23.12.2021
В эту же канву, Р-123 -> Р-173. От ламп сразу к ИМС. Что-то было в требованиях, чему транзисторы не удовлетворяли а лампы и полупроводниковые диоды удовлетворяли.23.12.2021
| А у нас при наличии нужных полупроводников - на радиолампах. |
Как говорил преподаватель у нас в институте, военные любят делать на лампах по двум причинам: во-первых, не все военные знают, что уже появились транзисторы, а во-вторых, лампы не боятся радиации.
23.12.2021
| О каких резисторах речь? |
Меня посетила мысль, что это про С2-31.
http://ipic.su/img/img7/fs/PArochnost.1639644557.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/PArochnost.1639644557.jpg 23.12.2021
Разве Р-105М это не замена устаревшей тогда р/с Р-105Д на локтальных радиолампах ? Диапазон частот сохранили, массу уменьшили, вибропреобразователь заменили на преобразователь с транзисторами П4 и выпрямителями на п/п диодах. Если вскрыть такую р/с, в глаза бросается кварцевый калибратор на транзисторе П416Б, смонтированный на куске стеклотекстолита. На фоне остальных керамических плат это выглядит странно, в руководстве (раздел с описанием модификаций, в зависимости от серии р/с) про это ничего нет. Не шла ли модификация Р-105М "на ходу", с заменой стержневых радиоламп в кварцевом калибраторе и УНЧ на германиевые транзисторы ? В Р-126 за 1961 год из транзисторов ещё только П4 в преобразователе.23.12.2021
На блоке гетеродина Р-105М, кстати, другой децимальный код - ИП2.081.037-3. А это, насколько я понимаю, Воронежhttp://museum.radioscanner.ru/r_105/heterodins.jpg
http://museum.radioscanner.ru/r_105/heterodins.jpg http://museum.radioscanner.ru/r_105/heterodins_small.jpg 23.12.2021
| Меня посетила мысль, что это про С2-31. |
Да, вполне возможно
23.12.2021
| На блоке гетеродина Р-105М, кстати, другой децимальный код - ИП2.081.037-3. А это, насколько я понимаю, Воронеж |
Может и в Воронеже делали. Сути вопроса это не меняет. Кто разработчик?
На одном из форумов, прочитал вчера, что предки (Р105) были копиями немецких станций. Не удивляет, как бы. Но кто переводил на нашу элементную базу? Сами заводы? Такое могло быть?
23.12.2021
В середине 50-х выпускались серийно 2с14б, 2ж14б, 2ж15б, 2п19б, и батарейные низкочастотные для слуховых аппаратов. Стержневые по теме Понтон только "изобретались". Почему вышеперечисленные не применили разработчики для модернизации старых станций? 2п19б слетала в космос и хорошо себя зарекомендовала. Уж в наземной аппаратуре ей не хуже бы было.
Может у стержневых на порядок лучше характеристики? Похоже, это не так. Во предки наворотили вопросов, - за год не разгребёшь!
24.12.2021
Концепция компоновки Р-105 явно взята от Torn.Fu.g.24.12.2021
| В середине 50-х выпускались серийно 2с14б, 2ж14б, 2ж15б, 2п19б, |
Нет ли какого списка аппаратуры, где успели применить данный набор радиоламп ? Их же минимум до конца 50-х выпускали, значит были кому-то нужны.
Если ориентироваться по справочникам, 2Ж14Б примерный аналог 1Ж17Б, 2Ж15Б - 1Ж18Б, 2П19Б - 1П5Б.
24.12.2021
| Почему вышеперечисленные не применили разработчики для модернизации старых станций? 2п19б слетала в космос и хорошо себя зарекомендовала. Уж в наземной аппаратуре ей не хуже бы было. Может у стержневых на порядок лучше характеристики? Похоже, это не так. |
Всё-таки стержневые оказались в чём-то лучше. Может более технологичные?
