4.11.2010
А, кстати.
(ссылка не работает, но это неважно, просто предлог) |
Немного почистил и перезалил: К181ЕН1 (вдруг кому пригодится ).
http://narod.ru/disk/26993237000/k181en1.zip.html16.11.2010
Не так давно получил много материалов по старым советским микросхемам. Спасибо нашему коллеге, который это прислал!В частности там встречаются чертежи старого планарного корпуса (современный вариант 401.14-1) под названием 101СТ14. Заметьте без добавочной единички в конце. Первые планарные корпуса имели обозначения: 101СТ14 и 101МС14. Причем буквы "СТ" и "МС" в названии расшифровываются соответственно как: "стеклянный" и "металлостеклянный". Впоследствии корпуса были доработаны и получили обозначения 101СТ14-1 и 101МС14-1 (См. справочник Майорова или Батушева). Чертежи приведенные в вышеуказанных источниках (1975 год) уже практически не отличаются от хорошо нам известных вариантов 401.14-х. Но благодаря Клапиному сайту мы можем заметить, что подобные корпуса, произведенные до 1970 года довольно сильно отличаются от приведенных на чертежах. Что теперь можно проиллюстрировать благодаря новой информации (примерно 1971 год). Чертеж в первоисточнике был очень грубый и мелкий, поэтому я перечертил его с сохранением всех размеров.
Основные отличия от современных корпусов:
1. Еще нет ключа в виде более широкой в основании первой ноги.
2. Выводы немного уже современных 0,3±0,06 вместо 0,43±0,13 мм.
3. Выводы заметно тоньше современных 0,1 вместо 0,18 мм
4. На боковых гранях имеются еще по два укороченных вывода. На чертеже 101СТ14-1 в книге Майорова четко видно, что эти выводы могут быть вполне полноценными. Хотя я никогда не встречал микросхем, где бы они были задействованы
5. Корпус немного более «квадратный», чем современные и крайние выводы находятся гораздо ближе к его углам и хотя общая длина указана 10 мм max, реально корпус был немного короче, примерно 8,5 мм. Такая большая разница связана с технологией производства. Чтобы соединить стеклянную основу с выводной рамкой на последнюю намазывали кисточкой полоску пасты из молотого стекла, а потом спекали в печи. Затем эта операция была механизирована и размеры устаканились.
Некая «эволюция» происходящая с планарными корпусами хорошо прослеживается на примере 110 серии микросхем (одна из первых планарных серий, если не первая). Американские аналоги (серия SN51xxx), производимые TI имели корпуса с 10 выводами. Наши разработчики, сначала пытались следовать аналогам, но 10 выводного корпуса у них не было. Проблему стали решать чисто по-советски, использовали свежеразработанный корпус 101СТ14, но крайние ноги не подключали и даже отрезали (именно в таком корпусе упакована знаменитая ИС132А1(К1ЛБ1013). см. Клапин сайт), а нумерацию выводов, нимало не смущаясь зоной ключа оставшейся на месте, сделали шиворот навыворот.
Потом видимо стало лень отрезать крайние ноги. Обратите внимание на нумерацию выводов.
И, наконец, сделали 10-выводной корпус максимально похожий на корпус американского аналога.
Каковый корпус, кстати, я никогда не видел (раритет из раритетов).
Хочу добавить, что ко времени получения советской промышленностью 10-выводного корпуса, уже стало ясно, серия 110 явление сугубо временное, а 14-выводной корпус типа 101СТ14 оказался, напротив, очень удобен для упаковки микросхем. Поэтому поздние выпуски 110 серии, да и множество других серий паковали уже исключительно в 14-выводные корпуса, а 10-выводные были заслуженно забыты.
