5.5.2011
Что-то глючит сайт форума. Пришлось последний пост два раза посылать.Микрорезюме.
Выбор игры в AY-3-8512 осуществляется последовательным нажатием кнопки, как и в 145ИК17. У прототипа 145ИК17 - AY-3-8500 выбор игры осуществлялся в помощью отдельных выводов и это было единственным отличием 145ИК17 от AY-3-8500. Теперь ясно, что у наших "разработчиков" был образец и для этого единственного отличия. Т.е. 145ИК17 сделана по мотивам в основном AY-3-8500 и немного AY-3-8512.
Насчет технологии: У GI нигде не написано по какой технологии делались микросхемы из серии AY-3-85хх, зато откопал TI аналог AY-3-8500 - TMS1965NLA, где прямо указано, что это n-МОП. Думаю, можно считать доказанным, что и 145ИК17 это n-МОП.
5.5.2011
| Позавчера, когда я уж и позабыл про нее, вдруг посылочка пришла. Игра в оригинальной упаковке! |
Поздравляю, интересная вещь!
Вот они, наверное, были озадачены... что, этот дядька, собирается играть в эту игру??
6.5.2011
| Вот они, наверное, были озадачены... что, этот дядька, собирается играть в эту игру?? |
Психология рядовых американцев для меня темный лес. Из переписки с предыдущим продавцом было заметно, что некий сдвиг в понятиях присутствует. И, вообще, на e-bay много таких игр продается, так что вряд ли кто-нибудь озадачивался. А мы же здесь в России все недочеловеки. Нам на роду написано донашивать вещи интеллектуальной элиты мира. Так что логическая концепция: "мы в это играли в 1981 году, вот и русские созрели к 2011" может быть вполне рабочей.
7.5.2011
Продолжаю разбирать материалы по микросхемам. Интересный момент связанный с К416КН1. Оказывается оба кристалла из которых она собрана, заказные, т.е. предназначены специально для нее и имеют собственные дубоватые неудобопроизносимые названия (кстати, возможно это совершенно оригинальные разработки). Я раньше почему-то думал, что один из кристаллов это что-то из серии 1106ХПх или 174КНх. Оказалось ничего подобного. Коммутатор это МОП кристалл, похоже сделанный по мотивам серии 1106. Его дополняет биполярная транзисторная сборка. Просто 6 n-p-n транзисторов с соединенными вместе эмиттерами. И сделано это было только для того, чтобы соединить в одной схеме мощные биполярные ключи и МОП коммутатор напряжения. Зрите.Вроде задумка была неплохая для своего времени. Почему же все получилось как всегда? В чем просчет?
Сейчас уже трудно понять конъюнктуру того времени, да и данных по себестоимости никаких нет. Интересно, где делались кристаллы. Может кто сможет по дубоватым названиям чего-нибудь уловить? Или Клапа поглядит на них в свой микроскоп и прочтет там название завода
Обратите внимание на исправления на схеме. Они означают, что одну версию кристалла сменила другая с другой цоколевкой.
http://s52.radikal.ru/i137/1105/d7/53bb3c281436.jpg
http://s52.radikal.ru/i137/1105/d7/53bb3c281436t.jpg 7.5.2011
| Или Клапа поглядит на них в свой микроскоп и прочтет там название завода |
И-и, попробую
11.5.2011
Следствием переписки возникшей у нас с уважаемым mretro было обнаружение следующего небезинтересного текста:Быстродействующие многоканальные аналоговые микросхемы для систем детекторной электроники (1995-1998 гг.)
Современные системы детекторной электроники, предназначенные, в частности, для проведения исследований в области физики высоких энергий, физики элементарных частиц, характеризуются увеличением числа электронных каналов сбора и обработки информации, достигающих в настоящее время нескольких сот тысяч, а в ближайшие 5—7 лет - нескольких миллионов. Это, в свою очередь, потребовало кардинального изменения подхода к созданию регистрирующей электроники,, которая должна одновременно обеспечивать высокое быстродействие, расширенный динамический диапазон, относительно малую потребляемую мощность, высокую чувствительность, а также повышенную радиационную стойкость, поскольку электроника располагается непосредственно на детекторах ионизирующего излучения или же на небольших расстояниях от них. Помимо этого, особо важное значение приобретают также такие факторы, как габариты, стоимость, сроки разработки и изготовления электронных (печатных) узлов.