Погорилый про это семейство пишет
"Hа этих лампах были сделаны миниатюpные военные pадиостанции низшего звена. Hо немного, и пpосуществовали эти лампы недолго, поскольку были вытеснены более совеpшенными стеpжневыми лампами"
24.12.2021
Да, читал подобное. Ни разу не специалист в лампах, конечно, я. Поясните, чем стержневые лучше по электрическим характеристикам применительно к радиотехнике до 60 мГц, чем 2ж15б и подобные? Механические параметры не имеют, в данном случае, никакого значения. Всем известно, что обычные "дроби" широко использовались в авиационной технике и не были, массово, заменены на стержневые.Касательно технологичности их. Много всего начитался. Что бы добиться массового выпуска их, надо было создавать с нуля оборудование, приспособления, новые материалы, новые технологии. Для 2ж14б и с ней всё уже было. Логика где? Логика хозяйствующего субъекта, по современному. Причём перспектив уже не было. Полупроводники наступали вовсю.
А может это просто ошибка чья-то? И признать тогда её не было никакой возможности? Для моих "почитателей" - это просто вопрос. Не более.
25.12.2021
Сравнил по справочнику параметры - стержневые 1Ж17Б/1Ж18Б/1П5Б немного экономичнее и выше по крутизне сеточных (2Ж14Б/2Ж15Б/2П19Б), но имеют минимум на порядок меньший ток второй сетки (на практике 10...20 раз). Ну а известная статья в журнале подчёркивает их большее входной сопротивление на ВЧ, благодаря отсутствию сеток.Хороши бы найти хоть какие документы, где указана область применения 2Ж14Б/2Ж15Б/2П19Б и конкретная техника. Да и о разработке данных радиоламп, выпускавшихся МЭЛЗ-ом. У локтальных ламп типа 2Ж27Л и 2П29Л выпускались в начале 50-х пальчиковые аналоги 2Ж27П/2П29П (с короткими "гибкими выводами" из толстого платинита), на которых выпускали носимую радиостанцию Р-116 и метеорологические зонды.
25.12.2021
Посмотрел справочники, какие нашёл. В 1966 году про 2ж15б написано, что альтернативы ей нет по току накала. В смысле маленький.Вопрос остаётся. Государство в разработку стержневых ламп в начале бурного развития полупроводников вложило десятки миллионов рублей. Это тогда огромные деньги были. Считайте, как сейчас миллиарды.
А усовершенствование, совсем небольшое, серии 2хххБ, потребовало бы в десятки раз меньше средств. В космос, думаю, стержневые тоже не очень шли. Гагарин летал с полупроводниками. Кое-какие документы видел.
Почему был выбран путь разработки стержневых технологий для развития радиотехнических систем? Причём долгий путь. По моим сведениям, порядка 8 лет до получения в 1957 году опытных 1ж17б и 1ж18б.
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20211225_081011.1640410879.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_20211225_081011.1640410879.jpg 26.12.2021
Рискну предположить, что причиной этому консерватизм военных. Если на лампах все работает - значит надо и дальше делать на лампах. Особенно если первое требование - радиационная стойкость после применения ЯО. Это потом уже по результату испытания оказалось, что поражающий фактор ЭМИ от применения ЯО реально ограничен и нормальное экранирование спасет военную аппаратуру.27.12.2021
Всякое было видимо. Где какие разработчики сидели и какие планы были. Например дальномер 1Д6 был на лампах и транзисторах, 1Д8 уже чисто транзисторный а 1Д11 на имс и транзисторах. Хорошо говорить - поменяй. А уже все фондированно например и спецлинии запущены. Та же Р-123 имела множество керамических плат и спецмеханики, в это было вложены огромные деньги.
27.12.2021
| Посмотрел справочники, какие нашёл. В 1966 году про 2ж15б написано, что альтернативы ей нет по току накала. В смысле маленький. |
Нет ли сведений количестве выпущенных ламп 2Ж14Б/2Ж15Б/2П19Б за 50-е годы ?
27.12.2021
Нет ли сведений количестве выпущенных ламп 2Ж14Б/2Ж15Б/2П19Б за 50-е годы ? |
Нет. Раньше думал, что про стержневые ничего нет толком написанного. А про эту линейку вообще за три года поисков ничего не попадалось. Два варианта - либо выпуск был не больше десятка штук (образно), либо шли в адские бомбы. Второе, предположу, более вероятно.
