1.3.2017
Мой вариант таблицы:
https://itmages.ru/image/view/5509695/98e6202d
http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0228/s_1488283855_8032872_98e6202d5f.gif 1.3.2017
| Мой вариант таблицы: |
Если интересует мое мнение, то мне нравится. В принципе, я с любой буду согласен, потому, что сама таблица нужна только для наглядности и пока не очень приближает нас к даташитам. Т.е. таблица это не самоцель и особого смысла ломать из-за нее копья нет, как и тратить на нее много времени. Время понадобится на обработку картинок, которых пока нет.
Это получается подготовка, а работа еще не началась. Я не вижу особого смысла в выкладывании здесь, как разных вариантов таблицы, так и других промежуточных материалов. Это отнимает время и ничего не дает. Вот если бы люди наперебой что-то добавляли или наоборот вычеркивали, тогда может быть. Но люди уже отстрелялись на эту тему и больше ничего не добавят.
3.3.2017
Уже несколько десятков лет очень хотелось подробностей по предтече микропроцессоров оригинальной серии 1801, не менее оригинальной однокристальной микро-ЭВМ К1801ВЕ1. Когда-то о новых разработках узнавали в основном по слухам. А слухи о К1801ВЕ1 появились то ли непосредственно до, то ли сразу после Московской олимпиады, точно не помню. На толкучку к Пионеру иногда приходили "официальные" радиолюбители, обычно это были функционеры из радиоклуба им. Кренкеля. И вот однажды в 1980 году такой человек в дубленке и с видом знатока, собрав вокруг себя приличную аудиторию, небрежно делился со слушателями, среди которых стоял и я, новейшей информацией о новинках советской микроэлектроники. Из его рассказа я и услышал первый раз о чудо-микросхеме К1801ВЕ1, которая представляла собой целую ЭВМ! Тогда в это верилось с трудом, наш народ любит и приврать и очень любит. Но рассказ был насыщен такими техническими подробностями, которые трудно выдумать для красного словца. Хотелось верить и я поверил.
А потом в МЭПе случилась очередная административная перестройка, что ни говори, а любят бюрократы такие вещи и Горбачев просто продолжил дурную традицию. Естественно, про это в газетах не писали, а просто выдали за новый почин, который, типа давно назрел в массах. И в результате никакой микро-ЭВМ мы так и не дождались. Мелькнули в справочнике Хвоща пара абзацев по которым никакого мнения составить было невозможно. И все. Занавес опустился. А когда СССР не стало и вроде появилась возможность что-то узнать о К1801ВЕ1, то оказалось, что никаких следов этой микросхемы не сохранилось. Ну, почти. Министр это почти царь и подхалимы, подбираясь к его анусу, все так чисто вылизали, что десятилетиями ничего найти не удавалось. Но, наконец, кое-что нашлось.
Анонс К1801ВЕ1
Конечно это не настоящий даташит. Нет электрических параметров и полного описания системы команд. Но и это было добыто с огромным трудом. Так что чем богаты, тем и рады.
Кстати, я ничего не сочинял, это на 99,9% оригинальный материал разработчиков. Я только переставил местами абзацы, почистил очень плохо сохранившиеся картинки и исправил 58 орфографических ошибок в тексте. Все аббревиатуры оригинальные как и вся терминология.
Дополнение. Решил здесь продублировать картинку (в основном для Клапы), а то на ic-info она слишком мелкая.
К1801ВЕ1:
http://www.ic-info.ru/mikroskhemy/14768/?sphrase_id=26736 https://itmages.ru/image/view/5518541/f0870894 http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0302/s_1488493815_4829946_f08708943c.jpg 3.3.2017
Ещё часть истории упорядочили.Почему всегда указан нулевой размер файла даташита ?
3.3.2017
| Почему всегда указан нулевой размер файла даташита ? |
По договору с сайтостроителями, должен быть автоматический счетчик размера файла. Вот этот самый "0" и есть результат его работы. Сайт переделывали 4 раза полностью и несчетное число раз частично. Пытались взять на измор своей тупостью, заставить отступиться от идиотской по их мнению затеи. Но я дал слабину только со счетчиком. Привык за годы отладки к нолику и в конце-концов позыбыл про него.
Но всегда найдутся пытливые люди, которые не дадут тебе позабыть о собственных недостатках и недоработках. Спасибо им за это.