Многоканальную аппаратуру физического эксперимента, системы мониторинга окружающей среды, безопасности ядерных реакторов, учета делящихся материалов объединяют общие алгоритмы обработки аналоговых сигналов. Это позволило специалистам ряда организаций страны, в том числе и ГУП «НПП «Пульсар», в рамках проекта, финансируемого Международным научно-техническим центром, в короткие сроки создать базовый комплект аналоговых микросхем для систем детекторной электроники. Он реализован как в виде специализированных микросхем (СИС), так и на основе специализированного базового матричного кристалла (СБМК).
Разработан и освоен в производстве базовый комплект микросхем, который включает:
* А1181 — содержащую быстродействующий компаратор и D-триггер, предназначенную для использования в устройствах быстрой временной привязки (доли наносекунд);
* А1182 — четырехканальную СИС усилителя-формирователя с дифференциальным входом и выходом, предназначенную для амплитудной обработки информации (усиления, фильтрации);
* A1183A — четырехканальную СИС дифференциального маломощного компаратора наносекундного диапазона, предназначенную для дискриминации аналогового сигнала;
* А1183Б — четырехканальную СИС дифференциального компаратора наносекундного диапазона, имеющую выходной каскад с открытым коллектором и реализующего функцию ИЛИ по четырем каналам;
* А1184 — БИС, выполненную на основе аналогового СБМК.
Помница, тут что-то подобное проскакивало.
11.5.2011
| Следствием переписки возникшей у нас с уважаемым mretro было обнаружение следующего небезинтересного текста: |
Уважаемый Александр! Вы меня ни с кем не перепутали случайно...? Что-то я не припомню когда обсуждали эту тему.
11.5.2011
| Уважаемый Александр! Вы меня ни с кем не перепутали случайно...? Что-то я не припомню когда обсуждали эту тему. |
А мы эту тему и не обсуждали. Мы обсуждали другую, и копаясь в поисках материалов по другой теме, я натолкнулся на этот текстик.
31.5.2011
| Интересный момент связанный с К416КН1. Оказывается оба кристалла из которых она собрана, заказные, ... Клапа поглядит на них в свой микроскоп и прочтет там название завода |
Докладываю. "Нет здесь никакого сена!" (с) Джентльмены удачи
В смысле - каких-либо внятных надписей.
Большой кристалл:
Маленький:
http://s005.radikal.ru/i209/1105/bb/f059f18633b0.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1105/ef/e2ee125fea71.jpg http://www.155la3.ru/images/k416kn1_4.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1105/bb/f059f18633b0t.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1105/ef/e2ee125fea71t.jpg http://www.155la3.ru/images/k416kn1_4small.jpg 5.6.2011
| Нет здесь никакого сена! |
Очень жаль. Но все равно, спасибо, Клапа. Фото очень красивые. Журналы можно оформлять.
6.6.2011
Спасибо, уважаемый Владимир Григорьевич. У меня нет никаких возражений против размещения здесь Вашей информации, тем более, что и админ благословил. Единственное, что меня заинтересовало, это Ваше напоминание о первых буквах. Я теряюсь в догадках, чем могло быть вызвано такое напоминание?А TRW я купил, рассчитывая именно на Вас, как на энтузиаста подобной тематики, но вижу, что здесь промахнулся.
7.6.2011
| Зная, как дорого стоит приобретенный Вами умножитель в Китае |
Ну не так и дорого. Тем более, что я не стеснен в средствах. И на обмен мне ничего не надо, т.к. я не собираю микросхемы уже лет 25. Я собираю информацию по микросхемам. А тут Вы и так мне частенько кое-что подбрасываете. Но дело в том, что микросхема уже обещана (См. мою тему "Найдено в Китае"). Увы! Как-то все неловко получается у меня. Неуклюже. Простите.
| Что же касается первой буквы темы разработки, то существует прямая связь между этой буквой и производителем микросхемы, например, буква Р сответствует НПО "Альфа" буква "И" Зеленоградскому "Микрону" и т.д. По крайне мере, так было принято в МЭП |
Это понятно. Не понятно, почему Вы решили, что я этого не знаю. Чем я себя "выдал"?
7.6.2011
Тогда "Акция" приехала из Баку?7.6.2011
| Есть такая вот брошюрка. Сканировать дальше? |
Да, уважаемый Виктор F, интересно. Сканировать.
