17.2.2017
К чему я веду. В середине 80-х разразился международный скандал. Один наш французский друг организовал контрабандную поставку оборудования для пр-ва ЗУ на ЦМД через третьи фирмы из США в СССР.И присутствуя на совещании "генералов", я своими ушами слышал как они со смехом рассказывали про эту авантюру. В течение многих моих визитов в НИЦФТ/НПО "Физика" я убедился, что это правда. Сам видел американские установки со спиленными шильдиками. Не знаю в точности про Сапфир и Элму, но очень сомневаюсь, что они могли что-то сделать без этих станков, "на коленке". Так что все это было тупо "своровано", поэтому и не работало толком. Ну и зачем все это систематизировать ?
17.2.2017
| [ Зачем создавать видимость былого могущества колосса на глиняных ногах? Вот что я не понимаю. |
Речь не идет о воссоздании видимости былого могущества павшего колосса по имени СССР, а о сборе и сохранении по возможности ВСЕЙ ДОСТУПНОЙ ИНФОРМАЦИИ по отечественным микросборкам/микросхемам, включая цоколевки, параметры и т. д и т. п., как исторической реликвии и не более того.
17.2.2017
| [ о сборе и сохранении по возможности ВСЕЙ ДОСТУПНОЙ ИНФОРМАЦИИ по отечественным микросборкам/микросхемам |
Хорошо, я согласен, только я считаю, что надо собирать информацию о реально существующих серийных (или хотя бы мелкосерийных) микросхемах.
17.2.2017
Опытные изделия часто были даже более интересными и необычными, чем уже серийные. И коллекционная, и историческая ценность таких изделий и даже информации о них куда выше! 17.2.2017
| Воздействие магнитного поля можно увидеть? Не знал. |
Если в микроскопе есть поляризатор, хорошо видны "червяки" в плёнке, стоит поднести постоянный магнит.
| Хорошо, я согласен, только я считаю, что надо собирать информацию о реально существующих серийных (или хотя бы мелкосерийных) микросхемах. |
Это история, белые пятна всё портят
17.2.2017
| Опытные изделия часто были даже более интересными и необычными, чем уже серийные. И коллекционная, и историческая ценность таких изделий и даже информации о них куда выше! |
Друзья, Вы не замыливайте вопрос общими фразами! Вот какая ценность информации о ЦМД-микросборке К1602РЦ9 пр-ва ПО "Сапфир" г. Москва, которая никогда не существовала в природе, все параметры ее выдуманы в проекте ТУ, чтобы тупо отработать бабло. Слушаю вас внимательно!
17.2.2017
| Если в микроскопе есть поляризатор, хорошо видны "червяки" в плёнке, стоит поднести постоянный магнит |
Видимо я Вас не понял. Из вашего предыдущего поста мне показалось, что были видны следы от воздействия после воздействия магнитного поля, сорри.
17.2.2017
Уважаемый e-d@nm.ru.Я лично просидел на территории бывшего ПО "Сапфир" г. Москва 14 лет. В первые годы различные части ЦМД попадались просто под ногами во дворе. На столах у всех местных начальников лежало как минимум по одному кирпичику ЦМД. Такой кирпичик даже на моем столе скоро появился. Необычно большой корпус ЦМД с множеством выводов я видел неоднократно на столе Н.Н.Усова и может и еще на чьем-то. Не помню точно. Неинтересно это мне было тогда. Т.е. само физическое существование фантастических ЦМД производства Сапфира у меня сомнения не вызывает. Другое дело серийное производство. Уверен, что как раз тут у Сапфира были очень большие проблемы и, как Вы правильно тут выразились, никаких ЦМД кроме самых простых в товарных количествах Сапфир производить не мог. Сапфир к 90 годам был вообще очень технически отсталым предприятием с низкой производственной культурой и соответствующим ей интеллектуальным потенциалом. Именно в таком состоянии я и застал это предприятие.