3.3.2017
А вот статья, в которой упоминается К1801ВЕ1 и её разработчики.А вот еще одна статья про патенты:"основные структурные, схемотехнические и технологические решения первой отечественной однокристальной
микроЭВМ К1801ВЕ1 включают 12 изобретений, наиболее важные из которых были запатентованы в США, ФРГ,Франции, Италии и Швеции;" там дальше в таблице номера патентов и АС приведены!
А вот еще статья от Малашевича, там на 29 стр. фото кристалла приведено
http://www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_477_336.pdf http://www.electronics.ru/files/article_pdf/0/article_116_403.pdf http://it-history.ru/images/6/62/10_otechstvennaya_microelectron.pdf3.3.2017
| статья от Малашевича[/URL], там на 29 стр. фото кристалла приведено |
Супер! Спасибо огромное, буду читать!
3.3.2017
| А вот статья, в которой упоминается К1801ВЕ1 и её разработчики. |
Спасибо.
Малашевич, как непосредственный свидетель весьма ценен, но как участник событий, которые можно толковать неоднозначно, он достаточно тенденциозен, интерпретируя историю в удобном для себя ключе. Я уже где-то тут писал свой возмущенный отзыв на статью Малашевича об отставании МЭП. История советской электроники еще ждет настоящих исследователей, которые дадут объективные оценки происходившим событиям. А пока ничего лучше малашевичей нет.
К сожалению во всей Малашевичевской беллетристике нет технических подробностей по К1801ВЕ1, в этом плане она гораздо ближе к женским романам, чем к технической литературе. Например, он пишет, что К1801ВМ1 это усеченный вариант К1801ВЕ1, а как конкретно было произведено усечение понять невозможно, потому как о самом предмете К1801ВЕ1 ничего не известно. Такие заявления благодатная почва для различных измышлений. С чем мы и боремся.
4.3.2017
http://zx-pk.ru/threads/23978-tsifrovaya-arkheologiya-1801-i-vse-vse-vse.html Попадаются отрывки о "рудиментах" 1801ВЕ1 в 1801ВМ1. Будь у пытливого исследователя пара ВЕ1, информации вышло бы больше.
http://zx-pk.ru/threads/23978-tsifrovaya-arkheologiya-1801-i-vse-vse-vse.html8.3.2017
Тема по ЦМД еще не исчерпана. МЦ706-1:
Судя по всему, это продукция Физики. И порядковый номер не маленький, похоже на серийное изделие.
Судя по номерам ТУ должны быть еще несколько изделий Физики с номерами ДТХ3.418.003ТУ и ДТХ3.418.005ТУ.
https://itmages.ru/image/view/5534609/5a90edba https://itmages.ru/image/view/5534608/08c0b572 https://itmages.ru/image/view/5534604/d1280249 http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0308/s_1488967292_3211745_5a90edba5a.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0308/s_1488967292_3949277_08c0b57257.jpg http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0308/s_1488967144_2833591_d1280249c1.jpg 9.3.2017
| МЦ706-1: Судя по всему, это продукция Физики. И порядковый номер не маленький, похоже на серийное изделие. |
Внимательно смотрим на другой образец:
МЦ706-1
1. "Порядковый" номер МЦ706-1 = 86-2-4-4
У меня сохранились номера опытных образцов мсб 108А.001 производства НИИА, например, такой: 87-64-5-Е4. Похоже, не так ли?
И это не совпадение. Структура номеров опытных образцов содержит номер пластины и ряд других технологических параметров.
Поэтому, номер через тире это не серийный номер!
http://www.155la3.ru/mc706_1.htm9.3.2017
Внимательно смотрим на этикетку МЦ706-1
Микросборка ЦМД
[Типографский номер зачеркнут черной ручкой, но он виден пытливому взгляду: РЦ080101 № 86-2-4-4
То есть НПО "Физика" выпускала МЦ706-1, а типография уже давно напечатала этикетки РЦ080101!
Вывод: МЦ706-1 это всего лишь прототип РЦ080101 и не надо обращать на него внимание. Таких опытных образцов мы десятками выносили на помойку НИИА.
Напоминаю: процент выхода годных ЦМД-кристаллов был 0,1 %!
http://www.155la3.ru/mc706_1.htm9.3.2017
А что такое за надпись на этикетке "10,5 В", а?А это, друзья, номинальное напряжение на катушке вращающегося магнитного поля!
Смотрим выбраковку мсб РЦ080101 по ТУ:
А = 9.3 В
Б = 10.5 В
В = 12.6 В
Вывод: МЦ-706-1 №86-2-4-4 это на самом деле РЦ080101Б
9.3.2017
Смотрим на этикетку уважаемого kolbasNICa:надпись черной ручкой "без товарн. зн." и опять "10,5В"!
