15.2.2017
К1602РЦ2х и К1605РЦ1х в 80-е годы выпускались уже по морально устаревшей технологии: с толстопленочным магниторезистивным детектором ЦМД. Выходной сигнал: 2-3 мВ на фоне наводки от поля управления 100-200 мВ на частоте 100 кГц.Как отличить толстопленочный детектор от тонкопленочного? По сопротивлению. У К1602РЦ2х и К1605 РЦ1х сопротивление детектора примерно 1,3 кОм +- 30%. Для сравнения у симферопольской 108А.002: (6 +-3) кОм. Выходной сигнал 10...50 мВ.
15.2.2017
| Сейчас бы сюда содержимое изолятора брака - пластинки, полуфабрикаты |
Ничего особенного, держал я эти пластины в руках: несколько сотен тысяч пермаллоевых аппликаций на кристалл. Аппликации в виде асимметричных "шевронов". Технологическая норма порядка 5 мкм. Выглядела как пластина для обычных микросхем средней степени интеграции.
15.2.2017
Спасибо, большое,уважаемый e-d@nm.ru Подскажите пожалуйста организацию 108А.002.
На 110А.002 указывают 512kх2 бит
И нет ли у Вас каких-нибудь материалов по микросборкам ЦМД, потому как даже цоколевка из всех ЦМД, есть только на 1605РЦ1.
15.2.2017
| Подскажите пожалуйста организацию 108А.002 |
108А.002: 302 кольцевых регистра хранения информации по 1025 бит каждый. 42 регистра - избыточные для повышения процента выхода годных кристаллов. 4 регистра обычно использовали для "контроля четности".
15.2.2017
| Подскажите пожалуйста организацию 108А.002. На 110А.002 указывают 512kх2 бит |
Если Вам кто-то говорит, что организация ЦМД-микросборки "512Кх2", это означает, что он ничего не говорит.
Очевидно, что кристалл ЗУ на ЦМД емкостью 1 Мбит состоит из двух аналогичных массивов по 512 Кбит, а дальше что? Сколько регистров хранения? Емкость одного регистра? Какой тип обмена информации: "Major-track/Minor loops" или какой?
Да, и я видел даже не ТУ на 110А.002, а всего лишь неутвержденный проект ТУ! Если я не ошибаюсь, 110А.002 была "слизана" с американской TIB1000 емкостью 1 Мбит. У нее организация такая: 1 половина микросборки содержит 300 кольцевых регистров хранения, по 2049 бит каждый. Из 300 регистров - 26 избыточных. 2 регистра для контроля четности. Если используется ECC, то 18 регистров используется для помехоустойчивого кода. Плюс один дополнительный регистр используется для хранения карты дефектных регистров.
Кстати, TIB1000 можно купить на ebay
http://www.ebay.com/itm/281745719443?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Там еще 4 штуки осталось
На самом деле я думаю это Engineering Sample, из отбраковки.
http://www.ebay.com/itm/281745719443?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT15.2.2017
| И нет ли у Вас каких-нибудь материалов по микросборкам ЦМД, потому как даже цоколевка из всех ЦМД, есть только на 1605РЦ1 |
Есть выписки из всех ТУ. Цоколевки у всех советских микросборок 256Кбит были одинаковые, за некоторым исключением:
У 108А.002 выводы 1 и 12 использовались для "Z"-катушки.
А у К1605РЦ1х выводы 1 и 12 незадействованы. У К1602РЦ2х вывод 1 = экран, а вывод 12 не исп.
15.2.2017
Задачка на сообразительность :Смотрим на ЦМД-микросборки емкостью 256 Кбит:
National Semiconductors, Santa Clara CA, NBM 2256: 282 регистра по 1024 бита
ПО "Сапфир", Москва, К1602РЦ2: 282 регистра по 1025 бит
НПО "Элма", Зеленоград, К1605РЦ1: 282 регистра по 1025 бит
Почему у ЦМД-микросхем американской фирмы National емкость кольцевого регистра хранения была 1024 бита, а у всех советских ЦМД-микросхем 1025 бит?
Ведь 2 в степени 10 равно 1024?! И какая организация памяти удобнее, наша или американская, и почему?
Подсказка: временная диаграмма сигналов управления ЗУ на ЦМД жестко привязана к геометрии и взаимному расположению аппликаций на кристалле. Длительность любого цикла записи/чтения для всех ЦМД-кристаллов 256К : 5120 микросекунд.