Но это не должно нас останавливать в деле восстановления информации по электронным компонентам. Еще раз повторюсь, тут не надо собственных оценок. Оценки это историческая категория, а история продолжается и завтра может все полярно измениться. Мы совершенно ничего не знали и не знаем о положении дел с ЦМД на Сапфире. Вполне возможно, что используя аутсорсинг, а в 90-х годах это было уже нормально, Сапфир мог и осилить несколько партий ЦМД большого объема (это я фантазирую). Он таким же образом до сих пор "делает" микропроцессорные КНС комплекты и ничего.
Поэтому давайте сосредоточимся на чисто информационной стороне дела. Вы как специалист по ЦМД уже внесли некоторую ясность в этот мутный вопрос и можете сделать еще больше. Не сомневайтесь, смысл в этом есть, только он пока никак не связан с практической электроникой. Только опосредствовано.
Да, кстати, вопрос по ЦМД. Глядя в таблицу, сразу замечаешь некий пробел у Физики. Там есть только ЦМД 1М. Неужели Физика не делала 256к?
Порылся в сети и на любимом Клапином сайте все нашел.
Вот новая табличка по ЦМД:
Не чувствую помощи зала. В таблице есть пустые клетки и наверняка много неточностей.
В Дейтоне, еще в начале 80-х были зарегистрированы К1602РЦ4/5/6/7/8 про которые ничего не известно. В сети бродит только одинокое фото К1602РЦ5. Поэтому я ее в таблицу ввел. Ну, добавьте же что-нибудь по остальным.
https://itmages.ru/image/view/5477974/b595257d
http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0216/s_1487281966_9591177_b595257d51.jpg 17.2.2017
| На столах у всех местных начальников лежало как минимум по одному кирпичику ЦМД. Такой кирпичик даже на моем столе скоро появился. Необычно большой корпус ЦМД с множеством выводов я видел неоднократно на столе Н.Н.Усова и может и еще на чьем-то. Т.е. само физическое существование фантастических ЦМД производства Сапфира у меня сомнения не вызывает |
Наличие образцов на столах у начальников это прекрасный признак советского времени. Все кто тогда жил и работал в советских НИИ прекрасно понимают, что за этим стоит: показуха и выбивание денег в министерстве. Слепил на коленке такой неработающий кирпичик, выложил на стол, и сидишь дальше на зарплате. Я вовсе не даю никаких оценок, нельзя оценить того, чего не было в природе. Сейчас уже можно сказать, что советская электроника потерпела полный крах.
Критерий истины - практика, применение. М/сб 256Кбит пр-ва НПО "Элма" в огромных кол-вах применялись в станках ЧПУ. Как они там работали? Все эти платы в конечном счете вынесли на помойку и заменили на ЦМД-эмуляторы на SRAM/DRAM. А мсб ЦМД пр-ва ПО "Сапфир" не применялись нигде. Значит их и не было. Это объективная история.
17.2.2017
"Давайте прекратим бесполезную дискуссию...включите телевизор погромче " 17.2.2017
| Глядя в таблицу, сразу замечаешь некий пробел у "Физики". Там есть только ЦМД 1М. Неужели "Физика" не делала 256к? |
Конечно НПО "Физика" выпускала мсб РЦ080101, а потом передала пр-во на серийный завод в... Ташкент. Где ничего не получилось. Невозможно в таком климате настроить прецизионное оборудование, все параметры "плывут".
Ну и где эти все мсб РЦ080101 из 80-х годов? Несколько "ларьков" сейчас предлагает их в огромном кол-ве по 360 руб. за штуку. А где же изделия на их основе? Их нет. Как нет российских телевизоров, нет компьютеров. нет смартфонов, нет станков ЧПУ. Вроде бы они есть в отдельных случаях, но почему-то все предпочитают покупать импортные. Вот Вам историческая оценка всей деятельности того времени.