Лампочки то перспективные, однако, были! И зачем огород городили со стержневыми?
27.12.2021
Ну а это, для общего понимания происходившего с НИИ617 в конце 50-х. http://ipic.su/img/img7/fs/632zavod.1640584271.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/632zavod.1640584271.jpg 27.12.2021
В свете выше обозначенных изысканий нашёл вот такой документ. Мне он показался любопытным из-за фамилии Авдеев. http://ipic.su/img/img7/fs/Nagradit.1640594735.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Nagradit.1640594735.jpg 27.12.2021
| В свете выше обозначенных изысканий нашёл вот такой документ. Мне он показался любопытным из-за фамилии Авдеев. |
Но это же другой Авдеев
P.S. Я сперва удивился - казалось бы как связаны космос и судостроение. А потом посмотрел что это за НИИ. Ну, понятно...
27.12.2021
Понятно, что другой. Это я из-за слухов о лауреатстве, достижениях в космосе, якобы. Отсюда могут ноги расти. Фамилии одинаковы.28.12.2021
А, понятно. Да, вполне может так быть, что кто-то их перепутал, ну а далее пошло и поехало.28.12.2021
| Ну а это, для общего понимания происходившего с НИИ617 в конце 50-х. |
НИИ-617 с Авдеевым впали в "немилость" ? Или это отголоски борьбы ? Из перечисленного в отрывке знакомо только "К-13". И... речь о массовом применение радиоламп типа 6Ж1Б/6Н16Б/6С6Б и пр., производства МЭЛЗ ? Позже, производством занимался ОрЗЭП, поэтому данные приборы сейчас легче найти, чем рамочные типа 6Н28Б/6Н21Б/6Ж46Б.
| Нет. Раньше думал, что про стержневые ничего нет толком написанного. А про эту линейку вообще за три года поисков ничего не попадалось. Два варианта - либо выпуск был не больше десятка штук (образно), либо шли в адские бомбы. Второе, предположу, более вероятно. |
Печально. Лампы есть, данные в некоторых справочниках есть, информации про создание чуть ли не пара строчек.
| Лампочки то перспективные, однако, были! И зачем огород городили со стержневыми? |
Поставил на измерение экземпляр 2Ж15Б 1958 года. Ток анода 1,5 мА, ток второй сетки 0,4 мА, ток накала 12 мА (напряжение 2,2 В !). Для сравнения, 1Ж18Б - 1,5 мА, 0,06 мА, 24 мА. По технологичности, думал после осмотра в микроскоп что найду, но... В обеих радиолампах хватает перемычек из тонкой никелевой ленты и есть мелкие детали, согнутые из проволоки, вроде держателей пружин катода. Пожалуй, преимущество стержневого пентода - жесткость конструкции, в которой единственный хрупкий элемент это прямонакальный катод, и снижение "вредного" тока экранной сетки.
Только вспомнил про отчёт о применение ламп серии "Н". Должен же существовать отчёт по применению стержневых радиоламп ? В ж. "Радио" статья про нувисторы сделана "на основе" отчёта. Логично предположить, что на стержневые тоже что-то существовало и рассылалось во второй половине 50-х ?
П.С.: в каком номере стоит ожидать статьи ?
28.12.2021
"И... речь о массовом применение радиоламп типа 6Ж1Б/6Н16Б/6С6Б и пр., производства МЭЛЗ ?"Да. Только с индексами долгоживучести.Ну и всякие подобные. У меня есть таблица замен. Для К13. Какие новосибирские заменили на МЭЛЗ. Они очень дорогие были. Себестоимость огромна, по сравнению с сеточными 632-го завода.
Одна из причин разработки стержневых - это повышение технологичности и уменьшения себестоимости была. Как Вы верно подметили, с технологичностью у последних не очень получилось. Так и не получилось сделать автоматизированную сборку в итоге. А Валентин Николаевич, на всех совещаниях убеждал руководство, что будет поточное механизированное производство. Повторюсь, технолог он был от Бога. Ему все верили. А поскольку ручной труд ,в итоге, остался, себестоимость не стала ниже, особенно с учётом затрат на разработки оборудования. Он впал в немилость. Но, как верно заметили выше коллеги, огромные затраты надо было хоть как-то оправдывать. Ну и поручили МПСС модернизировать связную наземную аппаратуру на стержневых.