Согласно полученному мной источнику в ранний корпус 101СТ14 упаковывались кроме серии 110, еще и серии 106, 134 и 149. Микросхемы этих серий выпуска до 1970 года и следует искать настоящим коллекционерам, в раритетном, так сказать, исполнении.
http://s46.radikal.ru/i112/1011/e6/08f8dc2e831b.jpg http://s60.radikal.ru/i168/1011/f4/3e38ea66c7ec.jpg http://s55.radikal.ru/i149/1011/1b/b38557cd20f4.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1011/12/25faba74b778.jpg
http://s46.radikal.ru/i112/1011/e6/08f8dc2e831bt.jpg http://s60.radikal.ru/i168/1011/f4/3e38ea66c7ect.jpg http://s55.radikal.ru/i149/1011/1b/b38557cd20f4t.jpg http://s53.radikal.ru/i141/1011/12/25faba74b778t.jpg 16.11.2010
Заинтересовался американской серией SN51xx. Это была первая твердотельная логическая серия. Для 1961 года неимоверное достижение. Инженеры TI, естественно, были хорошими инженерами, поэтому они сконструировали планарный корпус точно под свою новейшую серию и 10 выводов видимо им тогда хватало:Но уже через несколько лет микросхемам стало тесно в этом маленьком корпусе и ножек стало явно не хватать. Это видно на фото поздних выпусков SN51xx:
Здесь уже видны дополнительные выводы на боковых сторонах. 10-ног не хватало и многие микросхемы уже выпускали в ставшем стандартом старом конструктиве, но с дополнительными 4 выводами. Первая TTL серия так и выпускалась в таком корпусе с боковыми выводами (1964 год):
Наши же инженеры видимо получили в руки как раз такие корпуса SN51xx, которые имели дополнительные выводы. Т.е. им достались американские микросхемы произведенные где-то в районе 1964 года. Корпус 101СТ14 является как бы компромиссом между американскими корпусами для серий SN51xx и SN54xx. К тому времени, как в СССР освоили серию 110, американцы уже пришли к конструкции планарного корпуса вполне современного вида (типа 401.14-х). Корпуса с боковыми рудиментами стали анахронизмом, что естественно докатилось и до нас, но как всегда уже в готовом виде. И боковые выводы исчезли с наших корпусов, так и не пригодившись никому. Эти боковые выводы вполне можно называть "американским наследством" или "американским аппендиксом". Они являются материальным свидетельством бешеной гонки копирования. Видимо было некогда или некому полностью осмыслить все детали, вот и копировали на всякий случай все подряд.
Вот такая реконструкция событий. Все вроде логично, но почему же тогда так грустно.
http://s013.radikal.ru/i324/1011/ac/6bd5e22b9f71.jpg http://i004.radikal.ru/1011/a6/24ef7baf21dc.jpg http://i030.radikal.ru/1011/07/2dcca9f02ca1.jpg http://s013.radikal.ru/i324/1011/ac/6bd5e22b9f71t.jpg http://i004.radikal.ru/1011/a6/24ef7baf21dct.jpg http://i030.radikal.ru/1011/07/2dcca9f02ca1t.jpg 16.11.2010
Спасибо, уважаемый kolbasNIC, с удовольствием прочитал, очень интересно...16.11.2010
| Согласно полученному мной источнику в ранний корпус 101СТ14 упаковывались кроме серии 110, еще и серии 106, 134 и 149 |
17.11.2010
| Основные отличия от современных корпусов: ... Согласно полученному мной источнику в ранний корпус 101СТ14 упаковывались кроме серии 110, еще и серии 106, 134 и 149. Микросхемы этих серий выпуска до 1970 года и следует искать настоящим коллекционерам, в раритетном, так сказать, исполнении. |
Спасибо, очень интересно!
А "ранний 101СТ14" - это который без ключа? а то у тебя первый и третий чертеж внешне не отличаются, только по нумерации выводов...
17.11.2010
| А "ранний 101СТ14" - это который без ключа? а то у тебя первый и третий чертеж внешне не отличаются, только по нумерации выводов... |
Там на самом деле чертеж одного и того же "раннего" корпуса, просто разные модификации. Основной признак "раннего 101СТ14" корпуса из перечисленных, это рудиментарные боковые ноги.
Я просто решил, наконец, начертить для себя этот самый "ранний 101СТ14" корпус, а так как это процесс длительный, мне пришли в голову разные соображения, которые я тут и изложил. Получилось небольшое эссе. Сейчас перечитал, немного сыровато получилось.