15.2.2017
| Задачка на сообразительность |
Если Вы рассчитываете, что я буду "соображать", то напрасно. Я вообще с трудом понимаю как ЦМД работает. В самых общих чертах. И глубже вникать задачи не было.
Мое дело накапливать информацию и выкладывать ее в удобоваримом виде. Поэтому, многое из того, что Вы тут пишете, я сохраняю, чтобы, когда я буду делать даташит, применить это. Если Вы будете так любезны и дадите достаточно информации, то мы можем сделать даташиты очень быстро. Но требуется довольно много, например, чертежи корпусов, названия корпусов, структурные схемы, цоколевки, номера ТУ, ну и какие-нибудь электрические параметры на каждый прибор.
Я принимаю информацию в любом виде. Кривые фото с синек, рукописных схем и т.п. Все отрисую и дам на рецензирование.
Но вопрос на сообразительность на самом деле интересный. Мне кажется надеяться на интеллект аудитории не стоит и можно уже открыть тайну.
| Цоколевки у всех советских микросборок 256Кбит были одинаковые |
Спасибо. Более менее понятно, хотя хотелось бы наглядности.
А как с цоколевками ЦМД другой емкости?
15.2.2017
| А вот более приземленная информация. Секундомер для Олимпиады. Там даже есть немного о загадочных часовых микросхемах |
Сразу мысль, что раз секундомер - то что-либо из серий УТП, только непонятно, могли УТП быть КМОП или только р-МОП?
А по ЦМД на какой-то всесоюзной выставке в Барнауле (в школьные годы) слушал лекцию про эту передовую технологию (зарождение доменов, считывание доменов и проч)
15.2.2017
Мне кажется, что там микросхемы все же ближе к 145-ым (или они и есть), чем к УТП.15.2.2017
Набросал блок схему на 108А.002:Непонятно с полярностью обмотки Z. Я сделал от балды.
https://itmages.ru/image/view/5471723/19405a42
http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487149751_2063994_19405a42e2.jpg 15.2.2017
| Если Вы рассчитываете, что я буду "соображать", то напрасно |
Да нет, я обратился ко всем, кому может быть интересно.
| Мое дело накапливать информацию и выкладывать ее в удобоваримом виде |
Хорошее дело. Но привести ту информацию, которой я обладаю "в удобоваримый вид" требует времени и усилий. И возникает вопрос: Зачем? Ведь направление ЗУ на ЦМД оказалось тупиковым и три американские компании объявили об этом в 1981 году. СССР до 1991 года вкладывался в это тему, а потом распался. Как эту инфу использовать? Вот вопрос.
15.2.2017
Да нет, я обратился ко всем, кому может быть интересно.
Хорошее дело. Но привести ту информацию, которой я обладаю "в удобоваримый вид" требует времени и усилий. И возникает вопрос: Зачем? Ведь направление ЗУ на ЦМД оказалось тупиковым и три американские компании объявили об этом в 1981 году. СССР до 1991 года вкладывалось в это тему, а потом распался. Как эту инфу использовать? Вот вопрос. |
Наше дело показать, что было сделано, и сохранить это для грядущих поколений, а не давать оценки.
Я лично с начала 90-х не применяю никаких отечественных деталей, а не только ЦМД, и не потому, что я ненавижу отечественное, а потому, что я стараюсь применять самое лучшее, а оно как правило, не отечественное. А история с ЦМД как нельзя лучше иллюстрирует бег советской промышленности по граблям.
И чтобы такое не повторялось и надо тщательно показывать, что было на самом деле. А то уже легенды стали сочинять о невероятно ценных и качественных советских "военных" компонентах.
Конкретно об обработке материала. Можете прислать мне в любом виде по почте. Я обработаю и могу назад выслать (хотя никто ни разу такого не пожелал). Адрес эл. почты в профиле. Все подробности по личной переписке.
15.2.2017
| ]Непонятно с полярностью обмотки Z |
Отлично! Если уберете Z-катушку, получится правильный чертеж для К1605РЦ1х. Чтобы было правильно для 108А.002, вывод 12="Z+", вывод 1="Z-", и измените номера регистров для верхнего массива от "0" до "300", а номера регистров для нижнего массива от "1" до "301".
15.2.2017
Вопров о тов. знаке НИТИФМ.На ЦМД 108А.002 имелся тов. знак НИТИФМ?