17.2.2017
| Поэтому давайте сосредоточимся на чисто информационной стороне дела. |
Уважаемый kolbasNIC, тогда давайте так. Предлагаю в таблицу внести столбец "Номер ТУ":
К1602РЦ1 бК0.348.580ТУ
К1602РЦ2 бК0.348.769-02ТУ
К1602РЦ3 бК0.348.769-03ТУ
К1605РЦ1А,Б К1605РЦ11А,Б,В бК0.348.787ТУ
РЦ080101А,Б,В ДТХ3.418.002ТУ
108А.001 ЖЭ3.061.578 {Это не ТУ, а децимальный номер} пр-во НИИА Свердловск
108А.002А,Б,В,Г,Е,Ж,З,И СИАД431217.002ТУ пр-во НИТИФМ Симферополь
17.2.2017
Некоторые из указанных ТУ могу предъявить со временем, они есть в библиотеках некоторых предприятий до сих пор.Предлагаю всем использовать такой критерий: если есть живые, утвержденные ТУ заносим в таблицу, если нет живых ТУ - вычеркиваем.
17.2.2017
| В сети бродит только одинокое фото К1602РЦ5. Поэтому я ее в таблицу ввел. |
Предъявите, пожалуйста, фото.
17.2.2017
| К1605РЦ11А,Б бК0.348.787ТУ |
Гм. А как же ЕТ0.341.000ТУ ?
http://www.155la3.ru/images/k1605rc11b_6.gif 17.2.2017
| Те опытные образцы КРЦ100104 НПО "Физики" 1Мбит, которые я видел, все были неполной емкости. |
По этикетке можно определить, насколько неполная емкость?
http://www.155la3.ru/images/krc100104_5.jpg 17.2.2017
И кстати, тут номер ТУ на них, если нужно...17.2.2017
| РЦ080101А,Б,В ДТХ3.418.002ТУ |
КРЦ080101 ДТХ3.418.006ТУ
РЦ080101-1 ИРВЖ.431215.001-07ТУ
17.2.2017
| А как же ЕТ0.341.000ТУ ? |
А очень просто! ЕТ0.341.000ТУ это общее ТУ на микросборки (поэтому и условия эксплуатации там же). А на К1605РЦ1 14.08.1981 года было утверждено частное ТУ: ЕТ0.035.181ТУ.
Открываем первую страницу ЕТ0.035.181ТУ:
Срок действия с 01.11.1981 по 30.12.1985.
Открываем первую страницу бК0.348.787ТУ на К1605РЦ1, 1А, 1Б:
Срок действия с 01.01.1985 по ... несколько раз продлевали.
Поэтому последнее правильное ТУ = бК0!
17.2.2017
Понятно, спасибо17.2.2017
Прямо буря негодования. Не волнуйтесь Вы так, уважаемый e-d@nm.ru, берегите себя.Вот новая табличка:
А вот фото:
Фото не мое, а найдено в сети.
Забыл задать вопрос: а можно подробнее про пр-во НИИА Свердловск?
https://itmages.ru/image/view/5478831/91f14e05 https://itmages.ru/image/view/5478833/823e4333 http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0217/s_1487321881_5196922_91f14e0548.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0217/s_1487321933_8822859_823e4333b5.jpg 17.2.2017
Кстати, а в чем различие между 1605РЦ1 и РЦ11 ?17.2.2017
| По этикетке можно определить, насколько неполная емкость? |
Легко! 640 регистров всего. Каждая точка это 16-ное число = 4 бита. Считаем - в 1 половине: 13 дефектных регистров.
2 половина: 14 дефектных регистров. Итого 27 регистров из 640. Годен! Заносите в таблицу! Но только приемка "1", пятой приемки Вы не найдете. Я просто забыл, что я имел дело только с ВП. Ширпотреб пр-ва НПО "Физика" мы не использовали.
17.2.2017
| Но только приемка "1", пятой приемки Вы не найдете. |
С этим согласен...