7.6.2011
| Вот ссылка на архив со сканами этой книжечки. |
Спасибо, уважаемый Виктор F.
Надеюсь это не последняя "книжечка" в Ваших закромах. Чувствуется, что это целый пласт.
7.6.2011
О, в одной конторе, где я недавно был таких книжечек я видел около десятка. Если нужно могу забрать и отсканировать.7.6.2011
| О, в одной конторе, где я недавно был таких книжечек я видел около десятка. Если нужно могу забрать и отсканировать. |
Хорошо бы названия сначала. А там может и нужно будет.
7.6.2011
Хорошо бы названия сначала. А там может и нужно будет. |
По поводу книжек. В данной конторе мне их могут дать по две-три штуки во временное пользование. Мне будет намного проще эти книжки отсканировать да и отправить Вам.
8.6.2011
Надо.12.6.2011
| 1824ВР21(тема "Домбай 588Р",время умножения 1мкс-КМОП) |
Это аналог 588ВР2, как я понимаю?
17.6.2011
Приобрел книжку "Очерки истории Российской электроники" Выпуск 4. Оказывается это посмертный выпуск подготовленный В.М. Пролейко. Умер Валентин Михайлович Пролейко еще 30 декабря прошлого года. Пусть земля будет ему пухом. Очень умный и активный был человек.
Сборник составлял небезызвестный Б.М.Малашевич. Знакомый мне как автор весьма неплохих и информативных статей по истории электроники. И в этом сборнике попалась статья Б.М.Малашевича под провокационным названием: "Всегда ли, почему и как Минэлектронпром воспроизводил зарубежные изделия". В статье, автор рассуждает о том, что никакого отставания в микроэлектронике в первые годы ее развития (1962-1970) у СССР не было. И довольно убедительно это доказывает. А отставание, обусловленное пресловутым «передиром» западных изделий сформировалось на основании заявок от промышленности. Якобы все эти заявки (а здесь нет оснований не верить автору) были исключительно на аналоги западных изделий микроэлектроники и МЭП, пытаясь их удовлетворить, незаметно для себя скатился на роль вечного догоняльщика. Т.е. «невиноватая я, он сам пришел…». Во всем виноваты нехорошие потребители. Очень удобная позиция. Вообще весь сборник довольно одиозный и эпиграфом к нему могла бы стать известная фраза из басни Крылова: «кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку…» На этом фоне, статьи целиком перепечатанные из журнала «Коммунист» (а таковые в книге имеются) уже не кажутся чем-то инородным, наоборот, очень органично смотрятся в сборнике. Но вернемся к попытке переложить проблемы МЭПа на широкие плечи потребителей. Здесь сразу же напрашивается вопрос, а почему эти самые потребители заказывали исключительно аналоги западных изделий? Ответ не известен только автору статьи и прочим МЭПовским деятелям. А между тем он очень прост. Потребители заказывали только то, о чем знали. Вот и все. Рекламная и информационная поддержка западных изделий микроэлектроники была настолько мощной, что просачивалась через «железный занавес» и формировала МЭПовский заказ. А может и не настолько мощной, но, безусловно, превалирующей на фоне жалких усилий МЭПа по продвижению своей продукции. Создание административной структуры призванной продвигать информацию о продукции МЭПа (я имею ввиду ЦКБ «Дейтон») вылилось в грандиозный пшик. Дейтон не только не улучшал, он очень быстро начал тормозить ситуацию, делая ее вкупе с густеющей секретностью совершенно безнадежной. Очень не хватало в МЭПе своего Геббельса, на роль которого ни Тарабрин, ни уж тем более Якубовский не тянули.
Заканчивается статья, показом того, как МЭП «деградировал, деградировал» под влиянием заказа потребителей и к 1980 году полностью «выдеградировал». Вот так. Грустно. Но мы не виноваты, говорят оставшиеся в живых МЭПовцы, это вы виноваты, уважаемые граждане. Т.е. мы с вами, и никто другой!
http://i060.radikal.ru/1106/b8/8d7c142563eb.jpg http://i060.radikal.ru/1106/b8/8d7c142563ebt.jpg 17.6.2011
Читал статью Малашевича про отечественные персональные компьютеры из Зеленограда. Кроме самовосхваления и пары интересных фактов есть еще куча косяков и неточностей. Отписал вопросы по неточностям автору - в ответ полная тишина.Складывается впечатление что автору важнее высказаться и похвалить себя, чем вникнуть в суть.