Это означает "без товарного знака" (ага серийная продукция) и напряжение 10,5 Вольт!
А на этикетке МЦ706-1 на сайте 155la3.ru указан товарный знак в виде интеграла. И автор делает ложный вывод, что это "КБ приборов контроля"!
Хотя зачеркнутая надпись "РЦ080101" кричит, что это НПО "Физика"! Тщательнее надо ребята смотреть! Написано в марте и в мае 86 года одной пастой и одной рукой!
9.3.2017
Жёсткое расследование...Надо отдать должное - профессиональный подход.Но не хотелось-бы, чтобы нас так строго судили за вкравшиеся ошибки. Ведь можно и просто поправить? Вежливо....
9.3.2017
"У меня все ходы записаны!"Как показывают нам представленные опытные образцы уже в марте 1986 года НПО "Физика" (aka "НИЦФТ") изготовило опытные образцы МЦ706-1.
А по моим архивам в январе 1988 года приехал к нам в Свердловск из Москвы некто Лебедев из НПО "Физики" для подписания контракта на поставку серийных мсб ЦМД РЦ080101Б (!) с приемкой "5".
Вот так совместными усилиями мы выяснили хронологию событий. У НПО "Физика" ушло 2 года на превращение опытного образца в серийное изделие с военной приемкой!
9.3.2017
Сорри за оффтоп:а контракт мы москвичам не подписали после проведенных испытаний. И один из голосов против, был мой: РЦ080101 использовали морально устаревшую технологию толстопленочного ЦМД-детектора, а, например, у симферопольских мсб был уже тонкопленочный детектор и полезный сигнал на порядок выше.
9.3.2017
Таких опытных образцов мы десятками выносили на помойку НИИА. |
Нда, а сейчас ЦМД - весьма редкая и ценная штука для коллекционеров...
А посмотреть кристалл под микроскопом - наверное сейчас вообще несбыточная мечта...
9.3.2017
Еще один риторический пост: о влиянии личности в истории.Был у нас в НИИА цех по производству ЦМД-микросборок, с ужасающим процентом брака. На совещаниях руководитель оправдывался низким классом чистоты помещения, устаревшим оборудованием, низкой культурой пр-ва. А в городе Симферополе на улице Карла Маркса, 60, стояло еще более задрипанное здание, один из производственных участков был в городе со странным названием "Саки" (извините, крымчане!). И вот крымчане умыли и уральцев - опорный край державы - и москвичей с американским ворованным оборудованием! Вот что значит светлая голова!
9.3.2017
| А посмотреть кристалл под микроскопом - наверное сейчас вообще несбыточная мечта... |
Почему? Микросборку К1605РЦ11 я купил в Митино за 15 рублей (не шучу). Надо иметь руки, микроскоп и желание!
9.3.2017
Хотя меня терзают смутные сомнения, что советские ЦМД пластины были все из одного места... Вот только из какого?Может отсюда:
В НИИВТ на кластере сделали 4MB bubble memory См. пост Bolt_Boltovich от 21.02.2015.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=44:420-329.3.2017
Вот один из участников:НИИ вакуумной техники им. С.А. Векшинского (НИИВТ). Там под руководством проф. Г.Ф. Ивановского и В.И. Петрова, сразу же пришлось включиться в работу по созданию ионно-плазменного модуля нанесения многослойных покрытий для гибкой автоматической линии производства сверхбольших интегральных микросхем запоминающих устройств на магнитных цилиндрических доменах
http://viam.ru/news/39619.3.2017
http://savepic.net/9057678.jpg http://savepic.net/9044366.jpg http://savepic.net/9057678m.jpg http://savepic.net/9044366m.jpg 9.3.2017
Безусловно расследование места происхождения ЦМД пластин очень интересная тема, но когда же будет что-то конкретное? Например, мелькнуло упоминание типа корпуса: ОКР "Мера-1М". Хорошо. А чертеж корпуса в этом ТУ имелся? А если имелся, то нельзя ли получить фото этого чертежа для обработки? Или какого-нибудь другого чертежа, потому как лично у меня нет ни одного приличного чертежа ЦМД-корпусов, только несерьезные с основными габаритами. 9.3.2017
| мелькнуло упоминание типа корпуса: ОКР "Мера-1М". Хорошо. А чертеж корпуса в этом ТУ имелся? А если имелся, то нельзя ли получить фото этого чертежа для обработки? |
Конечно, в любом ТУ, как правило есть ГЧ. И я знаю место где можно купить сканы ТУ, но только всего ТУ полностью. Просят 3-5 тыс. руб. за одно ТУ. Для меня это дорого. Да и там ничего нового для меня не найти.