17.2.2017
Кстати, еще в тему приемки.РЦ080101 ташкентского производства мне известны только с приемкой "1", КРЦ.
А "Физические" и с "5".
Т.е., вероятно узбеки их всё же точили серийно, но на ВП не тянули.
Хотя фактического материала маловато, чтоб делать твёрдые выводы...
17.2.2017
| ЕТ0.341.000ТУ это общее ТУ на микросборки |
Общее для Элмовских, или общее на все ЦМД?
17.2.2017
Вопрос насчет различия между 1605РЦ1 и РЦ11 навел на мысль, что т.к. все ЗУ разделено на два банка, то наличие большого количества дефектов в одном из них должно было вызывать отбраковку с делением по банкам. Следовательно РЦ11 это половинка с дефектным банком 2, а РЦ12 с банком 1, или наоборот. А четвертушки, полагаю, были невозможны или в таких приборах банков было 4. 17.2.2017
| А вот фото: Фото не мое, а найдено в сети. |
Смотрим внимательно на фото К1605РЦ5. Приемка "1".
Дата изготовления декабрь 1983 года. Некачественно обработанный пермаллоевый экран, геометрия корпуса вне допусков (такое клепали в коопереативах). Выводов = 18, как у 256К и 1Мбит. Все понятно, это конструктивная модификация РЦ2 или РЦ3 слизанная с Intel:
https://itmages.ru/image/view/5478881/0c7b6db3
ТУ на К1605РЦ5 отсутствует. Исключить из таблицы и забыть!
https://itmages.ru/image/view/5478881/0c7b6db317.2.2017
| Общее для Элмовских, или общее на все ЦМД? |
Для всех ЦМД МЭПа, я думаю. У нас в МОМе было свое ОТУ.
У "Сапфира" (МОП) тоже свое ОТУ.
17.2.2017
| У на К1605РЦ5 отсутствует. Исключить из таблицы и забыть! |
Нет в таблице К1605РЦ5.
Кстати, когда вставляете ссылку, то адрес надо вводить внутрь скобки вместо http, а между скобками комментарий, который можно будет увидеть на экране синим шрифтом.
17.2.2017
| Кстати, а в чем различие между 1605РЦ1 и РЦ11? |
Уважаемый kolbasNIC, Ваше предположение не совсем верно.
Вот первая итерация ТУ (темпреатура окружающей среды в режиме обращения к ЗУ на ЦМД)
К1605РЦ1 -10…+70C
К1605РЦ1А +1…+70C
К1605РЦ1Б +1…+50C
Вот вторая итерация:
К1605РЦ11А +5…+70C
К1605РЦ11Б +5…+55C
К1605РЦ11В +15…+35C
17.2.2017
Вот третья итерация:(температура окружающей среды в режиме обращения к ЗУ на ЦМД)
К1605РЦ11А1 +5…+70C
К1605РЦ11Б1 +5…+55C
Температура в режиме хранения информации при отключенном питании:
К1605РЦ11А -30…+85C
К1605РЦ11Б -30…+65C
К1605РЦ11А1 -20…+85C
К1605РЦ11Б1 -20..+65С
К1605РЦ11В - не указан диапазон хранения, значит не хранят?!
Судя по тому что лишние символы и на этикетке и на корпусе элмовцы писали тушью от руки, уровень пр-ва был еще тот!
17.2.2017
| Некачественно обработанный пермаллоевый экран, геометрия корпуса вне допусков (такое клепали в коопереативах). |
Я так понял, что в этом корпусе была только плата с напыленными ЦМД(вы писали в другой теме), неужели нельзя была совместить с платами схем считывания/записи и утрамбовать в один корпус? Или там уже будут влиять магнитные поля схемы?
Хотя если вы сравниваете с импортными аналогами, значит у нас тупо пытались повторить один-в-один.
