13.3.2017
В авионике нужно высокое быстродействие, малый объем, малая рассеиваемая можность. ЗУ на ЦМД по всем параметрам не подходит. 100 килогерц однако.13.3.2017
| Не, в противоположную сторону |
Подлодки что ли?
14.3.2017
Не перестаю восхищаться всплывающим моментам по ЦМД микросборкам Это не изделие микроэлектроники, а одно сплошное шаманство, с плясками вокруг тиглей и окуриванием каждого корпуса.Если судить по количеству приборов, то предназначались для мелкосерийных машин. Интересно, как сейчас поживает ЦМД память в них ? Или уже всё, того ?
14.3.2017
| Это не изделие микроэлектроники, а одно сплошное шаманство, с плясками вокруг тиглей и окуриванием каждого корпуса. |
| Интересно, как сейчас поживает ЦМД память в них ? Или уже всё, того ? |
14.3.2017
После коротких ваших рассказов с "НедоПК", описание здесь обязательного наклона пластины в микросборке окончательно убедили - ЦМД память есть ужас, которому место на полках музея. Красивая идея на практике вылилась в затраты и "допиливание". Боюсь, доводили технологию бы десятки лет...14.3.2017
Ну-ну, коллега. Десять наших приборов ЗУ на ЦМД емкостью 2 Мбайта каждый успешно прошли испытания и работали в соответствии с ТЗ. Правда стоили как сделанные полностью из золота. И вот вопрос стоимости и соотношения затрат/выгод решает насколько целесообразна та или иная технология.
14.3.2017
Ха, и вы подумали, что это конец? Не тут-то было. Идем дальше! Впереди вас ждет 17 постов увлекательнейшего триллера! Как 17 мгновений весны...Запаситесь терпением, пожалуйста.
Итак, мы выяснили, что К1605 ("Элма") и РЦ080101 ("Физика") не обеспечивали хранение информации в старт-стопном режиме. А ведь ЗУ на ЦМД изначально позиционировалась как память "энергонезависимая" - т.е. сохраняющая информацию после отключения питания [прибора в целом].
"Стоп" или "останов" вращающегося магнитного поля в катушках ЦМД- микросборки это и есть отключение питания (в широком смысле) для ЗУ на ЦМД.
14.3.2017
Продолжаем "обкуривать тигли" и трясти бубном.Каждая ЦМД-микросборка, как известно, содержит избыточные информационные регистры для того, чтобы в процессе испытаний и отбраковки части регистров общая информационная емкость мсб не вышла за оговоренные в ТУ пределы. Производитель прилагает к каждой ЦМД-микросборке карту (порядковые номера) дефектных регистров. И эта карта действительна только в пределах ОУР = области устойчивой работы.
Проще говоря: "данная модель телевизора устойчиво работает при напряжении питания от 200 до 240 Вольт". А мсб на ЦМД работает в диапазоне амплитуд токов катушек Imx +- 7%, Imy +- 7%. Вот эти 14% и есть та самая ОУР.
14.3.2017
А вот теперь представьте, что некий телевизор модели "КВН" по инструкции пользователя имеет "технологический разброс" по области устойчивой работы. То есть один экземпляр работает при напряжении 200В +-7%, другой при 210В +-7%, третий при 220В +-7% и эта ОУР указана в паспорте каждого телевизора. Стали бы покупать такой телевизор? 14.3.2017
Казалось бы: берем ЛАТР, покупаем "КВН", смотрим в его паспорт, читаем "215В", выставляем на ЛАТРе 215 Вольт и ву-а-ля![А мы, пацаны 60-х, этим и занимались - мы работали пультом ДУ у своих пап и мам]
И вот тут наступает полный ... {я не знаю как сказать}. Вдруг читаем в инструкции мелким текстом, что после установки номинального напряжения на ЛАТРе нужно взять еще вольтметр и замерить напряжение питания на клеммах телевизора! И вращая ручку ЛАТРа и глядя на циферблат вольтметра установить 215 Вольт, причем показания вольтметра не совпадают с показаниями ЛАТра! И так для каждого отдельно взятого телевизора! Уф
14.3.2017
Но телевизор то у всех в доме был один! (это сейчас стало два и более)А микросборок в ЗУ на ЦМД сколько?
