8.8.2011
| В серии 505 нет ничего по 505ИР7, РЕ2, РЕ4, РР1, РР5 и РУ1. |
А по ХЛ1 есть?
И, не помню уж, спрашивал ли у тебя про ИР4-ИР6?
8.8.2011
| А в серии 1109 нет схем по 1109КН6...11, |
Про них есть немного в "черной серии", смотрел?
9.8.2011
| нет схем по 1109КН6...11, КН15 |
Описание на КР1109КН15 тут: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kn15.pdf.
Там же есть и справочный лист на К1109КТ25: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kt25.pdf.
9.8.2011
Клапа вернулся. Ура! Опять ему не дали в Киргизии политического убежища. | А по ХЛ1 есть? И, не помню уж, спрашивал ли у тебя про ИР4-ИР6 |
Все это есть. Но пока не обработано. Потерпи.
| Про них есть немного в "черной серии", смотрел? |
Конечно смотрел.
| Описание на КР1109КН15 тут: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kn15.pdf. Там же есть и справочный лист на К1109КТ25: http://www.sitsemi.ru/kat/1109kt25.pdf. |
Спасибо. Я там уже подчистил. Более того. Из СИТа несколько лет назад была утечка полных принципиальных схем для некоторых сложных микросхем, на которые обычно дают только структурные схемы. Я ее тоже полностью всосал. Не знаю пока, что с этим делать.
Тут возникли интересные проблемки.
Приходится делать даташиты на старые микросхемы. На которые, как правило, много разрозненной информации.
1. В каком корпусе К174УН3? Согласно Атаеву и Болотникову в 238.12-1, т.е. в ушастом. Спрашивается зачем? У аналога так вообще ТО-74. Согласно Булычеву - 201.14-1, что, вроде, логичнее. А может и в том, и в том?
2. Аналог К174УН5 - TAA900. Трудненько было на TAA900 откопать даташит, но удалось частично. Так вот, схема аналога полностью комплементарна нашей К174УН5! Т.е. все сделано ровно наоборот, все p-n-p заменены на n-p-n и питание, соответственно в буржуйском случае отрицательное, а в нашем положительное. Случай не типичный, поэтому вызывает затруднения.
Вопрос: а можно ли считать это аналогом?
9.8.2011
| Т.е. все сделано ровно наоборот, все p-n-p заменены на n-p-n ... |
Не перестаю удивляться извивам мыслей наших разработчиков.
9.8.2011
Может я не на том форуме пишу. Задаю вопросы, вроде в тему и тишина...Как в анекдоте:
Больной: "Доктор, меня все игнорируют!"
Доктор: "Следующий!"
Может правда, надо в эту помойку ЖЖ лезть или вон, на Фейсбуке, у меня на стене все время что-то пишут. Может надо все-таки зайти, все прочитать и самому что-нибудь накропать. На стене. "Какой-то маленький вассал, все стены замка обо... шел, но все ж двери он не нашел, о чем на ней он написал." Пророческие слова. Я раньше не понимал, а сейчас душу рвут. Мочи нет... Пойду, нет, побегу искать стену.
Да, совсем забыл. Для вас, забывчивые и неблагодарные люди, удалось надыбать 2-й и 3-й выпуски "Очерков истории российской электроники". И пусть Первый выпуск разошелся в полной тишине и без всяких комментариев. Да и, действительно, к чему они, эти комментарии, только засоряют интернет. Несмотря на то, что я, как обложенный ватой, пребываю в полной тишине, почти в вакууме. Можно сказать, задыхаюсь без человеческого общения. Я еще зачем-то трепыхаюсь. Дурачок! Все давно написано, прочитано и прообщано. Ты думаешь для чего изобрели пиво. Вот, вот. Иди, ищи свою стену, а потом выпей пивка и у тебя снова появится стимул искать стену. И так каждый день. По кругу. И на стене ничего не пиши, а как все...
9.8.2011
| Ты думаешь для чего изобрели пиво. Вот, вот. Иди, ищи свою стену, а потом выпей пивка и у тебя снова появится стимул искать стену. И так каждый день. По кругу. И на стене ничего не пиши, а как все... |
Мда... мелонхолия-хандра однако какая-то... от жары московской наверное... Книжечки раздаются всем, кто обратился, а тишина, наверняка потому, что их пока не читают из-за недостатка летнего времени, оставляют на слякотную осень и снежную зиму, чтобы завернувшись в одеяло, возде теплой печки, предаваться удовольствию - читать интересные книжки.
Насчет стены и пивка это в точку. Вот только пивко стало каким-то говённеньким однако... уже всё перепробовал, а удовольствия так и нет... какое-то пойло разбодяженное шилом.