С 1956 года, по теме "Орбита", во многих профильных НИИ началась интенсивная проработка использования полупроводников для взрывателей снарядов и реактивной техники. Сначала в низкочастотных каналах, потом П418 и в автодинах. Но недолго. Дальше в статье ответы есть. Обещали в январском номере.
ПС. К началу 80-х автодины по частоте ушли за 200 гГц. Ошибки нет. Двести гигагерц. Что сейчас - даже боюсь предположить.
28.12.2021
По статье. Второй раз, в авторском тексте, отредактировали абзац так, что смысл перевернулся с ног на голову. Я попросил все вернуть, как было. И написал, что видел соответствующие документы. Не знаю, что будет в итоге. Да, и самое главное. Про предполагаемое происхождение и путь разработки я нигде ещё не писал. Будет сюрприз. Обещаю.
28.12.2021
"Логично предположить, что на стержневые тоже что-то существовало и рассылалось во второй половине 50-х ? "Да, есть. В архиве Самары. Я уже полгода не могу получить разрешение от "Востока" на ознакомление. Формально не отказали, но и разрешения, официального, не дали. Буду дальше пробовать.
29.12.2021
В продолжение о работе и судьбе НИИ617. То есть переломный момент, как я понимаю, в судьбе руководителя. Из материалов коллегии. http://ipic.su/img/img7/fs/NII617_1.1640764303.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/NII617_12.1640764849.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617_1.1640764303.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617_12.1640764849.jpg 29.12.2021
Итог деятельности к 1960 году. http://ipic.su/img/img7/fs/NII617_itog.1640764448.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617_itog.1640764448.jpg 29.12.2021
Дополню, для объективности. 1965 год. Руководитель другой уже. http://ipic.su/img/img7/fs/NII617_stalo.1640767039.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617_stalo.1640767039.jpg 29.12.2021
Вах, шикарная фраза! "предоставлена возможность работать самостоятельно (в пределах границ принципов демократического централизма)"30.12.2021
| В продолжение о работе и судьбе НИИ617. То есть переломный момент, как я понимаю, в судьбе руководителя. Из материалов коллегии. |
Немного напоминает ваши материалы по Старосу - заявленное не выполнено, потеряно время, организация работ хромает. С другой стороны, неплохо "бьётся" с производством продукции - часть объёмов стержневых ламп перенесли к соседям, на НЭВЗ (им же лампы с рамочными сетками), большую часть в Орёл. А почему нувисторы до самого развала СССР оставались продукцией бывшего НИИ-617 ? Что с объёмом их выпуска ?
Может ещё что есть о "противостоянии" разработок НИИ-617 с ОКБ-632 ?
П.С.: несколько страниц назад было про коллектив в НИИ-617. Неужели нет никаких воспоминаний про работу в 50-е и 60-е ?
30.12.2021
Когда читал про закат эпохи Валентина Николаевича, тоже подумал, - как похоже на Староса! Может это не случайно? Может это коллеги по какой-то другой, очень авторитетной организации в 40-е - 50-е годы были? В.Н. Авдеев, по материалам, опубликованным в интернете, молодые года был учеником Векшинского. То есть всё время был с ним и в курсе всех дел.
Выше изложены только мои предположения. Возможно они ошибочны. Не более того.
Здесь уместно сообщить всем заинтересованным, что серийную технологию производства стержневых 1ж17б, 1ж18б и многих других уже разрабатывали под руководством другого директора. Как и создание нувисторов, собственно. Как и приспособления и оборудование для серийного производства.
Количества произведённых нувисторов нигде не видел. Ну пока, не видел. Не думаю, что много, поскольку с 1966 года НЭВИ стал усиленно разрабатывать полевые транзисторы, микросхемы и др. полупроводниковое.