14.3.2017
Допустим, мы используем ЦМД-микросборки в составе прибора, где схемы обвязки питаются от двуполярного источника питания +-15 Вольт. ОК! Припаиваем первую микросборку, у которой в паспорте указаны амплитуды токов катушек "660 мА" и "770 мА" (катушек две и токов два!). Припаиваем вторую микросборку (640 мА и 730 мА), третью,...., шестьдесят четвертую. Закончили припаивать!14.3.2017
Выставляем номинальное питание прибора +15В и -15В. Включаем прибор, замеряем токи: и по законам подлого Мёрфи, все токи не соответствуют номинальным! Почему б...14.3.2017
Уваж. e-d@nm.ru - спасибо, очень интересно читать, но постарайтесь избегать уж слишком явного оверпостинга с вашей стороны. Обратите внимание на опцию "Правка" в каждом своем сообщении, - она позволяет дополнять своё одно сообщение, а не плодить 10-20 новых вслед за ним... Абзац лучше чем оверпостинг.Заранее извиняюсь перед уваж. Владимиром mretro за подобные ц/у.
14.3.2017
А потому, что амплитуда токов катушек зависит всего от трех параметров: длительности входного сигнала [с этим все в порядке +- 0,5%], напряжения питания +-15 Вольт [+-3%] и от индуктивности катушек каждой ЦМД-микросборки. А по ТУ все типы мсб ЗУ на ЦМД любой емкости [даже американские и японские] имеют технологический разброс! В случае К1605РЦ например: +- 20% !!! плюс минус двадцать процентов разброса индуктивности катушки "Х".И то же самое катушки "Y".
14.3.2017
Фантазируем дальше ситуацию в СССР 60-х годов: купили телевизор "КВН", ЛАТР весом 10 кг, эбонитовый вольтметр. Ну вроде все пердусмотрели Выясняется: надо еще купить к телевизору реостат весом в 5 кг и длинными зимними вечерами крутить ручку ЛАТРа, двигать ползунок реостата, напряженно всматриваясь в показания вольтметра... При таких технологиях мы все бы сейчас читали только книги, ходили в театр и в гости друг к другу.
14.3.2017
Вы думаете, что именно эта проблема остановила развитие ЗУ на ЦМД?Для советских инженеров с окладом 125 руб/ мес. минус подоходные, минус за бездетность, это просто фигня!
14.3.2017
Эту проблему мы решили с помощью магазина дросселей ДМ. Проще говоря, перед настройщиком лежала кассета с дросселями индуктивностью 1 мкГн, 2 мкГн, 3 мкГн,... 20 мкГн. Включил прибор, замерил амплитуду тока катушки "Х" : хм, не подходит! Выключил прибор, припаял дроссель 4 мкГн, включил прибор, замерил... Помните аптекаря из "Неуловимых мстителей" "мало"... "много!"? Вот таким макаром.14.3.2017
Но я к чему веду? Извините, но в двух словах это не объяснить...Если вы распаковав новый телевизор КВН, включили его в сеть с напряжением вне пределов ОУР, например подали на него 127 Вольт, что с ним будет? Да ничего, лишь бы не 270 Вольт!
А мы то имеем дело с "памятью"! И вот тут приходит полный абсцесс.
14.3.2017
Коротко суть проблемы в том, что нулевую с завода ЦМД-микросборку мы впаиваем в прибор и включаем изначально не зная в каком режиме она будет работать! Поэтому в ее массиве образуются "спонтанные домены", которые похожи на пьяного стройбатовца в идеальном строю кремлевского гарнизона на Красной площади (9 Мая)!Потом с помощью дросселей мы конечно ее "вогнали" в рабочий режим, но спонтанные домены никуда не делись - Эффект памяти, друзья!