9.3.2017
Все корпуса упомянутых нами мсб отличаются +- пару миллиметров. Это и понятно, так как шаг выводов у них метрический 2,5 мм и кол-во выводов одинаковое - 18. Чертеж обычного параллелепипеда с закругленными углами вряд ли представляет интерес.9.3.2017
Могу штангеном Mitutoyo 0.05 мм снять все размеры со всех мсб, кроме некоторых. Только кому это пригодится - непонятно.9.3.2017
Спасибо Pedro за выложенную статью. Оч. интересно!10.3.2017
Конечно, в любом ТУ, как правило есть ГЧ. И я знаю место где можно купить сканы ТУ, но только всего ТУ полностью. Просят 3-5 тыс. руб. за одно ТУ. Для меня это дорого. Да и там ничего нового для меня не найти. |
Я тоже знаю эти места, где продают ТУ. Но в отличие от Вас я имел неосторожность несколько раз приобрести там ТУ. Могу ответственно утверждать (я хорошо заплатил за эту информацию), что все схемы и чертежи форматом больше, чем А4 в ТУ из таких мест отсутствуют (иногда встречаются А3). Так что можно не напрягать свой кошелек.
Из Ваших постов у меня создалось впечатление, что ТУ на ЦМД Вам доступны. Очень жаль, если это не так.
И штангелем ничего обмерять не надо. Во первых потому, что Вы не единственный обладатель корпусов ЦМД и штангелей (например, у меня их 9 штук разных систем), т.е. в большинстве случаев я могу сделать это сам. А во вторых это вообще не нужно, т.к. придется полностью делать чертеж (а это время) и на нем будут отсутствовать многие заложенные конструкторами моменты, т.к. они на изделии напрямую не присутствуют.
Но было бы неплохо сравнить размеры якобы одинаковых корпусов ЦМД у разных изделий на предмет различий. Вот тут Вам и штангель в руки. Тогда я мог бы отразить эти отличия на "детском" чертеже ЦМД (типа как здесь, хотя это по сути конечно халтура.
http://www.ic-info.ru/upload/iblock/d6b/%D0%9A1605%D0%A0%D0%A61_.pdf13.3.2017
Немного информации о К1801ВЕ1 (Точнее Микро-ЭВМ "Электроника НЦ-8001" - Техническое описание) Найдено на ZX.PK
| Инициатива переделки ВЕ1 в ВМ1 исходила не от большого начальства, а как раз снизу. Сам Отрохов и говорит, что это было его решение, которое он долго пробивал и в конце концов добился, чтобы ВЕ1 переделали в совместимый с PDP-11 процессор. Напомню, что ВЕ1 - это не процессор, а контроллер. Когда его сделали, то обнаружили, что кроме как в ЧПУ серии НЦ его ставить никто не собирается. Просто нет заказчиков. В то же время на горизонте вырисовывались универсальные ЭВМ, встраиваемые системы, АСУ и.т.п. Во-первых, у НИИ ТТ просто не было ресурсов разрабатывать инструментарий и ОС. Вы посмотрите в ТО, там упоминается кросс-система для ЕС ЭВМ и БЭСМ! В то же время воронежцы уже клепали Э-60 и стали головным предприятием МЭП. Надо было догонять и перегонять. Э-60 уже стала вытеснять НЦ с рынка управляющих машин, где, по-хорошему, и должны были использовать ВЕ1. И не забываем про периферию, модули, разработанные для Э-60. В том числе и буржуйские станки, платы расширения и.т.п. |
И лирика о "провале" разработчиков.
Фото платы с процессором
http://rghost.ru/8StKhWbvh http://zx-pk.ru/threads/23978-tsifrovaya-arkheologiya-1801-i-vse-vse-vse.html?p=849079&viewfull=1#post849079 http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829:4263#4263 http://s019.radikal.ru/i601/1512/36/99aad718bf90.jpg13.3.2017
| Но было бы неплохо сравнить размеры якобы одинаковых корпусов ЦМД у разных изделий на предмет различий. Вот тут Вам и штангель в руки |
https://itmages.ru/image/view/5548792/4ab835c6 http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0313/s_1489389236_9206862_4ab835c6e4.jpg 13.3.2017
Зачем же указана "Высота ряда выводов относительно основания мсб"?Проведенные в НИИА испытания всех указанных ЦМД-мсб привели к удивительному выводу, что К1605РЦ1, РЦ080101 не надежно хранят информацию в режиме "старт-стопного" обращения к ЦМД-памяти. Т.е. через какое-то время после снятия питания с прибора часть информации искажается.