30.12.2021
Нам то теперь спустя десятилетия понятно, что были и альтернативы этим разработкам. Тем не менее, стержневые для радиотехники были некоторое время востребованы, и сыграли положительную роль в условиях той действительности.А вот выпуск субминиатюрных стержневых для взрывателей, довольно быстро уменьшился. Поскольку в автодинах перешли к концу 50-х на металлокерамику, потом на другие типы СВЧ-приборов. В низкочастотных трактах Молекулы и Патроны просуществовали чуть дольше, но всё одно, к середине 60-х были вытеснены полупроводниками. Это относится конечно, к новым разработкам.
Желания и устремления Главного конструктора перейти в 50-х годах на автоматизированную сборку миниатюрных стержневых радиоламп так и не осуществилось. Ну а полупроводники поджимали со всех сторон.
30.12.2021
Немного напоминает ваши материалы по Старосу - заявленное не выполнено, потеряно время, организация работ хромает. С другой стороны, неплохо "бьётся" с производством продукции - часть объёмов стержневых ламп перенесли к соседям, на НЭВЗ (им же лампы с рамочными сетками), большую часть в Орёл. А почему нувисторы до самого развала СССР оставались продукцией бывшего НИИ-617 ? Что с объёмом их выпуска ? Может ещё что есть о "противостоянии" разработок НИИ-617 с ОКБ-632 ? П.С.: несколько страниц назад было про коллектив в НИИ-617. Неужели нет никаких воспоминаний про работу в 50-е и 60-е ? |
По воспоминаниям. Опять.
Ранее уже писал, мне и самому было бы крайне интересно почитать такие материалы. Пока, увы
4.1.2022
Ну вот, и у нас стали что-то делать."С 1 января 2022 года выйдет постановление: получение статуса российской техники и продажи на внутреннем рынке возможны в том случае, если продукт применяется в составе российского процессора или контроллера (ПП 2458 от 31.12.2020).
На самом деле Эльбрус давно действовал в некоторых государственных структурах, например, в центрах обработки данных. Одним из таких мест стала паспортно-визовая служба. В новом году ожидается крупнейший переход на русские процессоры крупной и мелкой техники (от банкоматов до периферийных устройств)."
Отсюда:
https://pulse.mail.ru/article/v-novom-godu-ozhidaetsya-perehod-na-russkie-processory-elbrus-6677970981088653262-6029553144188140086/?user_session_id=13ec10261d3dfa5&utm_partner_id=969&utm_referrer=https%3A%2F%2Fpulse.mail.ru&utm_source=pulse_mail_ru&utm_content=lenta_pulse_mail_ru_fulltext
5.1.2022
Вот хоть новые поиски начинай - кто из инженеров создавал и усилиями каких организаций "изобретались" 1ж17б и 1ж18б. Статья уже написана, отдана. А сейчас получается, что это не только в стенах НИИ617 делалось.Противоречий нет конечно, никаких. Но если бы мне этот документ попался пару месяцев назад, занялся бы поисками всех участников этих событий! Обидно просто!
http://ipic.su/img/img7/fs/617.1641319279.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/617.1641319279.jpg 5.1.2022
Случилось! Вышла статья с моей версией появления в нашей стране радиоламп стержневой конструкции. В Радио в 1 номере. Кто подписан - уже получил.Редакция, в итоге, сохранила авторский текст. Очень признателен. Видимо, были какие-то дискуссии по теме. На нашем форуме проще - будут вопросы, пишите. Отвечу, если смогу. Только без политики, пожалуйста. За два года исследований и публикациям здесь, и не только моим, уже всё понятно, вроде. Почти всем.
18.1.2022
Статья из сборничка 1954 года (сдано в набор 29 июня)"выпрямители, запаянные в стеклянную трубку", надо полагать то что мы знаем как Д1.
Статья "Свойства и характеристики кристаллических выпрямителей и усилителей" за авторством Г. А. Кубецкого.
Однако, более ничего я от этого автора не видел. А фамилия известная. Не родственник ли Леонида Александровича?
Андрей, Вы в своих изысканиях по истории точечных диодов не встречали упоминания Кубецкого? он явно был в этой теме...
http://ipic.su/img/img7/fs/dg-ckubeckij.1642501654.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/dg-ckubeckij.1642501654.jpg 18.1.2022
Несколько смущает "высоковольтные" Впрочем, надо подумать чуть и вникнуть. Ну и записи полистать.