{стройбатовец протрезвеет, а спонтанный домен...}
14.3.2017
И эти спонтанные домены вносят полный хаос и искажают полезную информацию! Убрать их никак нельзя за исключением..... вот-вот мы подошли к самому главному: за исключением внешнего магнитного поля определенной величины, направленного вдоль вектора напряженности поля смещения микросборки ЗУ на ЦМД.Наконец-то дошли до сути: чтобы сформировать такое поле продвинутые производители ЦМД-микросборок внедрили в корпус мсб третью катушку под названием "Z". С помощью короткого импульса амплитудой 1,3А в катушку Z все спонтанные (и все остальные домены тоже) аннигилируют! Ура, товарищи!
14.3.2017
Единственно правильная IMHO последовательность настройки токов катушек выглядит так:Припаял микросборку в прибор, включил, замерил ток "X", выключил, впаял дроссель, включил, опять замерил ток "X" - ура, попал!, выключил, повторил всю процедуру для тока "Y", включил, подал ток в катушку "Z"... ф-у-у-у-у. Закончили упражнение!
(для одной микросборки, а их в приборе 64 штуки)
14.3.2017
Так вот, эта пресловутая катушка "Z" [у американцев называемая катушкой "Purge" = "Пурген"] есть только у микросборок Симферопольского НИТИФМ и у НПО "Физика". У остальных ее нет!Но мы выяснили уже, что микросборка НПО "Физики" не хранит информацию в старт-стопном режиме. Следовательно методом сравнения и исключения остается только одна работоспособная микросборка ЗУ на ЦМД производства СССР:
108А.002 (НИТИФМ) {Та-дам, приз в студию!}
У нее есть наклон кристалла относительно постоянных магнитов для обеспечения сохранности данных и есть катушка "Z" для "размагничивания" спонтанных доменов после настройки прибора! Всё!
14.3.2017
Я прошу прощения за генерацию постов, но мне понадобилось лет десять, чтобы все это прочухать. Думаю те, кому это интересно осилят "многа букаф". На самом деле я вам не рассказал и десятой доли того, что надо знать про ЗУ на ЦМД, чтобы сделать работоспособный прибор массовой памяти на ЦМД.А бью на короткие посты специально для клипового мышления современного homo sapiens. Да я и сам не люблю длинные "оперы". Сорри еще раз!
[Для очистки совести, скопировал все 17 постов в один файл, получилось 3 страницы формата А4. Вряд ли вы стали бы это читать]
14.3.2017
Для релакса: угадайте почему на моем аватаре помещена ЦМД-микросборка фирмы "National Semiconductors"? Ответ лежит на поверхности14.3.2017
| Я прошу прощения за генерацию постов, но мне понадобилось лет десять, чтобы все это прочухать. Думаю те, кому это интересно осилят "многа букаф". |
В самом деле удобнее читать одним текстом, чем много мелких кусочков.
| На самом деле я вам не рассказал и десятой доли того, что надо знать про ЗУ на ЦМД, чтобы сделать работоспособный прибор массовой памяти на ЦМД. |
Тема интересна. А почему бы не сделать задатчик тока на каждую микросборку ЦМД? Мы в свое время для точной подстройки напряжения каждого канала ставили 572ПА1.
14.3.2017
| А почему бы не сделать задатчик тока на каждую микросборку ЦМД? Мы в свое время для точной подстройки напряжения каждого канала ставили 572ПА1 |
14.3.2017
Что в моей теме много ЦМДшной тоски нагнали мелкими кусочками. Конечно, если на работе принуждают, то можно в этой тоске десятки лет ковыряться. Лично мне много времени не понадобилось, чтобы понять, что ЦМД это безнадега. Причем это произошло еще в начале 90-х. Предлагаю радикально сменить пластинку, дабы не попасть под модную статью: "Доведение до суицида".Дальше будет легкий ни к чему не обязывающей текст с небольшой грустинкой в середине. И, наконец, одним куском.