9.8.2011
За книжечки огромное спасибо!Но пока и правда не читал - отложено до свободных выходных, если они вдруг случайно будут...
А тишина - она вполне объяснима многими причинами, тут и лето, и жара (в холоде мозг активней работает, сейчас не до трудов ему ;-))
Да и ширина Ваших интересов...
Не отвечают ведь не от нежелания, просто ответить нечего.
Тут вроде пионЭров нет, все взвешивают слова. Стены пачкать - это мы на других форумах ;-)
9.8.2011
Да уж, по такой жаре хочеться залезть в холодильник, закрыть за собой дверь пить пиво и ни хрена не делать. Но, не получается. Нужно идти на работу, что-то делать по такой жарище, получать пинков от начальства и раздавать подчиненным. На ответы ни сил ни времени уже не остается.10.8.2011
Спасибо. Хорошие вы все ребята. Но, увы, слабые. Хотя, конечно, мне трудно сравнивать. У меня дома кондиционер, в машине кондиционер и от жары я особо не страдаю. Даже приятно бодрит. Да и не жара это вовсе. Вот в южном Китае в июле это жара. И пиво я не пью, принципиально. В общем - марсианин. Так что прошу это учитывать.
10.8.2011
Намёк понял. Подумаю. А чем флудильня не подошла?12.8.2011
Интересный момент. Во многих источниках написано, что К224УН6 = МС-УН2. И действительно, и та и другая сделаны на двух кристаллах 724 серии и имеют одинаковые схемы. Совершенно случайно выяснилось, что кристаллы-то у них не одинаковые. К224УН6 сделана на 724УН8 + 724УН10, а МС-УН2 на 724УН13 + 724УН10. 724УН13 более поздняя разработка, поэтому, возможно, МС-УН2 немного получше, чем аналог, хотя может быть ровно наоборот. Никому нельзя верить.
12.8.2011
| Интересный момент. Во многих источниках написано, что К224УН6 = МС-УН2. И действительно, и та и другая сделаны на двух кристаллах 724 серии и имеют одинаковые схемы. Совершенно случайно выяснилось, что кристаллы-то у них не одинаковые. К224УН6 сделана на 724УН8 + 724УН10, а МС-УН2 на 724УН13 + 724УН10. 724УН13 более поздняя разработка, поэтому, возможно, МС-УН2 немного получше, чем аналог, хотя может быть ровно наоборот. Никому нельзя верить. |
Непонятно все с этой микросхемой. В одном источнике указывается, что это К224УН6А,а в другом что это вообще К433УН2. Вот тут -то и возникает вопрос, а что это на самом деле? К224УН6, К224УН6А или все таки К433УН2?
15.8.2011
| Совершенно случайно выяснилось, что кристаллы-то у них не одинаковые. |
При этом в магнитолах одна вместо другой ставилась без каких-либо доработок.
16.8.2011
| При этом в магнитолах одна вместо другой ставилась без каких-либо доработок. |
Я совершенно не удивлен этим обстоятельством. Цоколевки одинаковые, параметры почти одинаковые. Непонятно, зачем такая чехарда с названиями. В связи с этим, интересно, а в магнитолах встречалась К433УН2?
Я выясню, какие квалификационные параметры у К224УН6А/Б и сравню с МС-УН2, и, возможно, с К433УН2. Может что и прояснится.
17.8.2011
| В связи с этим, интересно, а в магнитолах встречалась К433УН2? |
Мне не встречалась.
19.8.2011
| Получено подтверждение, что таинственные микросборки АФ1 и т.п. это 850 серия. Вот цитата из письма с Дейтона: "...это серия 850. По указанию С.В.Якубовского мы присвоили им обозначение, но номер ТУ у них свой. Эти микросборки частного применения и делали их для "Электроники - 405"" |
Навели меня сегодня на тему на одном форуме... тема как тема, не о ней речь. Но там увидел фото платки с приснопамятными АФ1.
Что примечательно. Во-первых, логотип у йих не Экситоновский. В том ракурсе, который на фото, трудно судить, но похож на Детест.
А во-вторых, в ветке пишут, что это "блоки корабля "Союз". Если поглядеть адрес, который на фотке (интересная конторка ), то можно найти что это некий модуль МВС-4. Вот.
Может это и не Детестовский знак? чего бы они в космонавтику полезли?
