25.3.2020
может "228" опечатка? - во всяком случае, сайт оборонпром только один 228й знает https://oboron-prom.ru/page,33,predpriyatiya-201-250.html - но профиль предприятия явно к МРТП не подходит...
https://oboron-prom.ru/page,33,predpriyatiya-201-250.html25.3.2020
Я думал про опечатку, в 7ГУ входил завод 288 (Кинап), но тот присоединили к заводу 842 с начала 55 года. http://images.vfl.ru/ii/1585131285/c9b895d6/29997596.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1585131285/c9b895d6/29997596_m.jpg 25.3.2020
| Завод № 459 МПСС, Харьковский завод радиодеталей МПСС |
Спасибо!
25.3.2020
О передаче 498 завода в 1956 году из этого документа. Прошу прощения за качество. По другому никак А после 56 года там что угодно могло быть.
http://ipic.su/img/img7/fs/498.1585138478.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/498.1585138478.jpg 25.3.2020
| Все поблагодарим Льва ! Он ответил. "Тайна золотой ноги 2" Много лет назад была уже золотая нога. Но другая |
Этот диод если я не ошибаюсь называется 2Д2992А/ПМ. Изготовле НПП Пульсар.Диод современный.
25.3.2020
| Все поблагодарим Льва ! Он ответил. "Тайна золотой ноги 2" Много лет назад была уже золотая нога. Но другая |
Хм, вообще похож на КД213, но есть ряд отличий.
Это он ранний или вообще другой диод?
http://ipic.su/img/img7/fs/noga.1585124684.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/noga.1585124684.jpg 25.3.2020
| [Хм, вообще похож на КД213, но есть ряд отличий. Это он ранний или вообще другой диод? |
В таком корпусе разных диодов хватает. КД2989, КД2990, КД2997, КД2999...
25.3.2020
Увы, тип диода не известен мне. Когда-то, очень давно, был в командировке в Ташкенте. Купил на местной барахолке, вроде. Не помню. 26.3.2020
Pedro Я думал про опечатку, в 7ГУ входил завод 288 (Кинап), но тот присоединили к заводу 842 с начала 55 года. |
в любом случае, у справочном перечне Декстера и Родионова https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/vpk/data/ 228й завод связан только с нефтяной отраслью, и либо они все (Тихонов и Родионов с Декстером) не в курсе чего то другого, либо в списке опечатка. Я спросил Тихонова на его форуме - может он найдет иной перечень 7 управления, либо возможно прояснит с "228" номером..
Ранее уваж. checha публиковал документы 34го НИИ и там упоминался 628й завод, но согласно оборон-прома уфимский завод был в ведении 3 ГУ МЭП..
Что еще остается - 528й завод вспомнить наверно... Тихонов дает такие данные по 528му:
| С 03.1946г. завод – в ведении 2ГУ МЭП. В 1946-52г. – в ведении МПСС, в 1954г. – МРТП, с 1957г. – предприятие «п/я 383» в ведении ГКРЭ, с 1965г. – МРП. |
https://warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/mharrison/vpk/data/26.3.2020
| Показалось, для Никиты интересно будет. К нашему давнему обсуждения применения янтаря для изоляторов в реле. |
Спасибо за информацию.
http://ipic.su/img/img7/fs/YAntar.1585125687.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/YAntar.1585125687.jpg 26.3.2020
Интересно, а реально янтарь в реле использовался или так всё и ограничилось экспериментами?Я раньше знал только об использовании янтаря для изоляции управляющей сетки электрометрических ламп.
Причём к вводу ещё был приделан осушитель.
Но очень скоро (в начале 30-х годов) были разработаны сорта стекла с очень малыми утечками и необходимость в янтаре отпала.
26.3.2020
| Интересно, а реально янтарь в реле использовался или так всё и ограничилось экспериментами? |
Конечно, например, реле РВ-4, РВ-2 и РВ-3 но их я пока я в живую не видел.
http://museumrza.ru/jeksponaty/rele-radioizmeritelnyh-priborov/rv44 http://museumrza.ru/jeksponaty/rele-radioizmeritelnyh-priborov/rv-2a26.3.2020
Так это точно янтарь? Или что-то похожее?Это я к чему?
Немцы, которые первую электрометрическую лампу изготовили аж в 1922 году использовали янтарь потому, что тогдашние стёкла имели очень большую утечку как по поверхности, так и в массе.
Но оказалось, что янтарь имеет небольшую гигроскопичность, очень маленькую. Но достаточную, чтобы ток управляющей сетки был слишком велик.
Тогда к янтарному изолятору стали приделывать осушитель (обычно содержащий хлористый кальций или окись фосфора) и добились тока сетки меньше чем 10 в минус 11-й Ампера.
Но очень скоро были разработаны марки стёкол и такие конструкции электродов, что в янтаре надобность отпала. Токи сетки получались 10 в минус 13-й Ампера.
Поэтому и встают вопросы: зачем янтарь, когда есть очень хорошие стёкла? Как решается вопрос осушения янтарного изолятора?