Понадобился радиатор для стабилизатора. Примерно 3 Вт должен рассеивать в наихудшем случае. И есть ограничения по высоте и по ширине. В нашей российской практике лезть в каталоги на этапе выбора преждевременно, потому как главное это доступность. Хотя в принципе доступно вроде все, но на практике чаще всего приобрести то, что полюбилось, весьма сложно. Даже вроде бы доступный магазин ЧиД на самом деле находится от меня довольно далеко и никуда не по пути, поэтому бываю я там примерно раз в год и чаще всего случайно. В связи с этими обстоятельствами поездка в ЧиД это уже целая экспедиция и для нее нужна серьезная мотивация. А тут один маленький радиатор. Не тянет на экспедицию. Обычно я ограничиваюсь Митино. Там в одном месте собрано много торговых точек и уж хоть в одной из них можно что-нибудь подыскать.
Так и в этот раз сделал. Поехал в Митино, нашел подходящий по размерам радиатор. Явно более мощный, чем нужно, но влезает и ладно.
Привез его домой. Полез в каталог по BLA профилям. Это какие-то наши торговцы делали справочные данные на китайские радиаторные профили и по листочкам их выкладывали. Многие эти листочки собирали, и я тоже мимо не прошел. Почти сразу же нашелся в каталоге мой профиль под номером BLA-086.
Уже хорошо, но хорошо, да не очень. Дело в том, что на чертеже есть только габаритные размеры, а межцентрового размера под крепежные ручейки нет, как нет и диаметра этих ручейков. Более того, чертеж сделан не точно в масштабе и по пропорции вычислить нужные размеры не получится. Пробовал неоднократно — не совпадает результат с фактом. Пришлось снимать размеры штангелем. Тут есть один неприятный момент, ручейки это не отверстия и точно померить их диаметр штангелем весьма затруднительно, но в таких случаях можно просто подобрать сверло подходящего диаметра, хвостовик которого плотно входит в ручеек, а межцентровое расстояние мерить между двумя вставленными сверлами. В моем случае оказалось, что диаметр ручейков 2,2 мм. А с межцентровым расстоянием вышла заминка, померилось оно без проблем, но оказалось каким-то некруглым, примерно 32,6 мм, а может и 32,7 мм, точнее померить не получается. Но делать нечего, пусть будет 32,6 мм.
Ручейки обычно рассчитываются под самонарезающий резьбу бесстружечный винт. По англоязычной терминологии Thread Forming. Это самый технологичный вариант.
Создающие резьбу винты обычно разделяют на нарезающие и формирующие (по-русски и то и другое называется самоРЕЗЫ, хотя во втором случае это немного неправильно), опять же у буржуев для алюминиевых литых и экструдированных деталей применяют формирующие резьбу саморезы (Thread Forming): Type B, Type U или более экзотический Swage Form. Дюймовые варианты мы рассматривать не будем, так как они у нас весьма труднодоступны.
В Европе имеется абсолютно аналогичный метрический стандарт DIN 7500 Винты резьбовыдавливающие Taptite (самонарезающие). У нас такие винты так и называют "Тэптайт", т.е. буквально "саморез", чтобы отличать от обычных винтов. Под ручейки диаметром 2,2 подойдет тэптайт М2,5.
Вроде с винтом определились, только где его взять? В принципе на заказ приобрести можно, но заказ — это минимально возможная партия (обычно 1000 шт), которая имеет немалый вес и будет не менее месяца идти по почте. Цена вопроса обычно не менее 100 долларов. А нужно то всего два винтика. По 50$ винтик получается. Даже для фанатика это явный перебор. Но при штучном производстве и малых диаметрах, а 2,2 мм как раз малый диаметр, тэптайт вполне можно заменить обычным винтом без всякого ущерба для соединения. Особенно если винтик будет из нержавейки или повышенной прочности. Ну, может придется прогнать винтик несколько раз туда-сюда. Для штучных изделий это не беда. Такой вариант уже легче в смысле доступности, но ненамного, потому как М2,5 не очень распространенный размер. Конечно остаются еще "советские" винты М2,5, которые на проверку не выдерживают никакой критики; они мягкие и поэтому сворачиваются, гнутся, а бывает и ломаются, а также имеют большой разброс размеров и неэстетичный внешний вид. Зато дешевы и имеются в наличии. Для халтуры конечно подойдут, но это не наш случай. Надоело халтурить. Это я для себя решил еще в молодости после постройки восьмого коровника. Восемь штук я еще как-нибудь замолю, но больше Господь не стерпит. Просто чувствую это. И коров жалко нестерпимо, очень это милые животные.
