7.6.2021
Товарный знак обсуждали здесь, http://offtop.ru/dustyattic/v20_765754__.php В архивной справке написано, что "Планар" был образован 18.12.1970 г. Вероятно нужна какая-то бумага, из которой видно, когда был образовано ПО "Планар" и какие предприятия туда входили. В 9 ГУ (микроэлектронное) в Минске входили КБТЭМ с заводом "Электронмаш" и завод "Мион", выпускавший разработки НИИМЭ. Как раз в это время 9 ГУ было упразднено и все предприятия микроэлектроники передали в 2ГУ. |
Не хотел, но начал пристально смотреть документы.
В архивной справке, на которую ссылается уважаемый Педро, ошибка.
Или опечатка. Но она, при полном отсутствии других документов, сильно всё запутывает. Можно видеть, что число и месяц те, а вот с годом казус вышел.
При этом был приказ 225 от 5 июля 1971 года, который сделал Планар машиностроительным объединением, что входило в состав - выше есть. В отчёте за 70 год объединения Планар есть и машиностроительная продукция, например, установки изготовления фотошаблонов и др, а также сами фотошаблоны в больших количествах, микросхемы серий Логика2 и П21хх.
То есть заводы Дзержинского, Транзистор и Мион в середине 71 года были отделены от машиностроительных заводов и названы Интегралом. А машиностроительные стали с декабря 1972 года НПО Планар. Зачем такие танцы с бубном были - не знаю.
Самые массовые установки за 1971 год машиностроительного объединения Планар.
ЭМ 513, ЭМ 627, УСФМ, Кристалл-1. Интересно, какой логотип на них стоял?
http://ipic.su/img/img7/fs/NPOPlanar.1623050360.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/NPOPlanar.1623050360.jpg 8.6.2021
Да, опечатка
Номера приказов Министра с хронологией
Приказ Министра за номером 409 от 18.12.1970 мог случится только в 1970 году.
http://images.vfl.ru/ii/1623100166/68b3bf49/34751222.jpg http://images.vfl.ru/ii/1623100219/c61b86d7/34751234.jpg http://images.vfl.ru/ii/1623100257/19ed0525/34751241.jpg http://images.vfl.ru/ii/1623100166/68b3bf49/34751222_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1623100219/c61b86d7/34751234_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1623100257/19ed0525/34751241_m.jpg 8.6.2021
Спасибо. Буду разбираться. Где-то ошибка в документах.Не хотел тратить на это время. Надо искать сами приказы.
8.6.2021
Никак в голове не укладывается. Если Планар создан, допустим, 18 декабря 1970 года, как можно отчитываться вышестоящей организации за это объединение за весь 1970 год, да и ещё по кварталам?8.6.2021
Каждое предприятие отчитывалось индивидуально. А по верху тоненькие папочки отчетов НПО. Поэтому я и задал вопрос, что известно об образовании объединения Планар. В этом плане приказ министерства самый лучший вариант. Объединения следствие косыгинских реформ, у Малашевича описано это явление.
http://images.vfl.ru/ii/1623132528/e96a88f8/34752847.jpg 8.6.2021
Будем искать. Надо перерыв от Планара сделать Вопрос у меня к коллегам, кто компетентен в первых наших калькуляторах, в схемотехнике и логике их работы.
Вопрос касается четырёх первых БИС для калькулятора. Двух разных производителей, из Киева и Ленинграда. Какая микросхема из набора в 4 штуки не очень важна для работы. То есть, хочу понять, можно ли оставить какие либо 3 БИС, при этом калькулятор будет функционировать в целом и можно понять - работоспособна ли система в принципе. Надеюсь, вопрос понятно изложил.
Заранее спасибо всем ответившим.
9.6.2021
Насколько я понимаю, они все 4 нужны. С одной - можно будет только понять, генерит ли тактовый генератор и идет ли опрос клавиатуры и динамическая индикация.9.6.2021
Для полноценной работы - да, нужны все. Но возможна ли комбинация из каких-то трёх БИС, что устройство подавало признаки жизни?9.6.2021
Все нужны. Есть книжки, блок-схемы, по ним можно примерно узнать, как оно работает.9.6.2021
checha, не попадалось ли вам упоминание в документах японской фирмы Kokusai Electric Company ? Это производитель оборудования, в частности, для изготовления толстоплёночных ГИС и микросборок (нанесение паст, вжигание, монтаж безвыводных компонентов). Kokusai Electric 9.6.2021
| Во многих источниках показано, что планарная технология создавалась в КБ-2 (ЛКБ) Старосом Ф.Г. |
Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ.
На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано
9.6.2021
Мне старожилы Интеграла раcсказывали про то, что не просто французы поучаствовали, а построили и укомплектовали целый цех завода "Транзистор". |
А они точно не путают с заводом многослойных печатных плат на МПО ВТ, который как раз в конце 70-х монтировали как раз французы?
9.6.2021
Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ. На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано |
Например, "Школа микроэлектроники Ф.Г. Староса", авторы Лурье и др.
