11.4.2021
| Что на данный момент, по вашему мнению, в истории микросхем в целом или отдельной серии остаётся не изученным или не понятным? |
Было бы интересно узнать про оборудование, при помощи которого делали первые микросхемы.
11.4.2021
Благодарю, обращу на это внимание. Материалы по этой теме есть, но насколько они полны, - пока не знаю.11.4.2021
| Транзисторы 2п302 выпускались на Пульсаре с 70 года, а 2п301 с 1971, но были убыточны в 1972 году, в отличии от 302, который приносил 40% прибыль в это же время. |
Спасибо за информацию. Интересно было бы составить таблицу по выпуску первых партий микросхем, транзисторов и т. п. Мне приходится опираться на приборы, которые я держал в руках. Это совсем не означает, что передо мной были первые образцы.
12.4.2021
Пожалуйста. Подобного много попадается. Пока на это нет времени, но в перспективе, - обязательно надо сделать. Собственно, в декабрьской статье, в журнале, я уже это начал. Про первые транзисторы. Чуть позже можно по транзисторам и здесь будет такого рода списки(таблицу)изобразить. По микросхемам пока не готов, до завершения и опубликования.
13.4.2021
| Получается, я зря обнадёжил Александра (Ляльку) - до полевых в 66 году было ещё далеко. |
С тем, что полевики даже в 1965 году уже были, спорить трудно – слишком много о них тогда писали в разных источниках!
Я где-то тут уже излагал, шо ГОСТ-освского названия для них тогда не было, вот мы и не знаем, как их маркировали.
Эт’ конечно, тоже предположение, бо оригинальный текст ГОСТ 10862-64 пока недоступен. Но то, что доступно в виде электронной перепечатки, никаких 2П/КП не предполагает…
И да, версия про А421, судя по всему, провалилась (спасибо ув. checha). Это, вероятнее всего, будущие ГТ322, они именно в 1965 и были разработаны (а в следующем 1966 уже был начат выпуск первого полупроводникового автоприемника АТ-66 с их применением).
| Образцы КП101 и 102 попадались 1970-ого |
Отсюда я и выдвигаю предположение, что году в 1969 в ГОСТ были внесены соотв. дополнения.
13.4.2021
Мне попадались ранние досерийные полевые транзисторы только с маркировкой ТН-**. ТН-5, ТН-11, ТН-12.Первые два у меня есть в наличии. Даты в маркировке нет.
1. ТН-5. P-JFET. Дополнительно промаркировано на корпусе: К и II.
2. ТН-11. N-Е-MOS. Дополнительно промаркировано на корпусе: 1146 (номер) и III.
Интересно, чьи прототипы на букву "Т"? Новосибирские?
http://ipic.su/img/img7/fs/DSCN5072.1618245893.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/DSCN5073.1618246027.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/DSCN5072.1618245893.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/DSCN5073.1618246027.jpg 13.4.2021
Интересно, чьи прототипы на букву "Т"? Новосибирские? |
Конечно:
http://155la3.ru/tn5.htm
http://155la3.ru/tn12.htm
13.4.2021
checha Вы спрашивали, о каких микросхемах мало ясности. Мне кажется, об этих
http://155la3.ru/k111.htm
14.4.2021
Добро. Все неизвестности крутятся вокруг КБ-2. Я как раз сейчас занимаюсь этими тайнами. Думаю, разгребём эти завалы, не спеша.14.4.2021
А мне интересно всё, что касается 500 серии для машины "Электроника К-200" и серии 400 для БИУС "Узел" (гибридки Староса).Есть в наличии вот эти гибридки:
501
502
503
504
505
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
521
522
523
524
525
526
527
529
530
531
А также гибридка 440 из серии "400" для БИУС "Узел".
Фото могу предоставить, если нужны.
14.4.2021
Думаю, интересно не только мне будет. Я о таких и не слышал Фото в студию!
14.4.2021
| Думаю, интересно не только мне будет. Я о таких и не слышал Фото в студию! |
Вот тут:
https://disk.yandex.ru/d/zyXpqFlGc0Y1Gg все фото. Правда качество "не очень"...
Если будут нужны в более хорошем качестве, попробую отсканировать на сканере.
https://disk.yandex.ru/d/zyXpqFlGc0Y1Gg14.4.2021
Посмотрел, благодарю.Вопросов ещё больше стало. А по чему видно, что это гибридки?
Как установили авторство? Как выполнены активные и пассивные микроэлементы? Название серии (400 или 500) - откуда известно?