17.11.2010
| На боковых гранях имеются еще по два укороченных вывода. На чертеже 101СТ14-1 в книге Майорова четко видно, что эти выводы могут быть вполне полноценными |
отрезки выводов на меньших по длине гранях корпуса, должны дублировать выводы 1,7, 8,14, иначе не поместятся в корпус.
17.11.2010
| отрезки выводов на меньших по длине гранях корпуса, должны дублировать выводы 1,7, 8,14, иначе не поместятся в корпус. |
Нет, Рашит. Все там прекрасно помещается. Более того, в большинстве рамок для современных корпусов, например, FP-14 крайние выводы 1, 7, 8, 14 поворачивают на 90° внутри корпуса и подходят к кристаллу как раз с боковых сторон, примерно как дополнительные выводы в 101СТ14. Для этого как раз и нужна большая длина грани. И посмотри на фото американских микросхем. Там видно, что вывод внутри торчит из стенки совсем чуть-чуть. В наших микросхемах все покондовее, наверное технологии у нас хуже. Стенка корпуса, которая держит вывод в наших корпусах всегда пошире будет чем в подобных буржуйских, да и кончик вывода внутри тоже поболее размером, чтобы наш автомат попал в него при разварке. Я думаю, что более тонкие боковые стенки и меньшие по длине грани раннего корпуса 101СТ14 это просто результат копирования американских образцов. Потом поняли, что мы так не можем и стали делать стенку пошире, сразу и грани удлинились. Корпус с тонкими боковыми стенками должен быть очень хрупким. Возможно это одна из причин по которым корпус был тут же модернизирован в сторону увеличения тех же граней. Да и на чертеже у Майорова не показано, что боковые выводы с чем-нибудь соединяются. Я уверен, что будь иначе, это было бы отражено на чертеже. Возможно тебя смутила цифра 8,5 мм, которую я привел. Так я ее по фото вычислил, ошибка при этом достигает 25-30%. Надо попросить владельцев подобных раритетов померить реальную длину грани с выводами. Может не так все страшно будет.
17.11.2010
| Надо попросить владельцев подобных раритетов... |
Намёк понял. Но сделать могу только на следующей неделе, не раньше...
22.11.2010
Да, Александр, крайние выводы подходят к монтажной площадке с поворотом на 90 гр. Сомнительно, что при сохранении геометрических размеров монтажных площадок, можно разместить еще 4 вывода. Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами.
Однако, если посмотреть на корпус диодных сборок 2Д908, 2Д917, можно заметить, что торцевые выводы, а они в данном случае, самые что нинаесть рабочие, расположены со смещением относительно осевой линии.
Интересно, как этот корпус называется и как выглядит монтажная площадка.
http://content.foto.mail.ru/mail/pedro_diaz/2/i-4.jpg http://img0.content.foto.mail.ru/mail/pedro_diaz/2/p-4.jpg http://www.155la3.ru/images/kd917a_1.jpg 22.11.2010
| Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами |
Это к Клапе.
| Сомнительно, что при сохранении геометрических размеров монтажных площадок, можно разместить еще 4 вывода. |
А кто сказал, что размеры площадок должны сохраняться? В данном случае как раз наоборот. Это же было на заре появления планарных корпусов. Конструкторы были в поиске. Сначала копировали американские образцы, а потом немного разобрались что к чему. Пока разбирались наделали много разных корпусов и их модификаций. И уж совершенно точно, что площадки у большинства этих корпусов разные. Вообще считается, что чем больше площадка тем лучше. Но в одном и том же корпусе особо не развернешься. Поэтому вариантов планарных корпусов отличающихся только размерами монтажной площадки не так и много. Как правило они отличаются в названии последней цифрой после дефиса и часто это некие подвижки в технологии. Научились, например, варить новое более крепкое стекло, сделали из него планарный корпус 401.14, где площадка шире на одну десятку, - за такие вещи премии давали раньше.
Корпус для КД917 называется 4112.12-1. На монтажную площадку можно посмотреть использовав строительный фен.
Есть и другие корпуса с боковыми выводами.