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1311191303/5
http://submicron.ru/core/components/com_datsogallery/img_originals/99789263.jpg 19.8.2011
"ОКБ "Экситон" http://www.okbexiton.ru/ http://www.okbexiton.ru/imag_fon/o1.gif 19.8.2011
| "ОКБ "Экситон" |
Ясно, еще одну ошибку поправим
http://www.okbexiton.ru/20.8.2011
| Ясно, еще одну ошибку поправим |
Я думаю, что это не ошибка. Детест это некое неуловимое образование при Экситоне. Мне попадалась всего одна бумажка от этого Детеста. И то это перечень продаваемых компонентов. А потом появился ОКБ Экситон с этим же знаком. И еще появились микросхемки 564 серии с буковками DT. Так что вполне возможно, что этот самый Детест сначала выступал как продавец части продукции Экситона, а потом эта часть осознала себя как ОКБ. А Детест перед смертью еще выпустил микросхемки с буковками DT. А может и еще как-то хитрее. Я могу провести некую аналогию с 1211ЕУ1, которую сначала выпускала Додэка, потом Додэка-Электрик, а потом Симметрон, хотя все это время микросхему делали в одном и том же месте одни и те же люди. Сначала ставили значок Додэки, потом вообще ничего не ставили, а потом опять стали ставить тов. знак Додэки, который Симметрон зарегистрировал на себя, видимо для того, чтобы усилить путаницу.
20.8.2011
Вот еще одна загадка. Путем сложных комбинаций и неимоверных усилий удалось откопать документ ИУ3.438.002 Э3, т.е принципиальную схему К145АП2. Далее удалось переснять эту большую, мятую, рваную, темную и местами выцветшую синьку фотоаппаратом в виде 14 маленьких кусочков. И, наконец, путем длительного потения около компьютера и ковыряния в носу долгими ночами, удалось совместить эти кусочки воедино, убрать мусор и пятна и заполнить пробелы и дыры в схеме. Казалось бы теперь можно радоваться, но не так-то было. Во первых оказалось, что схема мало того, что принципиальная, но и еще транзисторы на ней нарисованы очень непривычно, что сбивает при попытках дешифровки. Во вторых на этой схеме задействовано 13 выводов (из 14), причем видно, что имеется две цоколевки, но всем известная К145АП2 производится в 16-выводном корпусе, из которых 16 выводов задействовано всего 8. Ставилась задача: понять, что подключено к 12 выводу К145АП2, тактовый вход или "вход разделения общей шины". Вместо решения появились новые загадки.Итак, загадочная и бесполезная схема ИУ3.438.002 Э3:
Я на схеме смог опознать только выход, выводы питания и земли.
http://s61.radikal.ru/i174/1108/48/f9d951bcd87c.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1108/48/f9d951bcd87ct.jpg 22.8.2011
С серией 1534 покончено. В ней оказалось 10 микросхем. Среди них одна "военная" — 1534ХЛ1, ее гражданский вариант КР1534ИЕ1. Отличия косметические, инвертированы сигналы: R, WR и ±1. Функция вывода 1 у ИЕ1 это "служебный вход", т.е. неизвестно зачем нужен, а у ХЛ1 это "вход записи". Кстати, на 1534ХЛ1 мне неизвестно внутреннее заводское обозначение, догадываюсь, что М86 с каким-то суффиксом. Функциональное назначение 1534ХЛ1 в оригинале звучит так: "Микросхема предназначена для управления анодными цепями цифровых вакуумных люминесцентных индикаторов и представляет собой двоично-десятичный реверсивный счетчик с возможностью записи текущего значения в память, сравнения этого значения с текущим по внешней команде и выдачи сигнала о сравнении". Корпус вполне военный: 402.16-32. Есть варианты А и Б, разбраковка по коммутируемому анодному напряжению индикатора.Да, чуть не забыл. Питание у ИЕ1 и ХЛ1 разное: -30 и -15 В соответственно.
Все это разработки Саратовского НИИ "Волга". Теперь понятен стиль предприятия. Достаточно ленивые ребята. Практически одно и тоже несколько раз регистрировали под разными названиями. Да и очень простые схемы серии 1534 завод Рефлектор никак не мог освоить. В общем догадываюсь, почему так мало информации по этой серии, стыдно им было правду показывать.
23.8.2011
Автор называет его "угомон" :). Как я понял, речь идет именно об этом выводе 12. Вчера пытался препарировать АП2 для изучения, но блин даже не успел скомкаться.24.8.2011
| В К145АП2 должна быть неописанная ножка "ночной режим", которая включает режим медленного выключения света (вроде за 15 минут). |
Вот, вот. Как раз для этого и предназначен "тактовый вход". На эту ножку с внешнего генератора подаются импульсы очень низкой частоты. Ну и АП2 должна под эти импульсы медленно гасить свет.