Я в полном непонимании. По мне это печатные платы с какой-то, видимо, большого размера б/к микросхемой. Может и видно плохо, - поэтому не понял ничего.
Спасибо за ответы. Заранее
14.4.2021
Вот тут немножко обсуждали: http://kxk.ru/dustyattic/v20_1169050__.php http://kxk.ru/dustyattic/v20_1169050__.php14.4.2021
Да, посмотрел. Как-то мимо прошло. Но там тоже ответов, по сути нет. Уважаемый Педро за два года так и не прокомментировал.Ну а я вставлю свои пять копеек, при понимании того, что вопрос о их происхождении вполне даже.....
Там в комментариях сказано, что резисторы ниточные, в виде отрезков, - это тонкоплёночная технология? Кажется нет. Старос занимался именно тонкими плёнками, и даже транзисторы с диодами мечтал делать серийно по тонкоплёночной технологии.
Кстати, здесь в темах полно фото плат с бескорпусными микросхемами. Цифровыми обычно. Мы же их не называем гибридками?
14.4.2021
Кстати, здесь в темах полно фото плат с бескорпусными микросхемами. Цифровыми обычно. Мы же их не называем гибридками? |
Это и есть гибридки. Просто очень большие. В частности такие большие гибридки стояли в БЦВМ Салют. У меня есть кусочек плаката с общими фото этих БЦВМ и в графе "Компонентная база" указано БГИС на полиимидном носителе, полупроводниковые приборы, бескорпусные микросхемы. Еще где-то пустая плата такого БГИСа лежит. Исполнение подложки анодированный алюминий, а поверху наклеены слои полиимидной пленки с контактными поверхностями и дорожками.
14.4.2021
Спасибо. С терминологией разобрались, похоже.Теперь к сути. Почему это называется гибридки Староса? Какие доказательства? Тип бескорпусных транзисторов известен?
14.4.2021
Ближе к концу страницы статейка Староса про эту фигню.http://kxk.ru/dustyattic/v20_911904_28_.php
14.4.2021
Интересно. Я читал это ранее, но не смог совместить с термином "гибридные микросхемы". Виноват, исправлюсь. Что-то известно о этих транзисторах "МТ-10"? Когда статья написана?
ПС. Применение "Контактола" в самом начале производства микромодулей (1959 год) приводило к 40 процентам отказов на испытаниях из-за плохого контакта. Это был последний год использования его для соединения элементов с дорожками.
15.4.2021
Когда сделали 6н30п. Ну и где. http://ipic.su/img/img7/fs/6n30p.1618469447.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6n30p.1618469447.jpg 15.4.2021
| Что-то известно о этих транзисторах "МТ-10"? Когда статья написана? ... |
Предположу, что это очередная очепятка. Скорее всего имелись в виду микромодульные транзисторы серий "М", "Т" и "ТМ": от Т1 до ТМ11. далее они были переименованы в 1ТМ** 2ТМ**...
16.4.2021
Нет, микромодульные ТМ тут скорее всего не при чем.Подозреваю, что были некие транзисторы родом из КБ Староса по аналогии например с
Отсюда: http://155la3.ru/mtkb1zh.htm
http://ipic.su/img/img7/fs/MTKB1ZH.1618500303.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/MTKB1ZH.1618500303.jpg 16.4.2021
| Что на данный момент, по вашему мнению, в истории микросхем в целом или отдельной серии остаётся не изученным или не понятным? Понятно, что всё не объять, но хочется максимально это сделать в рамках указанных выше временных границ. Может, и выйти за них, в каких-то вопросах. |
Мда, тут сразу и не сообразишь, вопрос такой... Работы КБ-2, да.
И отдельно, ну если вдруг что-то найдётся, по разработкам первой микросхемы в ТРТИ. Хотя это другое время, и вообще маловероятно, но всё же.
Вот про это
https://1500py470.livejournal.com/198508.html16.4.2021
| Нет, микромодульные ТМ тут скорее всего не при чем. Подозреваю, что были некие транзисторы родом из КБ Староса по аналогии например с Отсюда: http://155la3.ru/mtkb1zh.htm |
Вполне возможно. Тогда откуда же в некоторых имеются корпусированные транзисторы М3 и М4? Вряд ли ЛКБ-2 занималось разработкой и изготовлением транзисторов. Скорее всего получали по кооперации.
http://ipic.su/img/img7/fs/MTKB1ZH.1618500303.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/MTKB1ZH.1618500303.jpg 16.4.2021
| Мда, тут сразу и не сообразишь, вопрос такой... Работы КБ-2, да. И отдельно, ну если вдруг что-то найдётся, по разработкам первой микросхемы в ТРТИ. Хотя это другое время, и вообще маловероятно, но всё же. |
Спасибо за вопрос. Пока ничего не нашёл. Искал.