Я видел заготовки для разных металлостеклянных корпусов, т.е. стеклянное "донце", рамку, крышку и т.п. в разборе. И ни разу не видел таких корпусов с соединенными выводами рамки внутри. Теоретически наш спор не разрешить. Пусть Клапа все померяет и прозвонит. Мне даже интересно стало, Рашит. Такой напор. А вдруг и правда...
23.11.2010
| Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами. |
Да, боковые отрезки закорочены с крайними выводами, у всех моих образцов.
23.11.2010
| Надо попросить владельцев подобных раритетов померить реальную длину грани с выводами. |
Промерил около полутора десятков микросхем в корпусе с боковыми огрызками. Диапазон дат - VI.69...XII.71
У всех длина широкой стороны 9,6...9,7 мм, боковой 6,3...6,5мм.
Из неожиданного - в такой корпус упаковывалась и 119 серия (К1ГФ192).
23.11.2010
| Да, боковые отрезки закорочены с крайними выводами, у всех моих образцов. |
Хорошо, но этого мало. Надо крышку отпаять и убедиться, что это рамка закорочена, а не разварено проволочками на одну площадку кристалла. Лучше сделать фото. А крышку потом на место припаять.
Кстати, один хороший человек спрашивает описание или паспорт на модуляторный тиристор ТМ153-10000-9. У меня ничего нет. Я даже про такой класс приборов ничего не слышал. Очень надо человеку помочь.
23.11.2010
| Хорошо, но этого мало. Надо крышку отпаять и убедиться, ... |
Отпаять, гм, отпаять... заманчиво... попробую
29.11.2010
Доделал первую версию даташита на 120ХЛ1. Не хватает нескольких важных вещей. 1. Есть пробелы в командах. Их 12, а должно быть 13 да и к имеющимся нет особого доверия.
2. Нет схемы включения.
Надеюсь на помощь форума.
http://i069.radikal.ru/1011/bb/22df3940c0f0.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1011/0e/4c1619b55790.jpg http://s010.radikal.ru/i312/1011/e8/c1fc56653b8d.jpg http://i069.radikal.ru/1011/bb/22df3940c0f0t.jpg http://s009.radikal.ru/i307/1011/0e/4c1619b55790t.jpg http://s010.radikal.ru/i312/1011/e8/c1fc56653b8dt.jpg 29.11.2010
Еще один неразрешенный вопрос. У К120ХЛх (общетехнического применения) одно питание или два? Т.е. на подложку подается чего-нибудь. Я нигде не смог найти такой информации. В имеющихся у меня источниках везде идет речь о микросхемах специального применения (120ХЛ1). Вот бы кто запустил такую микросхемку. Все вопросы сразу бы отпали.
http://s013.radikal.ru/i325/1011/3c/a1f45daefd62.jpg http://s42.radikal.ru/i096/1011/ba/229cf0dc161c.jpg http://s013.radikal.ru/i325/1011/3c/a1f45daefd62t.jpg http://s42.radikal.ru/i096/1011/ba/229cf0dc161ct.jpg 29.11.2010
В отраслевом справочнике про 120ХЛ1 встретилась интересная фраза: "Для управления анодными цепями индикаторов, требующих напряжения коммутации до 90 В, рекомендуется использовать дополнительную интегральную схему типа С76-2". Судя по букве, это должна быть Брянская микросхема, да и по специализации Брянска подходит - они делали высоковольтные приборы. Так что же это за микросхема С76-2?3.12.2010
Что-то с Радикалом постоянно происходит. Тормозит ужасно. Или вообще не работает.Но суть не в Радикале (кало оно и есть кало с любой приставкой).
Наконец-то удалось надыбать официальную информацию по КУ602:
Этикетка только на варианты А, Б, В, но есть еще вариант Г (самый интересный).
Квалификационные параметры для Г: Постоянное напряжение в открытом состоянии — 1,3 В и Ток включения — 30 мА.