17.2.2017
| Вот новая табличка: |
Уважаемый kolbasNIC,
прошу Вас исключить из таблицы 110А.002 (НИТИФМ), К1602РЦ9/90/91, К1602РЦ10/101/102 (Сапфир), К1605РЦ2/21 и К1605РЦ3 (Элма), как не имеющие утвержденных ТУ. А также в силу уровня развития технологии этих предприятий в эпоху востребованности ЗУ на ЦМД, который им не позволил бы создать работоспособные микросборки ЗУ на ЦМД повышенной емкости.
Смотрим, например, сообщение Клапауция от 05.10.2012:
http://offtop.ru/dustyattic/v1_672787_all_.php17.2.2017
| Вот новая табличка: |
Прошу также уточнить:
К/РЦ100104 и К/РЦ080101 пишутся слитно, точка не нужна.
Сапфировская К1602РЦ2 отбраковывалась буквами А,Б,В, зачем тогда К1602РЦ21? Мне кажется это ошибка.
17.2.2017
| Забыл задать вопрос: а можно подробнее про пр-во НИИА Свердловск? |
Производили микросборку ЗУ на ЦМД 108А.001 256 Кбит, цоколевка такая же как у всех, 302 регистра по 1025 бит, для применения в своих ВЗУ.
17.2.2017
| Я так понял, что в этом корпусе была только плата с напыленными ЦМД (вы писали в другой теме), неужели нельзя была совместить с платами схем считывания/записи и утрамбовать в один корпус? Или там уже будут влиять магнитные поля схемы? |
Домены нельзя "напылить", они образуются в феррит-гранатовой пленке на подложке из граната при воздействии внешнего магнитного поля определенной напряженности. Утрамбовать в один корпус схемы записи/считывания, конечно, невозможно, даже при современном уровне развития электроники. Почему? ЦМД-память, IMHO, самая аппаратно-затратная твердотельная память в мире на момент 90-х годов.
Даже если использовать американский набор БИС ЧП обрамления ЗУ на ЦМД Intel 72хх:
(Считаем не только корпуса ИМС, а все дискретные ЭРИ.)
7110 - 1 шт.
7242 - 1 шт.
7230 - 1 шт.
7250 - 1 шт.
7254 - 2 шт.
Резистивная матрица - 1 шт.
Транзистор - 1 шт.
Диоды - 7 шт.
Резисторы - 16 шт.
Конденсаторы - 20 шт.
Итого: 51 элемент. Указано примерное кол-во на один канал платы iSBC-254.
Из указанного списка ЭРИ следует еще одна причина почему схемы линейного обрамления ЗУ на ЦМД невозможно выполнить только в виде интегральных схем - очень трудно сформировать аналоговые сигналы с точными эл. параметрами, не используя при этом дискретные ЭРИ. Кроме того должны быть предусмотрены еще подстроечные элементы.
18.2.2017
| Вот первая итерация ТУ (темпреатура окружающей среды в режиме обращения к ЗУ на ЦМД) К1605РЦ1 -10…+70C К1605РЦ1А +1…+70C К1605РЦ1Б +1…+50C Вот вторая итерация: К1605РЦ11А +5…+70C К1605РЦ11Б +5…+55C К1605РЦ11В +15…+35C |
Я, если можно, всё-таки хотел бы уточнить для ясности - объем памяти у РЦ1 и РЦ11 одинаковый, отличие в температурных режимах?
18.2.2017
| прошу Вас исключить из таблицы 110А.002 (НИТИФМ), К1602РЦ9/90/91, К1602РЦ10/101/102 (Сапфир), К1605РЦ2/21 и К1605РЦ3 (Элма), как не имеющие утвержденных ТУ. |
ИМХО, лучше не исключать, а сделать соответствующую пометку. Ну там, "серийно не выпускались" или вообще "существование не подтверждено".
Мало ли, вдруг в будущем что найдется про них
18.2.2017
| Я, если можно, всё-таки хотел бы уточнить для ясности - объем памяти у РЦ1 и РЦ11 одинаковый, отличие в температурных режимах? |
Да, одинаковый.