Он похож на вот этот
http://ic-info.ru/proizvoditeli/5038/?sphrase_id=2621815.2.2017
Отлично! Если уберете Z-катушку, получится правильный чертеж для К1605РЦ1х. Чтобы было правильно для 108А.002, вывод 12="Z+", вывод 1="Z-", и измените номера регистров для верхнего массива от "0" до "300", а номера регистров для нижнего массива от "1" до "301". |
Спасибо. Я как раз эту картинку делал из схемы К1605РЦ1х
Вот поправил картинку блок схемы на 108А.002:
А какие отличия 1602РЦ2 от 1605РЦ1? Я имею ввиду не только цоколевку.
https://itmages.ru/image/view/5471902/78c805dd http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487152721_6963014_78c805dde6.jpg 15.2.2017
| Вопрос о тов. знаке НИТИФМ. На ЦМД 108А.002 имелся тов. знак НИТИФМ? Он похож на вот этот? |
Да. К каждой микросборке 108А.002 прилагалась этикетка с номерами дефектных регистров. На этикетке логотип этот был, но видоизмененный из-за матричного принтера. А на корпус логотип не наносили.
А вот хороший форум про НИТИФМ:
http://simferopol.in/topic/11542-plani-voennoi-promrazverstki/page__st__60
См. страницы 4 и 5.
http://simferopol.in/topic/11542-plani-voennoi-promrazverstki/page__st__6015.2.2017
Поясню немного: НИТИФМ (старое здание), где я бывал, находилось на улице К. Маркса, 60. В Симферополе.Одновременно в конце 80-х годов НИТИФМ строил новое здание на горе на ул. Нестерова, 2. Огромные такие корпуса под нужды ВПК. Там производство ЗУ на ЦМД должно было развернуться на полную катушку
А вот форум, где много фоток и во что это все превратилось:
https://vk.com/club50307005
https://vk.com/club5030700515.2.2017
| А какие отличия 1602РЦ2 от 1605РЦ1? Я имею ввиду не только цоколевку |
Я был так называемым "приборист"ом, и для меня микросборка ЗУ на ЦМД это тоже "вещь в себе". Я вспоминаю, что между МОПом, МЭПом, МАПом и МОМом была тогда страшная грызня за заказы и пр. Поэтому наверное ЦМД-микросборки внутренне отличались. Но поскольку опять же они были скопированы с одних американских прототипов, то для прибориста они не отличались ничем. Даже размеры корпуса один в один. Качество обработки было ужасное у обеих. Ширпортеб одно слово.
15.2.2017
Чтобы сравнить уровень ТНП и ВП, можно сравнить цену ЗУ на ЦМД на сегодня.Шипотреб К1605РЦ11 я купил в Москве за 15 рублей штука, а микросборку НПО "Физика" РЦ080101-1, с приемкой "5", за 400 руб. штука. За 108А.002 ломят 9500 р. Может из-за Крыма и всей этой истории?
15.2.2017
| А вот хороший форум про НИТИФМ |
Что-то я там ничего хорошего не нашел.
А вторая ссылка вообще про каких-то отморозков. Романтики современные, воспитанные на компьютерных игрушках и продукции Голливуда. Странно, что не в костюмчиках "супергероев".
Мне таких ссылок раньше много присылали, но после того, как в одном из роликов я увидел, как эти мальчики, жгли костер из ТУ на микросхемы, я больше смотреть на них не могу.
15.2.2017
Не-не... читать отморозков не надо, там фотки развалин надо смотреть, которые они наснимали 15.2.2017
Мне кажется надо вернуться к конкретным подробностям о ЦМД. Как раз внутренние отличия и интересуют. Есть еще пара плохо дешифруемых картиночек.КРЦ100.104:
К1602РЦ3:
Совершенно непонятные сокращения и никакой привязки к цоколевке.
Но, некоторые особенности внутреннего строения видны. Ваши комментарии.
https://itmages.ru/image/view/5472012/4d58f5d0 https://itmages.ru/image/view/5472011/7f3be7d2 http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487154910_3051019_4d58f5d0c4.jpg http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487154909_6120198_7f3be7d206.jpg 15.2.2017
| Есть еще пара плохо дешифруемых картиночек. КРЦ100.104 К1602РЦ3 Совершенно непонятные сокращения и никакой привязки к цоколевке. |
Как понятно из числа "10" в обозначении КРЦ100104 это микросборка емкостью 1Мбит, и К1602РЦ3 тоже. Я видел эти микросборки вживую, но только нерабочие опытные образцы. Очень сомневаюсь, что они выпустили их в серию.