Для всех приборов:
Максимально допустимое повторяющееся импульсное напряжение в закрытом состоянии — 400 В
Максимально допустимый средний ток в открытом состоянии — 2,5 А
Корпус: КТ-9А
http://s59.radikal.ru/i165/1012/c6/913837e24be3.jpg http://s46.radikal.ru/i114/1012/b1/5feb06753acd.jpg http://s59.radikal.ru/i165/1012/c6/913837e24be3t.jpg http://s46.radikal.ru/i114/1012/b1/5feb06753acdt.jpg 3.12.2010
О, действительно редкая вещь, поздравляю!3.12.2010
Для тебя, Клапа, тоже кое-что есть новенькое и нужное тебе. Танцуй!
3.12.2010
| Танцуй! |
В валенках оно несподручно однако трепещу в ожидании
3.12.2010
Схемы и достаточно полные описания: 174УВ1, 174ПП1, 174УВ4, 174ХА22. Напиши, что тебя интересует в первую очередь, т.к. материала много и все я буду обрабатывать долго.Для уважаемого mretro есть полное описание 145ИК1901/1911. Я его сейчас обрабатываю. Это довольно объемный документ и я, естественно, скопировал из него не все, а только самое главное и то получилось 12 страниц. Самые интересные постараюсь выложить сегодня.
3.12.2010
| Напиши, что тебя интересует в первую очередь, т.к. материала много и все я буду обрабатывать долго. |
УВ4 и ХА22.
4.12.2010
145ИК1901/1911: http://s07.radikal.ru/i180/1012/e0/1d1b1594628f.jpg http://s54.radikal.ru/i143/1012/a1/7603f2fae5c9.jpg http://s56.radikal.ru/i153/1012/58/cf6352fa7dab.jpg http://s07.radikal.ru/i180/1012/0d/6786e18d382c.jpg http://s07.radikal.ru/i180/1012/e0/1d1b1594628ft.jpg http://s54.radikal.ru/i143/1012/a1/7603f2fae5c9t.jpg http://s56.radikal.ru/i153/1012/58/cf6352fa7dabt.jpg http://s07.radikal.ru/i180/1012/0d/6786e18d382ct.jpg 4.12.2010
http://s47.radikal.ru/i116/1012/66/477503a71827.jpg http://s61.radikal.ru/i172/1012/ba/d60051417e2e.jpg http://s14.radikal.ru/i187/1012/88/cded3d227fd9.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1012/95/d8e727f3ce6b.jpg http://s47.radikal.ru/i116/1012/66/477503a71827t.jpg http://s61.radikal.ru/i172/1012/ba/d60051417e2et.jpg http://s14.radikal.ru/i187/1012/88/cded3d227fd9t.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1012/95/d8e727f3ce6bt.jpg 4.12.2010
Вот и все. Кое что здесь можно понять. По крайней мере видно, что физически память можно расширить.
Зацените качество. Я использовал новую систему обработки фото. Времени уходит меньше в разы. И качество неплохое. Правда конкретно эти картинки были на белой бумаге, а не на синьках. С белой бумагой полегче, но и с синьками неплохо стало выходить. Раньше я по 4 часа сидел и чистил вручную схемы с синек. Теперь уходит не более 10 минут.
http://s46.radikal.ru/i113/1012/1d/6b51c6fbe795.jpg http://s005.radikal.ru/i210/1012/0c/c67860c8b8e4.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1012/5a/f64942cdd30d.jpg http://s02.radikal.ru/i175/1012/24/d3c3f7be5999.jpg http://s46.radikal.ru/i113/1012/1d/6b51c6fbe795t.jpg http://s005.radikal.ru/i210/1012/0c/c67860c8b8e4t.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1012/5a/f64942cdd30dt.jpg http://s02.radikal.ru/i175/1012/24/d3c3f7be5999t.jpg 4.12.2010
Только схемы.174УВ4
174ХА22
http://i046.radikal.ru/1012/b2/d49924003c13.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1012/e0/51940dfa697a.jpg http://i046.radikal.ru/1012/b2/d49924003c13t.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1012/e0/51940dfa697at.jpg 4.12.2010
Знаю главную тайну советской телевизионной промышленности; чем отличаются 174ХА1 и ХА1М, и что такое 174ХА13. Оказалось все так тривиально. Даже не хочется делиться и разочаровывать народ.4.12.2010
Уважаемый kolbasNIC, а у Вас случайно не найдется информации по корпусам от микросхем???? Микросхема такая-то, выполнена в корпусе №*** и чертежик к ней???? Вообще интересует вся информация про разработку корпусов от радиодеталей, -"из чего же, из чего же, из чего же"......сделаны наши детальки ???? (Без всяких содержаний по драгам...)