Не хочу говорить плохо о незнакомом человеке, но знавал пару людей, которые считали что выдача статей и книг "на горА" - хорошая прибавка к пенсии. А то что внутри пустой поток букв - на размер гонорара не влияет.
20.6.2011
Есть у меня такой документ. 10 листочков ватмана скрепленных скрепкой. Вот два, наиболее интересные из них:Тематика такая: микропроцессоры, память, ЦАП, АЦП, ОУ, компараторы.
По микропроцессорам я все листочки здесь привел. Остальные на мой взгляд неинтересны. Может только на листке по ОУ показаны основные данные на 140УД16 и написано, что это экспортный вариант µА741, т.е. 140УД7.
В табличке есть немного про таинственный микропроцессорный комплект К583. В упоминаемой мной статье Малашевича есть такая строка: "По прогрессивной технологии в СССР совместно с заказчиком другого ведомства создан только один микропроцессорный комплект - серия К583 для некоторых моделей компьютеров ЕС ЭВМ и бортовых компьютеров («Front-End» - межведомственная рабочая группа при НИЦЭВТ во главе в В.А. Гринкевичем, инициатором и энтузиастом этой работы, «Back-End» - минское ПО «Интеграл»)". Больше пока ничего по истории создания этого комплекта я не нашел.
Дополнение. Ничего про применение серии 583 в ЕС ЭВМ я не нашел, зато в нескольких источниках написано, что машина Аргон-17 сделана на первых микропроцессорных БИС серии 583 в 1976 году.
Есть ссылки на статьи этого В.А,Гринкевича:
1. Гринкевич В. А. Классификация и прогноз развития микроэлектронных логических схем. Сб. «Микроэлектроника», под ред. Ф. В. Лукина. Изд-во «Советское радио», 1969, вып. 3.
2. Гринкевич В. А. Микропроцессорные комплекты БИС. Электронная техника. Сер. 6. Микроэлектроника, 1976, т. 5, вып. 2.
3. Гринкевич В. А. Принципы структурной организации унифицированной функционально-элементной базы и средств обработки данных на основе БИС. Приборы и системы управления, 1978, № 6, с. 3-7
Где то у меня лежали какие-то выпуски альманаха "Электронная техника". Надо будет пролистать.
http://s47.radikal.ru/i117/1106/b9/fdda35639009.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1106/84/b8f9c9464dd4.jpg http://s47.radikal.ru/i117/1106/b9/fdda35639009t.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1106/84/b8f9c9464dd4t.jpg 18.7.2011
Интересная догадка: саратовская М84 это КР1534ТМ1. Функционально противоречий нет. Господа, ваши соображения.
И еще просьба. Может у кого есть фото 1534ХЛ1?
http://s47.radikal.ru/i115/1107/bb/2a2b2b1f7d5f.jpg http://s47.radikal.ru/i115/1107/bb/2a2b2b1f7d5ft.jpg 18.7.2011
Что-то мне непомнится, что-бы в серии 1534 была ТМ1-я. Кстати, откуда такие сведения, что это именно ТМ1.18.7.2011
| Что-то мне непомнится, что-бы в серии 1534 была ТМ1-я. Кстати, откуда такие сведения, что это именно ТМ1. |
Да мне тоже такого не помнится, но интернет подсказывает: http://madelectronics.ru/book/ms/2009-04-15-06-44-09-410.htm
26.7.2011
Как-то обсуждали лицензионные микросхемы производства киевского " Радиоприбора""Весной 1979 г. с французской фирмой «Томсон-ЦСФ» были подписаны контракты на строительство завода в г. Уфе по производству электронных телефонных коммутационных станций МТ-20/25 с объемом выпуска 1 млн номеров в год, на строительство завода в Киеве по производству специализированных БИС, необходимых для изготовления электронной АТС".
Т.е. дело ограничилось не только лицензией.
http://www.promvest.info/news/otraslipredaticle.php?ELEMENT_ID=2772426.7.2011
| Как-то обсуждали лицензионные микросхемы производства киевского " Радиоприбора" "Весной 1979 г. с французской фирмой «Томсон-ЦСФ» были подписаны контракты на строительство завода в г. Уфе по производству электронных телефонных коммутационных станций МТ-20/25 с объемом выпуска 1 млн номеров в год, на строительство завода в Киеве по производству специализированных БИС, необходимых для изготовления электронной АТС". Т.е. дело ограничилось не только лицензией. |
Так и есть, Рашит. Я именно там, в Уфе и приобрел ТУ на эти микросхемки.