Д1, Д3 - активный детектор
Д2, Д4 - пассивный детектор ("DUMmy")
Ан - Аннигиляттор ЦМД
П/Р - Переключатель вывода/Репликатор
ПВ - Переключатель ввода
ОП - обменный переключатель (Swap)
Ген1, Ген2 - Генератор ЦМД
"НР" не понял до конца, может нулевой регистр хранения. Вспомнил: НР - "накопительный регистр".
15.2.2017
Из схем понятна организация ЦМД-микросборок:КРЦ100104 620 регистров по 2048 бит
К1602РЦ3 600 регистров по 2048 бит
Поскольку у них у всех по 18 выводов, как и у всех микросборок 256Кбит, можно с вероятностью 99 процентов утверждать, что цоколевка у них такая же, как и у 256 Кбит.
Тогда сильно боролись за унификацию и аналогичная цоколевка 256 и 1024 Кбит гарантировала легкую заменяемость (хотя если вдуматься, то это бред - у них разное обрамление)
15.2.2017
Спасибо, хотя я надеялся на цоколевку. 15.2.2017
Я всерьез рассматриваю только серийную продукцию, а все остальное не считается.15.2.2017
| я надеялся на цоколевку. |
Специально для Вас прозвонил 2 микросборки К1602РЦ3 выпуска 06/ 1988. Утверждаю, на 100% цоколевка такая же, как и у ее прототипа К1602РЦ2.
И расстроился. "Сапфир" микросборку нового поколения емкостью 1 Мбит сделал со старым толстопленочным детектором (сопротивление 1,3 кОм)
15.2.2017
А фото названной вами микросборки можете сделать и выложить?И еще вопрос: а лишних любых микросхем ЦМД у вас не имеется? Интересны в коллекцию...
15.2.2017
Нет хорошей камеры. Возьму как нибудь у друга, сниму и вышлю Вам в личку. Насчет образцов, готов меняться. Меня интересует К1602РЦ2 с буквой "А" обязательно, и 108А.002А,Б,Е,Ж. Все остальные 256К у меня есть, их и могу предложить в обмен.16.2.2017
| Не-не... читать отморозков не надо, там фотки развалин надо смотреть, которые они наснимали |
так-же по крупицам можно восстановить процесс производства
| Это был институт НИТИФМ ( научно исследовательский ... функциональной микроэлектроники) от министерства общего машиностроения. Табличка точно была но абсолютно другая. Какой-то типа институт. Я работал в сакском филиале. В Саках в специальных тиглях по довольно примитивной технологии на кварцевые пластины окунанием в расплавленный материал наносили тонкий магнитный слой. После остывания с помощью специальной аппаратуры искали наиболее чистые участки и отправляли в Симферопольский филиал Там на базе этих пластинок делали микросхемы памяти на магнитных доменах для космоса как говорили. Ну это так вкратце. В период перестройки и конверсии проводились очень интересные медицинские исследования поведения различных бактерий в слабом магнитном поле с помощью этих пластинок с магнитным слоем. Там интересно ... При усилении внешнего магнитного поля на пластинке образовывались как бы пузырики - магнитные домены или участки с обратной магнитной проводимостью. К этим участкам примагнитивались например болезнетворные бледные трепонемы, хорошие результаты были с препаратами крови, получался хороший экспресс тест с эшерихиями коли на дизентерию. Для наблюдениями за всеми этими штуками пытались прикрутить видеокамеру к тогда еще ИБМ ХТ. Было интересно и рассказывать моу долго. Был премирован из фонда академика Велихова, что в те годы было очень приятно молодому специалисту, собирались ехать на выставку в Корею но случилось ГКЧП... :whistle: |
| Только не кварцевые пластины, а гранатовые подложки для жидкофазной эпитаксии. И технология не приметивная. Платиновый тигель в несколько килограмов - чего только стоит. |
| Давно дело было, прошу прощения может чего и забыл. Молодой специалист не главный технолог к сожалению, да и я вообщем то был электронщиком а не физиком или химиком. |
это на 5й стр.