Еще в середине 70-х разработчики поняли причины искажения данных в ЗУ на ЦМД. И корпус ЦМД-мсб сконструировали так, чтобы обеспечить наклон между плоскостью ЦМД-чипа и постоянными магнитами поля смещения примерно в 2-3 градуса. Таким образом вертикально направленное поле смещения создает малую горизонтальную составляющую этого поля в плоскости кристалла. Во время обращения к памяти эта составляющая поля никак не мешает. А вот во время ожидания (при отключении питания) поле "удержания" гарантирует, что ЦМД не выскочат из своих потенциальных "ямок"!
13.3.2017
Наиболее просто обеспечить этот наклон - это наклонить рамку с чипом относительно горизонтальной поверхности магнитов и следовательно относительно корпуса мсб.Если присмотреться, то у всех "правильных" ЦМД-мсб один ряд выводов на 1-1,5 мм выше, чем другой. И следовательно выводы длиннее на 1-2 мм!
У К1602РЦх и у 108А.002 этот наклон и эта асимметрия есть, а у РЦ080101 и К1605РЦ1 нет!
Вот как все сложно в мире ЗУ на ЦМД
13.3.2017
А произошло это потому, что ученые в Белл Лабс все время возились с одной микросборкой. Смешно, но нормальным режимом обращения к ЦМД они считали непрерывный режим вращения магнитного поля! И мощность потребления им казалась приемлемой.А когда этих микросборок в приборе ЗУ понадобилось сотня, то потребляемая мощность возросла до кошмарных значений. И старт-стопный режим был признан единственно разумным в приборах массовой памяти ЗУ на ЦМД.
Да, К1605РЦ1 будет хранить информацию, но только при непрерывном вращении поля катушек!
13.3.2017
| Немного информации |
Спасибо, я так далеко не смог прочитать эту ветку. Скучно стало.
И потом там маловато обсуждения технических моментов, а все больше политики и даже психологии.
Но мысль мне понятна и, пожалуй, я разделяю мнение ее автора.
| За основу берем "детский" эскиз корпуса К1605РЦ1х. |
Спасибо, уважаемый e-d@nm.ru
13.3.2017
С симферопольской мсб 108А.002 была смешная история. У них тоже не было в начале асимметрии. Мы уже внедрили их мсб в свой прибор. Кол-ва использовались оргомные - под тысячу штук.Одна мсб стоила тогда как новые жигули. Поэтому для обрезки и формовки горизонтальных выводов мсб в "вертикальный планар" изготовили 2 дорогущих приспособления, которые вставлялись в пресс. В общем все было автоматизировано, чтобы монтажницы не боялись сломать выводы вручную.
И вот сиферопольские умельцы прочухали, что нужно менять конструкцию корпуса, а поезд то ушел! Они приехали в Свердловск, никому об этом не сказали, и как-то "заинтересовали" нашего руководителя, а он им подмахнул коррекцию ТУ, не разобравшись! Вот это был сканадал, когда вся партия новых мсб из симферополя ушла в брак! Длины выводов не хватило, чтобы припаять мсб к плате.
13.3.2017
| Мы уже внедрили их мсб в свой прибор. Кол-ва использовались оргомные - под тысячу штук. |
Ого! А если не секрет, что за прибор был или хотя бы из какой области? Я просто все, что видел и слышал, это то, что ЦМД у нас только в ЧПУ использовались и то в количестве единиц на один станок...
| вся партия новых мсб из симферополя ушла в брак! Длины выводов не хватило, чтобы припаять мсб к плате. |
А не проще и дешевле было бы удлинить вывода кусочками проводов?
Хотя о чем это я... В ссср считать деньги не хотели и не умели...
13.3.2017
| А если не секрет, что за прибор был или хотя бы из какой области? |
| А не проще и дешевле было бы удлинить вывода кусочками проводов? Хотя о чем это я... В ссср считать деньги не хотели и не умели. |
13.3.2017
Хм... Неужели авионика/космос и ЦМД? Я удивлен! 13.3.2017
Не, в противоположную сторону 