Радиоприбор начал делать микросхемки для МТ-20/25 по лицензии, а потом, видимо осмелел и забацал без всяких лицензий 04ИД005/006 и 04ИЕ002/007 для частотомеров. Больше пока не удалось найти следов производства других негибридных микросхем от Радиоприбора.
Как ты там жару переносишь? Или ты за полярным кругом находишься?
А я сегодня 4,5 часа в пробках на самой жаре проторчал. Зато в Митино побывал. Правда ни хе..., пардон, ничего там нет, в смысле интересных микросхем. У скупщиков спрашивал, нет ли гибридок каких на продажу. Посмотрели с пренебрежением, как на дохлую птичку и отрицательно покрутили своими азербайджанскими головами. Даже слов каких-нибудь ничтожных для меня, лошары, у них не нашлось.
А сейчас провел ревизию по сериям 505 и 1109 на предмет наличия материалов для сайта. В серии 505 нет ничего по 505ИР7, РЕ2, РЕ4, РР1, РР5 и РУ1. А в серии 1109 нет схем по 1109КН6...11, КН15 и 1109КТ5, КТ7, КТ12, КТ25, КТ623. Многовато чего-то дыр.
Сейчас лето в разгаре (надеюсь ты заметил ). Все в отпусках. Никаких возможностей заткнуть быстро дыры нет.
Зато раскопал почти все по 100УЛ1 и 100КП1 и 100КП2. Оказывается это отрыжка маркировки. В серии 100 сначала начали маркировать цифрой порядкового номера после буковок, потом перешли на две цифры от названия аналога после буковок, а уж потом на три цифры. Через несколько лет все названия привели к единому трехцифровому виду, но, как водится, почти никому об этом не сообщили (в частности производителям). А вышеперечисленным микросхемкам вообще не повезло. Их традиционно во всех справочниках дают без цоколевки. Т.е. блок-схема есть, но где какой номер ноги узнать нет возможности. На УЛ1 я с трудом нашел цоколевку, а на обе КПшки еще ищу. Но это не шибко сложно. По крайней мере, я знаю где она может быть. Вот жара спадет и я до нее доберусь...
http://www.promvest.info/news/otraslipredaticle.php?ELEMENT_ID=2772428.7.2011
| Зато раскопал почти все по 100УЛ1 и 100КП1 и 100КП2. Оказывается это отрыжка маркировки. |
Их переименовывать не было нужды, в ЕС ЭВМ они не шли, аналогов не имели. Да, решится на прямое соответствие номерам прародителя, думаю в те годы было не просто. Да уж никто не расскажет, почему созрело такое решение.
А для чего нужна была УЛ1?
И еще попутный вопрос про РУ401, в документации ЕС ЭВМ, РУ401 обозначается шифром B155. кто ее аналог?
Б в системе обозначений ЕС ЭВМ двухсотые номера у Моторолы, потом код в серии, например B111 - ЛП211, B131 -ТМ231, Е431- ТМ131 и т.д.
А, пардон, 585/589 тоже несла номера своих прародителей, про 580 не упоминаю, там все ясно. Так что никакой конспирологии.
28.7.2011
| Их переименовывать не было нужды, в ЕС ЭВМ они не шли, аналогов не имели. |
Тут ты не угадал. Были оказывается аналоги.
100КН490 100КП1 МС10490 Две схемы управления ключом напряжения
100КТ491 100КП2 МС10491 Две схемы управления ключом тока
100УЛ480 100УЛ1 МС10480 Два усилителя воспроизведения
100РУ401 F10401 Сверхоперативное О3У (16 х 1)
F это Fairchaild.
Подозрительные они какие-то. Надо бы проверить.
28.7.2011
| Подозрительные они какие-то. Надо бы проверить |
У Fairchild была в ЭСЛ серии 9500: 95401, RAM 16X1
Обычно все что 4xx память, но таких не встречал.