26.3.2020
В умных книжках написано про удельное сопротивление янтаря 10 в 18 (!) степени Ом. Стекло похуже будет."Янтарь является также исключительно хорошим электроизолятором. Его удельное электрическое сопротивление ρ = 1017 Ом·м, а тангенс угла диэлектрических потерь tg δ =0,001. Конкурировать с янтарём может только фторопласт-4, у которого ρ = 1015—1018 Ом·м, tg δ ≤ 0,0001. Янтарные изоляторы применялись (особенно в 1960-е годы, до широкого внедрения фторопласта) в ионизационных камерах рентгенметров. Обычно применялся сплавленный янтарь — так называемый «амброид». " - из Вики
26.3.2020
Про 60-е годы вообще странно, фторопласт производился в больших объёмах и использовать янтарь было непонятно зачем.А в 70-80 годы в реле - вообще выходит за рамки смысла.
Да, у янтаря очень хорошие изоляционные свойства, когда он абсолютно сухой. Но в присутствии влажного воздуха его изоляционные свойства резко падают.
26.3.2020
| например, реле РВ-4 |
Добавлю ссылку на сайт ув. Клапауция, где это реле показано в разных ракурсах:
http://www.155la3.ru/rv4.htm
http://museumrza.ru/jeksponaty/rele-radioizmeritelnyh-priborov/rv44 http://www.155la3.ru/rv4.htm26.3.2020
Ну тогда наверное понятно, что янтарный изолятор не на фотографиях, а где-то внутри, между двумя другими изоляторами.26.3.2020
Где ж внутри, когда вот он, снаружи, через него выводы выходят: Электрометрическое реле РВ-4 выполнено в корпусе, рассчитанном на проходное крепление (на стенке герметизированного электрометрического блока). Основными элементами реле являются электромагнит 1 и контактная группа 2. Они разделены воздушным зазором 3, что обеспечивается дистанционным кольцом 4, зажатым между янтарным изолятором контактной группы 5 и электромагнитом.
http://www.155la3.ru/images/rv4_3small.jpg http://www.155la3.ru/images2/rv4_7.gif 26.3.2020
Нет, изолятор 5 не снаружи.Снаружи что-то другое, что изолятор защищает от внешних воздействий. Скорее всего из эпоксидного компаунда.
26.3.2020
А я считаю, что это как раз он и есть. Смысл ставить поверх изолятора (который ради высоких изоляционных свойств специально сделали из янтаря) контактирующую с выводами нашлепку из эпоксидки с худшими чем у янтаря свойствами?26.3.2020
Я выше вроде рассказал. У янтаря гигроскопические свойства весьма плохие. Поэтому надо либо устраивать осушитель, либо перекрывать доступ влаге.26.3.2020
| Что за завод 228? |
Я, наверное, могу ответить
В одном из сканов за 1958 год встречается фраза
"завод № 228 Тамбовского Совнархоза начал подготовительные работы по освоению производства термосопротивлений."
Ну а кто у нас в Тамбовской области фото- и терморезисторы делал, мы знаем
26.3.2020
... на 43й странице текущей темы, самый первый скан (за 1958 год)http://offtop.ru/dustyattic/v20_987529_43.php
https://ibb.co/sb4G3Cf http://offtop.ru/dustyattic/v20_987529_43.php https://i.ibb.co/sb4G3Cf/Snap2.jpg 26.3.2020
| Я выше вроде рассказал. У янтаря гигроскопические свойства весьма плохие. Поэтому надо либо устраивать осушитель, либо перекрывать доступ влаге. |
Как предположение - в доступной для меня литературе по применению янтарных изоляторов, везде, идёт речь не просто о янтаре, а о прессованном янтаре. Почитайте о технологии его приготовления, о свойствах янтарного лака. Им покрывали скрипки, например, Страдивари. Неспроста, ведь? Прошу обратить на этот факт особое внимание, думаю, диэлектрические свойства сильно улучшаются.
Да, и по гигроскопичности мне ничего найти не удалось. Ссылочку-бы. Почитаю на досуге, для общего развития.
И рад, конечно, что документы, предоставленные в этой теме позволили определить 228 завод, про который даже Декстер и Тихонов не знали.
26.3.2020
Немного интересного. http://ipic.su/img/img7/fs/1.1585200764.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1.1585200764.jpg 26.3.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/2.1585200826.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/3.1585200852.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/4.1585200884.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/2.1585200826.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/3.1585200852.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/4.1585200884.jpg 26.3.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/5.1585201956.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/5.1585201956.jpg 26.3.2020
Добавлю ссылку на сайт ув. Клапауция, где это реле показано в разных ракурсах: http://www.155la3.ru/rv4.htm |
Вообще то на моем сайте даже оно разобранное есть, в низ пролистайте.