Но если даты такие, как в документах по ссылке обозначены, то не думаю, что она первая была
По Старосу и его деятельности, технической, реально мало информации. Как раз сейчас и бьюсь над этим. Всё остальное более-менее понятно и найдено.
16.4.2021
По транзисторам МТ. Нашёл документ, из которого следует, что Старос собственноручно отказался от поставок в 1963 году приборов типа МТ-10к от опытного завода НИИПЭ (НИИ-35). Причём партия была небольшой, порядка 3000 штук. Причина указана - отпала надобность.
21.4.2021
Просто любопытно, о чём речь тут. Никогда не интересовался газоразрядными приборами. http://ipic.su/img/img7/fs/dvorec.1618985924.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/dvorec.1618985924.jpg 21.4.2021
По Рыбе попалось. Март 1961 года. http://ipic.su/img/img7/fs/Ryba.1618987328.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ryba.1618987328.jpg 21.4.2021
| Просто любопытно, о чём речь тут. Никогда не интересовался газоразрядными приборами. |
Какая-то разновидность декатронов?
http://www.155la3.ru/decatrons.htm21.4.2021
ИН-20, ИН-2621.4.2021
Ув. checha , а какого года заметка по линейным декатронам?21.4.2021
Не уверен, что когда-либо раньше они попадались хотя бы на фото, но на форуме по приему драгмета засветился транзистор (если я правильно понимаю, из самых первых наших) - КС-6 август 1954г Опытный!!! Производитель не проставлен, но должен быть вроде как НИИ-35.
Зы: посмотрел сейчас по своему архиву - это в принципе самый ранний советский транзистор, когда-либо встречавшийся даже на фото на данный момент!
http://ipic.su/img/img7/fs/6b1464dd062(1).1619009956.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6b1464dd062(1).1619009956.jpg 22.4.2021
| Не уверен, что когда-либо раньше они попадались хотя бы на фото, но на форуме по приему драгмета засветился транзистор (если я правильно понимаю, из самых первых наших) - КС-6 август 1954г Опытный!!! Производитель не проставлен, но должен быть вроде как НИИ-35. Зы: посмотрел сейчас по своему архиву - это в принципе самый ранний советский транзистор, когда-либо встречавшийся даже на фото на данный момент! |
Ну наконец-то первая фотография транзистора серии КС!
http://ipic.su/img/img7/fs/6b1464dd062(1).1619009956.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6b1464dd062(1).1619009956.jpg 22.4.2021
| Ув. checha , а какого года заметка по линейным декатронам? |
Апрель 1961 года.
22.4.2021
| Не уверен, что когда-либо раньше они попадались хотя бы на фото, но на форуме по приему драгмета засветился транзистор (если я правильно понимаю, из самых первых наших) - КС-6 август 1954г Опытный!!! Производитель не проставлен, но должен быть вроде как НИИ-35. Зы: посмотрел сейчас по своему архиву - это в принципе самый ранний советский транзистор, когда-либо встречавшийся даже на фото на данный момент! |
Мне до сих пор не приходилось видеть транзисторы типа КС. Спасибо.
Думаю, с течением времени, ещё появятся. Сравним
http://ipic.su/img/img7/fs/6b1464dd062(1).1619009956.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/6b1464dd062(1).1619009956.jpg 22.4.2021
| По Рыбе попалось. Март 1961 года. |
Может попадётся что о дальнейшей судьбе "рыб" ?
22.4.2021
Апрель 1961 года. |
Ого, какая ранняя разработка это получается!
ИН-20 на большинстве фото, что мне попадались, чаще всего почему-то были без маркировки. Образцы с маркировкой видел минимум 1972г.
ИН-26 вообще пока не попадались даже на фото...
22.4.2021
Может попадётся что о дальнейшей судьбе "рыб" ? |
Летом, возможно, получиться посмотреть всё по НИИ-617. Тогда и выясниться. Я так надеюсь.
22.4.2021
Раз понравилось по газоразрядным, - продолжу. ИН2
http://ipic.su/img/img7/fs/IN2.1619075038.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IN2.1619075038.jpg 22.4.2021
А это декатроны. ОГ5 и А103. http://ipic.su/img/img7/fs/OG.1619075304.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/A103.1619075333.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/OG.1619075304.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/A103.1619075333.jpg 