"В этом же 1963 г. был согласован со Старосом вопрос о начале разработки планарной технологии, которая позволила бы приступить к созданию интегральных микросхем. Фактически можно сказать, что была основана лаборатория планарной полупроводниковой микроэлектроники."
И ещё пару статей, как минимум.
9.6.2021
| Все нужны. Есть книжки, блок-схемы, по ним можно примерно узнать, как оно работает. |
Спасибо!
Становиться всё интереснее и запутанней
9.6.2021
| checha, не попадалось ли вам упоминание в документах японской фирмы Kokusai Electric Company ? Это производитель оборудования, в частности, для изготовления толстоплёночных ГИС и микросборок (нанесение паст, вжигание, монтаж безвыводных компонентов). Kokusai Electric |
Не помню. Но это ничего пока не значит, поскольку по вопросам оборудования, хоть несколько абзацев надо будет написать, но перед этим буду просматривать всё более тщательно. Обязательно возьму на заметку.
9.6.2021
Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ. На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано |
Уважаемый RCgoff поясните последнее предложение, пожалуйста.
9.6.2021
Хм, первый раз слышу такое. Вроде же Малин, Пресс, НИИ-35... А потом НИИ-35 передало все в НИИМЭ. На фирме Староса пытались пленочные активные элементы делать (Лурье), Старос вообще переоценил пленочный путь. А не планарной технологией заниматься. От ЛКБ пошли только 120, 160 МОП серии и позднее. (Скворцов). И даже для СБИС (кстати калька с Sharp-овского ELSI, как они свои бисы позиционировали) пользовались оборудованием НИИ-35, как в книге Фирдмана сказано |
По истории ЛКБ и СКБ-2 у меня сложилась, в целом, достаточная картина. Анализировать деятельность этих организаций и руководителей, приводить разные документы, где-либо, дело не благодарное для исследователя. Поверте на слово. Некоторые сотрудники ещё здравствуют, что-то подзабыли, что-то вспоминать не хотят. Обижать их нет желания. Поясню.
В середине 1973 года руководством МЭП был проведён тщательный анализ деятельности этой организации за всё время её независимого существования, с 1961 года. Как с научной, так и с экономической точки зрения. Последним, что переполнило чашу терпения руководства МЭП, был полный срыв плана 1 полугодия 1973 года по созданию и выпуску калькуляторов на собственном опытном производстве и Светлане. Кстати говоря, руководству Светланы тоже здорово перепало тогда. Кацмана временно отстранили от должности главного инженера и выговор добавили.За самоустранение от темы. Так написано в решениях.
С моей точки зрения, гонения (на Филиппа Георгиевича) тут ни при чём. И, небольшая, но показательная деталь. Опять же, многие авторы пишут о вхождении СКТБ Светланы в ЛКБ в 1973 году. Это не так. ЛКБ был расформирован, профильные отделы присоединены к СКТБ, к Цветову. Остальные просто закрыты. На площадях, ранее занимаемых ЛКБ стали создавать производство калькуляторов.
Про историю создания БИСов пока до конца не выяснил. Но она не простая, я Вам скажу. Очень скупая информация и очень мало, по Кристаллу - вообще документального и доступного по теме ничего нет.
9.6.2021
Читали книжку "50 лет КНИИМП"?9.6.2021
| Читали книжку "50 лет КНИИМП"? |
Нет. К своему стыду не читал. Но сейчас поищу. Спасибо.
Когда я говорю о документальных свидетельствах, я имею в виду отчёты по темам и подобное с подписями и печатями.
Плюс к тому, опыт показывает, а он уже есть у меня, что с воспоминаниями в мемуарах не очень....
Согласитесь, что то, что я написал выше про ЛКБ в мемуарах нигде не почитаешь.
ПС. Опять неудача. На запрос "50 лет КНИИМП" поисковик выдаёт зрелые женщины за 50 и другое,в том же духе
9.6.2021
Отправил ссылку на почту9.6.2021
Нашёл. Потом всё почитаю. Пока вот фраза:"1971 - 1972 - разработаны первые серии МОП БИС для ЭКВМ и управляющих систем.
1972 год - в НПО «Кристалл» было начато производство МОП - БИС, и на их основе микрокалькуляторов.
1972 год – разработаны первые в НИИ МОП-БИС (большие интегральные схемы) серии К145 и на их основе создан первый отечественный микрокалькулятор «Электроника 4-71Б»
Ну так тут прямо и написано, что в КНИИМПе создали первые калькуляторы.
9.6.2021
| Отправил ссылку на почту |
Спасибо.
9.6.2021
| Ну так тут прямо и написано, что в КНИИМПе создали первые калькуляторы. |
Масленников аналогично пишет про 24-71.
https://memoclub.ru/2020/07/pervyiy-zvyozdnyiy-chas-sovetskoy-mikroelektroniki/
9.6.2021
Вот ещё от Масленниковаhttps://memoclub.ru/author/uzel-maslenikov/
https://memoclub.ru/author/uzel-maslenikov/9.6.2021
Кстати, внизу есть его телефон9.6.2021
Масленников аналогично пишет про 24-71. https://memoclub.ru/2020/07/pervyiy-zvyozdnyiy-chas-sovetskoy-mikroelektroniki/ |
Вот видите? И где истина? Только в официальных отчётах.