28.7.2011
А кто такой Пролейко?28.7.2011
| А кто такой Пролейко? |
Я теряюсь даже. Обижать не хочется, но надо же как-то, ну, не знаю как сказать, пожалуй "воздействовать".
Попробую.
Уважаемый Главный колбасист. Я могу на себе показать, что надо делать, когда возникают подобные вопросы. Обычно я использую поисковую систему Яндекс. Хотя в некоторых случаях пользуюсь Гуглом и Байду. Так вот, набираю в окне Яндекса слово "Пролейко". Из выпавших ссылок прямо на первой странице, даже не открывая их, становится ясно, что Валентин Михайлович Пролейко более 20 лет возглавлял ГНТУ МЭП СССР, член Коллегии МЭП СССР, профессор РГТУ-МАТИ, член редколлегии журнала “Нанотехника”, председатель ежегодной (с 2004 года) Международной научно-практической конференции “Нанотехнологии – производству”. Имеет более 120 научных трудов, награжден орденами “Знак Почета”, Трудового Красного Знамени, Октябрьской Революции. Лауреат Государственных премий СССР и УССР. Основатель и ген. директор фирмы ”Компьютерлинк”.
Возможно несведущему человеку все это покажется непонятным и сложным. Поэтому поясню, что для нас самым важным в деятельности Пролейко В.М. является его работа в ГНТУ. ГНТУ МЭП занималось вопросами развития отраслевой науки и многочисленными межотраслевыми задачами внедрения электроники в оборонные системы и во все основные отрасли народного хозяйства и, поэтому оказывала огромное влияние на развитие советской электроники.
В последние годы Валентин Михайлович был также инициатором издания серии сборников с общим названием "Очерки истории российской электроники" из коих удается многое подчерпнуть по истории советской электроники, любители которой здесь собрались.
Возникающие по ходу изучения ссылок вопросы решаются точно также - поиском в Яндексе. А вот те вопросы, которые не удалось разъяснить с помощью Яндекса можно и нужно задавать на форуме.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.
28.7.2011
У отца в записной книжке был Пролейко,почему запомнилось,в детствеприкалывались с друзьями,казалась фамилия смешная.
Вот увидел,и всплыли далекие семидесятые.Но кто он такой никогда не
заморачивался,там много было кого.Теперь буду знать.
28.7.2011
| У отца в записной книжке был Пролейко,почему запомнилось,в детстве прикалывались с друзьями,казалась фамилия смешная. Вот увидел,и всплыли далекие семидесятые.Но кто он такой никогда не заморачивался,там много было кого.Теперь буду знать. |
Удивительно, но у меня те же самые воспоминания.
Только у меня мать все время ездила в МЭП "на ковер" к Пролейко. И эту фамилию тоже можно было постоянно слышать в нашем доме. А кем работал Ваш почтенный отец?
28.7.2011
Воронежское ПО Электроника,калькуляторы делали.вот эту хрень тоже оттуда стырил,тогда.
Там кучу прототипов калькуляторов закупали тогда.
http://www.radikal.ru http://s013.radikal.ru/i322/1107/4d/de2b3e257ebf.jpg 29.7.2011
Вам повезло, уважаемый Главный колбасист. Это достаточно раритетный калькулятор Sinclair Executive версия 1973 года уже на процессоре от General Instruments C550. Что интересно, у этого калькулятора должно быть импульсное питание, т.е. он питается не постоянным током, а импульсами от специального генератора на транзисторах. 29.7.2011
Да,там стоит генератор,три транзистора и импульсный трансформатор,я думал что это преобразователь напряжения,как в Б3-18.
Кстати работает,зараза,сорок лет ведь без малого.
Кстати тут как-то воронежскую "Электронику" игнорируют,а между прочим два министра вышли оттуда,Колесников и Толстых.
А Толстых вообще в моем подъезде жил,Обыкновенный маленький ни
чем непримечательный инженеришка,я плохо помню правда,родители рассказывали.
29.7.2011
По 1109КТ623 есть только вот это: http://depositfiles.com/files/0n0kpycro. Данный файл взят из Микроновского диска, привезеного в году этак в 2003-м с какой-то Московской выставки. 29.7.2011
| По 1109КТ623 есть только вот это: http://depositfiles.com/files/0n0kpycro. Данный файл взят из Микроновского диска, привезеного в году этак в 2003-м с какой-то Московской выставки. |
Спасибо, Виталий. Забавный файлик.