4.12.2010
Александр, большое спасибо за документацию по К145ИК1901/1911. 4.12.2010
| Знаю главную тайну советской телевизионной промышленности; чем отличаются 174ХА1 и ХА1М... |
Корпусом?
4.12.2010
| Корпусом? |
Молодец. Угадал. Умничка.
| у Вас случайно не найдется информации по корпусам от микросхем? Микросхема такая-то, выполнена в корпусе №*** и чертежик к ней? |
В таком виде - нет.
Есть отдельно чертежи практически всех корпусов. Есть отдельно списки микросхем с указанием корпуса (причем это не глобальный список, а целая куча частных списочков). Есть отдельные даташиты с чертежами корпусов внутри. Я давно мечтаю создать базу по корпусам советских микросхем, как я сделал когда-то по корпусам STKшек. Руки пока не доходят.
Примерно с 1990 года Дейтон в своих материалах стал давать упрощенные чертежи корпусов. Мне они не нравятся. Поэтому собираю оригинальные "неупрощенные" чертежи.
А по материалам и конструкциям корпусов выходило много книжек в 70-80-х годах. Только на мой взгляд они не очень интересные. Я думаю, что такие книги легко найти в сети. Мне время от времени попадаются.
4.12.2010
Да я по корпусам сейчас начал потихоньку базу делать, правда со своим уклоном, но могу параллельно сделать без содержаний дрм, времени много не займет. Но тогда хочется что либо взять за образец и делать в одном формате ( ГОСТе ), что б другим потом не переделывать...4.12.2010
| Да, Александр, крайние выводы подходят к монтажной площадке с поворотом на 90 гр. Сомнительно, что при сохранении геометрических размеров монтажных площадок, можно разместить еще 4 вывода. Простой тест, прозвонить на соединение обрезки с крайними выводами. Интересно, как этот корпус называется и как выглядит монтажная площадка. |
http://content.foto.mail.ru/mail/pedro_diaz/2/i-4.jpg http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/1012/cd/15fb7a2d3009.jpg http://img0.content.foto.mail.ru/mail/pedro_diaz/2/p-4.jpg http://i026.radikal.ru/1012/cd/15fb7a2d3009t.jpg 4.12.2010
корпуса 142 серии, не знаю из какого справочника, отдельные страницы.Что то с радикалом совсем плохо.
http://johnbul.narod.ru/142_1.jpg
http://johnbul.narod.ru/142_2.jpg
кстати, для Vandalik-а, лежат в коробочке
http://johnbul.narod.ru/IMG_3167.JPG
4.12.2010
Как уже угадал Клапа, 174ХА1 отличается от 174ХА1М только корпусом, а конкретно:174ХА1 2103.16-9
174ХА1М 201.16-5
174ХА13 это некая модернизация 174ХА1, отличие в ОДНОМ резисторе R40! Подозреваю, что это Саранская инициатива. Их неповторимый стиль. Наделать чего-то и никому не сказать. В ХА1 резистор R40 есть, а в ХА13 его нет.
С корпусами та же петрушка:
174ХА13 2103.16-9
174ХА13М 201.16-5
Мне много раз задавали вопрос и даже фото показывали с платами, где вместо 174ХА1 стояли 174ХА13. Я ничего не мог ответить, кроме того, что это, вероятно, очень похожие микросхемы. Вот теперь, когда это уже никому не нужно, можно дать аргументированный ответ. Лучше поздно, чем никогда.
4.12.2010
| Молодец. Угадал. Умничка. |
/растаял/
Просто все К174ХА1М, кои я видел - были в керамическом корпусе. И я предположил, что это детище того периода, когда у нас тип корпуса ставили в конце обозначения, наподобие К500ТМ131М, К531ЛА3П и т.п...
4.12.2010
Кусочек базы по корпусам STKшек скинте пожалуста, я по микросхемам в таком же стиле продолжу....