В общем, в источнике качественных винтов особой тайны нет. Нужные винты продаются предприимчивыми людьми на ebay десятками и сотнями. Цена вопроса 5…30$. Это уже гораздо легче. Тем более, что можно приобрести красивые и очень удобные винты стандарта ISO 7380 из нержавейки А2. В России такие тоже продаются и в розницу в том числе, но не мельче М3. Почему-то возить более мелкие торговцы метизами не хотят. А мелкие возят торговцы материалами для моделистов, но у этих цены совершенно безобразные. Могут быть завышены раз в 10, а то и в 100. Пусть моделисты и покупают по таким ценам. Они небось и не догадываются, что их нагревают на метизах. Я с одним разговаривал, так он был совершенно уверен, что маленькие винтики по 5$ штучка — это совершенно нормально.
Сознаюсь, что винтики ISO 7380 А2 М2,5х10 я прикупил заранее для сборки конструкций на профилях микроT-slot.
Эти профили специально рассчитаны на головки таких винтов. Очень удобная штука, кстати. Также заранее я приобрел нейлоновые стойки D4,5хd2,8х3. Редкий размер под винты М2,5. Просто впрок 100 шт. за 16 руб. Заранее были закуплены и винты ISO 7380 А2 М3х4 по 0,5 руб.
Осталось разметить отверстие под крепеж стабилизатора в корпусе ТО-220. Толщина основания радиатора 2 мм, что позволяет нарезать 4 нитки резьбы М3. Утверждается, что трех ниток достаточно, но это в стали, а в алюминиевом сплаве и четыре легко сорвать одним движением руки. Т.е. надо быть очень осторожным. В экструзионном алюминиевом профиле используется достаточно плотный и прочный алюминиевый сплав. Если бы радиатор был литой, то пришлось бы придумывать другой способ крепления. Как правило это запрессовываемая гайка или бонка, для чего пришлось бы отфрезеровать площадку под нее между ребрами, что достаточно хлопотно. Некоторые используют вытяжные заклепки, но я не приемлю неразборные соединения в таком месте.
Вот, собственно, и все. Маленькое эссе о радиаторе и винтах.
https://itmages.ru/image/view/5552512/f4cd5338 https://itmages.ru/image/view/5552513/ceed39cf https://itmages.ru/image/view/5552519/2feea859 https://itmages.ru/image/view/5552587/29efe386 https://itmages.ru/image/view/5552612/2c90497a https://itmages.ru/image/view/5552652/709f922a https://itmages.ru/image/view/5552651/06f74f68 https://itmages.ru/image/view/5552627/5becda94 https://itmages.ru/image/view/5552628/ae45fbbe https://itmages.ru/image/view/5552623/eb8625c7 https://itmages.ru/image/view/5552633/36c30ac4
http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489482082_6632329_f4cd5338f4.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489482115_9053039_ceed39cfbf.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489482188_3180046_2feea85973.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489482805_1521702_29efe38615.gif http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489483123_1820714_2c90497a13.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489483706_2979106_709f922a2c.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489483706_5658445_06f74f6843.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489483319_1429441_5becda94ff.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489483319_9063145_ae45fbbe61.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489483268_8584271_eb8625c7e4.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489483372_6007543_36c30ac47c.jpg 14.3.2017
Для таких цевлей всегда удобно иметь вот такую баночку (это уже третья или четвертая подобная). Приходится достаточно много разбирать импортной техники. :о)) https://itmages.ru/image/view/5552928/c6e048fb http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0314/s_1489487035_3618029_c6e048fbb1.jpg 15.3.2017
Ув. e-d@nm.ru большое спасибо, что проводите просветительные работы по микросборкам ЦМД. Есть ли что вам написать здесь о ЦМД от "проклятых" буржуев ? Оффтоп в данной теме, но лучше не прерываться, раз начали вспоминать.15.3.2017
17 февраля:| Уважаемый e-d@nm.ru... Вы как специалист по ЦМД уже внесли некоторую ясность в этот мутный вопрос и можете сделать еще больше. Не сомневайтесь, смысл в этом есть.. |
15.3.2017
14 марта:| Что в моей теме много ЦМДшной тоски нагнали мелкими кусочками. Конечно, если на работе принуждают, то можно в этой тоске десятки лет ковыряться. Лично мне много времени не понадобилось, чтобы понять, что ЦМД это безнадега. Причем это произошло еще в начале 90-х. Предлагаю радикально сменить пластинку, дабы не попасть под модную статью: "Доведение до суицида". |
15.3.2017
Видимо уважаемый kolbasNIC уже "наелся" темой ЗУ на ЦМД... 15.3.2017
Клин клином вышибаютЕсли "Цилиндрические Магнитные Домены наводят тоску" надо принять антидот из Цилиндрических Тонких Магнитных Пленок (ОЗУ на ЦТМП)
15.3.2017
Я видимо существую в каком-то другом мире.Например, Чарльз Бэббидж сделал первый компьютер на пару, а Конрад Цузе в гитлеровской Германии опередил свое время и сделал первый компьютер на лампах. Обсуждение их побед и неудач почему-то у меня не вызывает никаких негативных эмоций, кроме восхищения их талантом. Что со мной не так?