9.6.2021
Применительно к 24-71 против 4-71 была история, когда двум предприятиям дали задание сделать эти калькуляторы и представить руководству. Вот они и сделали и продемонстрировали в один и тот же день. Можно считать, что они оба - первые.9.6.2021
| Применительно к 24-71 против 4-71 была история, когда двум предприятиям дали задание сделать эти калькуляторы и представить руководству. Вот они и сделали и продемонстрировали в один и тот же день. Можно считать, что они оба - первые. |
Очень романтичная история. А БИСы они тоже одновременно сделали?
9.6.2021
Ну да.9.6.2021
В той книге на стр. 2339.6.2021
| Минский Планар в 1971 году состоял из МИОНа, завода Транзистор и имени Дзержинского. |
Спасибо! Вот эту вырезку про три завода я как-то пропустил, отчего и загрузился вопросами.
| Я, на самом деле, пытаюсь показать, что этот загадочный "Сп" с очень большой вероятностью мог принадлежать Минскому объединению Планар в период 1969 - 1971 годах. Ведь очень похоже на то? |
Похоже, да.
Но. А есть примеры знака "Сп" за 1969 год?
У меня, если не ошибаюсь, самый ранний от II-70.
А вот в 1969 встречается "МИОН". Пусть не на микросхемах, но в паспорте. Разово
Фактов по этим знакам пока слишком мало, что оставляет слишком широкое поле для предположений. Они использовались одновременно? или Мион со вхождением в Планар отказался от знака и вся продукция маркировалась "Сп"? и так далее, и тому подобное...
10.6.2021
А они точно не путают с заводом многослойных печатных плат на МПО ВТ, который как раз в конце 70-х монтировали как раз французы? |
Может быть. Но уже не спросишь.
11.6.2021
Мы, оказывается, много каких лицензий, применительно к МЭПу, у французов закупали. Я стал на это обращать внимание.А теперь на другую тему вопрос.
Вот такую фразу приведу, из документов.
Подумалось, после прочтения, что, такой знак дефицитности на корпусах радиоэлементов и п/п приборов ставили? И если "Да", то как он выглядел?
http://ipic.su/img/img7/fs/Znaki.1623412768.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Znaki.1623412768.jpg 12.6.2021
| Мы, оказывается, много каких лицензий, применительно к МЭПу, у французов закупали. Я стал на это обращать внимание. А теперь на другую тему вопрос. Вот такую фразу приведу, из документов. Подумалось, после прочтения, что, такой знак дефицитности на корпусах радиоэлементов и п/п приборов ставили? И если "Да", то как он выглядел? |
Полагаю ставили его в самом "Перечне...", а не на корпусах деталей.
http://ipic.su/img/img7/fs/Znaki.1623412768.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Znaki.1623412768.jpg 12.6.2021
Скорее да. В перечне. Всё равно интересный факт, специфичный только для советской экономики.15.6.2021
П2К оказывается, французы у нас! http://ipic.su/img/img7/fs/P2K.1623746675.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/P2K.1623746675.jpg 15.6.2021
А какой год этого документа по П2К?Один дядечка работавший на свердловском заводе радиоаппаратуры что-то рассказывал про кнопочный переключатель своих "Р-880 - Эврика - Креветка - Астра" и какую-то связь этого переключателя с "заимствованием". Протокол опроса не велся….
15.6.2021
Начало 1973 года.У меня теперь хобби появилось. Пытаюсь найти созданные у нас в те годы технологии серийного производства(технологическое оборудование) и электронные компоненты. Нашими специалистами созданные. Чтоб не было прототипов или аналогов на момент начала производства. Пока безуспешно.
Ферриты, магниты, ЭВП, резисторы, конденсаторы, интегральные схемы, п/п приборы, корпуса для двух предыдущих, переключатели, трансформаторы - всё оттуда.
15.6.2021
| Нашими специалистами созданные. Чтоб не было прототипов или аналогов на момент начала производства. Пока безуспешно. |
А как же 172-я серия, 501-я, калькуляторные чипы К145ИК5, ИК13?
15.6.2021
Сергей! я не имею возможности проверить каждую м/с на патентную чистоту. Я говорил в том числе о технологиях массового производства. Изначально всё оборудование для производства любых планарных микросхем закупалось там. Всё ключевое, критически необходимое. Воссоздавалось - так пишут в отчётах, не употребляя слово "копировалось". Парк такого оборудования обновлялся раз в 2 года, в среднем. Мне не известно, как запреты о поставках в нашу страну влияли на это. По моему - никак. Вам очень интересно про БИСы - отвечу. Понимаю Вас. Они тоже копированы.