Я когда переводил описание аналога долго думал, как это правильно назвать по русски. Ничего готового в голову так и не пришло. А потом подумал, а какое русское слово наиболее близкое по смыслу. Так и родился режим "угомон". Мне кажется очень свежо и вроде все понятно, а значит ничем не хуже других названий.
11.9.2011
Вот интересная страничка из книжки ЭРА023 "Электролюминесцентные буквенно-цифровые индикаторы" Касименко А.В. 1971Никогда не слышал о «световых» диодах ДИ1. Диоды Б35 и Б60 это скорее всего внутренние Сапфировские названия.
http://i054.radikal.ru/1109/fa/cd0ee683b176.bmp http://i054.radikal.ru/1109/fa/cd0ee683b176t.jpg 12.9.2011
Б35 это КЛ101/2Л101Б60 это КЛ105/2Л105
10.10.2011
| Вот итоговый состав серии К120 с правильными функциональным назначением и схемами |
Кстати. Прислали сегодня записку, буквально в одну строчку. "120 серия - разработка КБ Староса".
Попытаюсь узнать подробнее...
11.10.2011
| Прислали сегодня записку, буквально в одну строчку. "120 серия - разработка КБ Староса". Попытаюсь узнать подробнее... |
Заинтриговал. Откуда прислали? Кто прислал?
Кстати. Вчера закончил 535 серию. У тебя на сайте блок-схема К535РЕ2 неправильная. Если приглядишься, сам можешь заметить вопиющие ошибки.
11.10.2011
| Заинтриговал. Откуда прислали? Кто прислал? |
Прислал товарищ, довольно известный среди коллекционеров процессоров - RCgoff. К сожалению, у него сейчас не просто со связью, потому подробностей пока нет...
11.10.2011
| У тебя на сайте блок-схема К535РЕ2 неправильная. Если приглядишься, сам можешь заметить вопиющие ошибки. |
Это у Гальперина такая схема отрисована, что ж я, виноват?
Гм. Кроме того что "Адр.7" используется в обоих дешифраторах, вопиющих не вижу...
11.10.2011
| Кроме того что "Адр.7" используется в обоих дешифраторах, вопиющих не вижу... |
А что, этого разве мало? Мне кажется, этого вполне достаточно, чтобы понять, что со схемой чего-то не то и доверять ей нельзя. У меня есть схема получше:
Но и тут сильно смущают "Схемы питания". Существование даже такой схемы уже большая удача и вряд ли удастся ее когда-нибудь дополнить или исправить. Если будешь использовать новую схему, не забудь написать, что я ее нарисовал на базе Гальперинской и принципиальной схем, а то мало ли что. Честно говоря, ни черта на принципиальной схеме понять невозможно. Никаких "Схем питания" я там не вижу.
Дополнение.
Корпус 413.48-1 в который пакуется К535РЕ2 на заре своего появления выглядел немного иначе:
Правда, именно К535РЕ2 вряд ли выпускалась в таком архаичном варианте.
http://s58.radikal.ru/i160/1110/8a/f34050f3bec5.jpg http://s017.radikal.ru/i412/1110/91/74f02c8982a7.jpg http://s58.radikal.ru/i160/1110/8a/f34050f3bec5t.jpg http://s017.radikal.ru/i412/1110/91/74f02c8982a7t.jpg 11.10.2011
| А что, этого разве мало? |
Мало Ты же ошибки написал во множественном числе, я всю невеликую эту схему носом излазил, думаю - где там еще??
11.10.2011
| Корпус 413.48-1 в который пакуется К535РЕ2 на заре своего появления выглядел немного иначе: |
Ой, какой ушастенький! хочу такой увидеть
13.10.2011
Купил через Интернет калькулятор Эл-ка Б3-39 с паспортом и схемой. Калькулятор сразу же куда-то потерялся, а на схеме с обратной стороны какой-то имбецил черным маркером сделал несколько идиотских записей, типа: Вася $60.000000. Маркер прожег схему до лицевой стороны плюс она насквозь протерлась на сгибах. Если учесть, что схема имеет оригинальный формат Б5, то это все оказалось слишком много для нее, т.е. мало что от схемы осталось. Пришлось как следует повозиться в Фотошопе. Вот результат:Если кому нужен сам калькулятор с паспортом и схемой в придачу, с удовольствием отдам, но на условиях самовывоза, т.к. я уже достаточно натрахался с этим "раритетом". Не стоит он того.