Вас утомили технические подробности? Скушайте Твикс, посмотрите телевизор - вас стошнит и сразу станет легче.
15.3.2017
Мы тоже восхищаемся Вашим талантом!Но иногда надо делать перерыв, - для поиска талантов в себе....
15.3.2017
Спасибо checha и 1Ж24Б , сделаем перерыв. 16.3.2017
| Вас утомили технические подробности? |
Конечно утомили, только не технические а околотехнические.
Ближе к телу хотелось бы и на базе графического материала. А пространных текстовых рассуждений поменьше.
Я же обозначил свой интерес в самом начале: мне надо сделать даташиты на все ЦМДшные микросхемы и микросборки. Все, что напрямую с моей целью не совпадает, для меня суть беллетристика, которая может и забавна, но не настолько, чтобы от нее балдеть.
Я достаточно много лет копаюсь в сети, чтобы прочитать про множеств побед и неудач связанных с развитием техники и, честно говоря, гиды мне в этой области не требуются. А что касаемо ЦМД, то я же писал здесь, что лично знаю Н.Н. Усова, который тоже последние двадцать лет говорил только о победах и неудачах связанных с ЦМД и многое, условно интересное, о чем Вы тут упоминали, я слышал из его уст и вообще от людей занимавшихся ЦМД на Сапфире. Конечно, многие из околоЦМДшных легенд я уже подзабыл в связи с их тупиковой направленностью, и память можно было бы освежить, но мне кажется, что для просвещения в этой области Вы выбрали неудачную форму. Напишите статью, эссе или что-нибудь другое не очень интерактивное, чтобы тем людям, которых тема не очень волнует можно было отложить этот материал, а если он понадобится, то его было бы удобно не выуживать из Ваших постов, а иметь в компактной форме в общем хранилище файлов.
17.3.2017
| А что касаемо ЦМД, то я же писал здесь, что лично знаю Н.Н. Усова, который тоже последние двадцать лет говорил только о победах и неудачах связанных с ЦМД и многое, условно интересное, о чем Вы тут упоминали, я слышал из его уст и вообще от людей занимавшихся ЦМД на Сапфире. |
13 февраля:
| Не могу себе простить, что не дожал профессора Николай Николаевича Усова по серии 1602. Это был основной ЦМД мотор на Сапфире. Он тогда уже ушел с Сапфира на синекуру в Циклоне. Мы были шапочно знакомы еще по Сапфиру. Я договорился с ним о встрече и он по телефону обещал завалить информацией о серии 1602. Но я сначала заболел, а потом надолго уехал в Китай и мы так и не встретились. |
17.3.2017
Усов Николай Николаевич Степень: Доктор технических наук, профессор
Место работы и должность:
ОАО «ЦНИИ «Циклон», главный конструктор
Действительный член АЭН РФ
Может проще с ним встретиться (если он жив)?
http://www.acelsc.ru/node/186