.1624510718.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/022.1624510744.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/025.1624510766.jpg 24.6.2021
| В данном случае пластинки чистые, полированные. Но есть и со структурами. Это я позже доберусь. В коробке уже сборная солянка. Приведу и с родными, и с взятыми из лаборатории до кучи. |
Музейные прямо вещи...
http://ipic.su/img/img7/fs/016.1624510532.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/018.1624510680.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/016.1624510532.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/018.1624510680.jpg 