Да, кстати, завтра уезжаю в Испанию, показаться какому-то знаменитому кардиологу, а то наши врачи утверждают, что моему сердцу осталось работать всего год. Запретили мне работать в любом виде, сволочи. Я, напугавшись страшных прогнозов, сдуру купил тур на Филлипины, так что почти сразу после кардиолога лечу на остров Себу, поклониться могилке Магеллана, а вот на обратном пути с Филлипин заеду на два дня в Гонконг на выставку по свету и, заодно, посещу знаменитый Гонконгский электронный рынок. Если кому там чего надо, то пишите здесь. Я буду заходить иногда в Интернет, посматривать. Там наверняка полно коллекционных микросхем и транзисторов. Да, еще, чуть не забыл, был в субботу на рынке "Вернисаж" и видел там портативную радиолу PHILCO размером с пишущую машинку в довольно сносном состоянии (примерно 60 летнего возраста). По опыту знаю, что такие вещи продаются очень долго, так что если подъехать в следующую субботу, то вполне может повезти.
http://s017.radikal.ru/i442/1110/a7/ff7ca413c9ba.jpg http://s017.radikal.ru/i442/1110/a7/ff7ca413c9bat.jpg 13.10.2011
А я правильно понял что отличие от Б3-30 только в то что в 39ом стоит ип14А вместо ип14 ?Берегите себя, здоровья всегда так не хватает.
13.10.2011
| Берегите себя, здоровья всегда так не хватает. |
Присоединяюсь!
13.10.2011
Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Отдохните, подлечитесь и возвращайтесь к нам, с новыми силами!PS: ретротранзисторы иноземные и литература по ним завсегда интересны.
16.10.2011
Спасибо, друзья. Увы, я сам не понимаю, как там дела с моим здоровьем. Кардиолог с непроизносимой немецкой фамилией меня только послушал в стетоскоп, и тут же отослал к ассистентам снимать кардиограммы. И все. Ничего не сказал. Свое мнение он пришлет даже не мне, а моему лечащему врачу. За что я только деньги платил, непонятно. А Барселона вполне отвязный городок. Тепло. Очень красиво. Гауди конечно произвел колоссальное впечатление, парк Гуэль и Саграда Фамилия особенно. Но общее впечатление: чистенько, но бедненько. Ходят все в трусах энд майках, ездят на малолитражках, мотоциклах и велосипедах. Чувствуется, что нефти у них нет. Главная проблема: мне как диабетику совершенно нечего жрать. Ресторанов полно, но они практически все в стиле Макдональдса, сплошные гамбургеры. Закажешь мясо, подадут обязательно с кровью (какая мерзость). Я решил, что уж курицу то они должны дожарить, ан нет, обломался, курица тоже с кровью (еще большая мерзость) пришлось выкинуть. Так что питался одними вареными яйцами и фруктами. Долго там на такой диете не протянешь. Уехал с удовольствием. Дома хоть и холодно, но сытно.
17.10.2011
| подробностей пока нет... |
Так, вот. Об этом говорилось в материалах конференции SORUCOMM-2011. Конкретно про 120 серию - в статье В.П. Цветова (328 страница).
Вообще, сборник интересный...
http://sorucom.novgorod.ru/np-includes/upload/2011/09/05/15.pdf17.10.2011
Спасибо, АндрейДействительно сборничек интересный. А вот с 120 серией не совсем все понятно. В серии 24 микросхемы. Поздние (120ХЛ1, 120ИЕ4, 120ПР1) имели самостоятельные ОКР, например, 120ИЕ4 - "Восход". А на остальные есть одно общее название ОКР - "Витим". Если самые ранние 8 шт., а это, как я полагаю: 1ЛБ201, 1ЛБ202, 1ЛЛ201, 1ЛП201, 1УЭ201, 1ПК201, 1ПК202, 1ИШ201 выпускались по ОКР "Ориентир", то под ОКР "Витим" должны попадать: 1ИД202, 1ИД201, 1ИЕ201, 1ИЕ202, 1ИЕ203, 1ИС201, 1ИР201, 1ИР202, 1ИР203, 1ИР204, 1ИР205, 1ИР206, 1ИР207, 1ИР208. Я не знаю какое предприятие давало своим ОКР название на букву "В": Саратовский НИИ "Волга" или Винницкий "Октябрь". По логике вещей это должна быть "Волга" или может это на самом "Рефлекторе" что-то разрабатывали. Вообще непонятно, как быть с Винницким "Октябрем"? Он как-то выпадает из присланного тобой текста. А у меня сложилось впечатление, что именно "Октябрь" производил самые старые микросхемы 120 серии. Надо бы бросить клич среди коллекционеров на поиск микросхем 120 серии с логотипом КБ-2 или ЛКБ. Что-то я о таких не слышал.