..А вот резюме человека (который работал 10 лет с 1982 по 1992 года
главным конструктором НИИ функциональной электроники, г.Симферополь) с телефоном и мейлом.- возможно ув e-d@nm.ru знаком лично...
https://www.hr-bo.ru/view/veduschiy-spetsialist-resume-38005.html16.2.2017
| человека (который работал 10 лет с 1982 по 1992 года главным конструктором НИИ функциональной электроники, г.Симферополь, возможно e-d@nm.ru знаком лично... |
Нет, с ним не знаком. А вот с ним был недолго знаком:
https://rabota.ua/cv/6501118
Блин, они почему-то все в поиске
IMHO самый продвинутый человек и мозг всего проекта ЦМД в НИТИФМ был Хавич Г.Е. , дай бог ему здоровья!
https://rabota.ua/cv/650111816.2.2017
У нас в Свердловске синхронно с НИТИФМ возводили огромные корпуса на окраине города под развитие микроэлектроники СССР, тогда это называлось "5-ая очередь". Жуткий долгострой закончился тем, что там теперь ТЦ "Мегамарт".Но все-таки не развалины же
16.2.2017
| P.S. Не знаю, заметили ли Вы, Сергей, упоминание о К145ВВ4 и К145ВВ5-2. Обе этих микросхемы использовались в непошедшем в серию "карманном переводчике" и были разработаны и произведены Ангстремом. |
К сожалению не имею информации по этим микросхемам. В справочнике "Электроника 40" указаны только микросхемы К1801ВЕ1 и К596РЕ1.
16.2.2017
Вопрос по кристаллам с ЦМД - внешне это пластинки, покрытые плёнкой цвета разбавленного чая ? Видел круглые пластинки с таким покрытием, на просвет видны эффекты от воздействия внешнего магнитного поля.16.2.2017
| Вопрос по кристаллам с ЦМД - внешне это пластинки, покрытые плёнкой цвета разбавленного чая ? Видел круглые пластинки с таким покрытием, на просвет видны эффекты от воздействия внешнего магнитного поля |
Воздействие магнитного поля можно увидеть? Не знал.
Вот, например, чужая картинка.
https://itmages.ru/image/view/5474457/e4909146
http://16.2.2017
А что такое К1602РЦ9/91/92? По имеющимся данным у нее 32 вывода.Мелькала еще и К1602РЦ10/101/102, но у нее должно быть 18 выводов.
Свел всю пургу в таблицу:
Проверяйте, дополняйте.
https://itmages.ru/image/view/5475322/a5b0c9be http://storage2.static.itmages.ru/i/17/0216/s_1487233724_1354895_a5b0c9beb4.jpg 16.2.2017
| А что такое К1602РЦ9/91/92? По имеющимся данным у нее 32 вывода. Мелькала еще и К1602РЦ10/101/102, но у нее должно быть 18 выводов. |
Да, в справочнике Нефедова есть такие. Но это профанация, утверждаю, что ни одного серийного образца этих микросборок не выпускалось. Они существуют только на бумаге.
17.2.2017
| Свел всю пургу в таблицу.Проверяйте, дополняйте |
Уважаемый kolbasNIC, это все правильно, что Вы хотите все систематизировать. Но, например, организация мсб 110А.002 у Вас указана с моих слов, а я всего лишь предположил, что она такая 600х2049, а на самом деле, их серийного производства никогда не было, и за 30 лет я не встречал ни одного живого образца.
То же самое могу сказать и про "Элмовские" К1605РЦ2 1Мбит, К1605РЦ3 4 Мбит, а уж "Сапфировские" К1602РЦ10 1Мбит и К1602РЦ9 4Мбит, у меня вызывают одно недоумение. Нефедов и Ко сделали ужасную вещь, они настрочили многотомный справочник с "бумажными микросхемами", и я думаю все это заметили по другим сериям ИМС, которые там указаны.
Если "Сапфир" не мог сделать нормально работающую мсб емкостью 256 Кбит, как он мог ухитриться сделать мсб емкостью 4096 Кбит, т.е. в 16 раз больше? Это мне напоминает студенческую байку про "ракету из картона".
Те опытные образцы КРЦ100104 НПО "Физики" 1Мбит, которые я видел, все были неполной емкости. То же самое микросборки "Сапфира" К1602РЦ3 1Мбит, у них даже этикетка сделана из бумаги и приклеена на корпус вручную. Ну о чем тут говорить? Зачем создавать видимость былого могущества колосса на глиняных ногах? Вот что я не понимаю.
17.2.2017
Некоторым было бы наверное интересно знать: технология производства кристаллов ЗУ на ЦМД настолько сложная, с использованием огромного количества технологических ноу-хау, и без использования сложнейшего прецизионного оборудования воспроизвести ее невозможно. Сколько в то время стоила, например, установка ионной имплантации американской фирмы “Microetch” общим весом в три тонны? Полмиллиона долларов. Это в середине 80-х годов, а сейчас умножайте все на 3.