http://museumrza.ru/jeksponaty/rele-radioizmeritelnyh-priborov/rv44 http://www.155la3.ru/rv4.htm26.3.2020
| Так это точно янтарь? Или что-то похожее? Это я к чему? Немцы, которые первую электрометрическую лампу изготовили аж в 1922 году использовали янтарь потому, что тогдашние стёкла имели очень большую утечку как по поверхности, так и в массе. Но оказалось, что янтарь имеет небольшую гигроскопичность, очень маленькую. Но достаточную, чтобы ток управляющей сетки был слишком велик. Тогда к янтарному изолятору стали приделывать осушитель (обычно содержащий хлористый кальций или окись фосфора) и добились тока сетки меньше чем 10 в минус 11-й Ампера. Но очень скоро были разработаны марки стёкол и такие конструкции электродов, что в янтаре надобность отпала. Токи сетки получались 10 в минус 13-й Ампера. Поэтому и встают вопросы: зачем янтарь, когда есть очень хорошие стёкла? Как решается вопрос осушения янтарного изолятора? |
Если посмотрите фотографии на моем сайте, то увидите, что изолятор 5 это единое целое, что внутренняя его часть, что наружная.
И выполнен он действительно из прессованного янтарного порошка. Я уже где-то тут писал и фото предоставлял. Я разделил этот изолятор на несколько кусочков и они плавают, поднес к огню и появился характерный запах смолы.
Вот фото плавающего изолятора 5
Для примера в бокале еще плавают остатки от янтарных серёг моей мамы.
http://fotoelec.ru/albums/userpics/10001/_MG_9413.jpg http://fotoelec.ru/albums/userpics/10001/_MG_9414.jpg http://fotoelec.ru/albums/userpics/10001/_MG_9412.jpg http://fotoelec.ru/albums/userpics/10001/thumb__MG_9413.jpg http://fotoelec.ru/albums/userpics/10001/thumb__MG_9414.jpg http://fotoelec.ru/albums/userpics/10001/thumb__MG_9412.jpg 26.3.2020
| Немного интересного. |
Интересно, белые капли компаунда - это изоляторы между шинами питания или там внутри конденсаторы залиты?
http://ipic.su/img/img7/fs/1.1585200764.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1.1585200764.jpg 26.3.2020
Конденсаторы, конечно.26.3.2020
| Вообще то на моем сайте даже оно разобранное есть, в низ пролистайте. |
О, прошу прощения! Не обратил внимания, при беглом взгляде показалось, что эти миниатюры внизу страницы - ссылки на страницы с другими схожими реле, как это сделано для калькуляторов на сайте ув. Сергея Фролова.
26.3.2020
| Я выше вроде рассказал. У янтаря гигроскопические свойства весьма плохие. Поэтому надо либо устраивать осушитель, либо перекрывать доступ влаге. |
"...Янтарь очень мало гигроскопичен." Корицкий Ю.В. Электротехнические материалы
https://www.ngpedia.ru/pg6044697iCsYo5a0023627511/26.3.2020
"...Янтарь очень мало гигроскопичен." Корицкий Ю.В. Электротехнические материалы |
Всё правильно, гигроскопичность – это способность вещества поглощать пары воды из воздуха.
Плохие гигроскопические свойства - плохо поглощает влагу. Осушитель нужен чтобы на поверхности янтаря не оседала влага.
https://www.ngpedia.ru/pg6044697iCsYo5a0023627511/26.3.2020
Позволил себе похитить фрагмент фото транзистора Александр приводил с просьбой лого опознать. А я вспомнил, где такое уже видел на своих деталях. Похоже, не ?Кварц 1996 года производства.
http://ipic.su/img/img7/fs/znak.1585221253.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/kvarc.1585221432.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/znak.1585221253.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/kvarc.1585221432.jpg 26.3.2020
Интересный блок.От чего он.Фото мордочки бы посмотреть.Может и децемальный номер где указан.Микросборки такой ФП-М у Клапауция на сайте нет.И есть две пока доконца не опознанные.
http://ipic.su/img/img7/fs/2.1585200826.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/2.1585200826.jpg 27.3.2020
Всё правильно, гигроскопичность – это способность вещества поглощать пары воды из воздуха. Плохие гигроскопические свойства - плохо поглощает влагу. Осушитель нужен чтобы на поверхности янтаря не оседала влага. |
Сомнительно, чтобы малая гигроскопичность вещества способствовала самому оседанию росы. Разве что тому, что осевшая роса не впитается и будет лучше видна. Однако если изделие предполагается эксплуатировать в условиях высокой влажности, об осушении придётся одинаково заботиться, из чего изолятор ни сделай.
Кстати, стеклянные изоляторы тоже имеют плохие гигроскопические свойства. Им тоже специальный осушитель требуется?
27.3.2020
| Кстати, стеклянные изоляторы тоже имеют плохие гигроскопические свойства. Им тоже специальный осушитель требуется? |
А это уже другие эффекты(недавно читал, источник https://t.me/lab66/114):
Причиной помутнения стекла или любой другой поверхности при ее запотевании является не конденсация влаги в принципе, а формирование микроскопических капелек, рассеивающих свет, за счет эффектов преломления и полного внутреннего отражения. Причиной формирования таких капелек являются гидрофильно-гидрофобные взаимодействия между полярной жидкостью (водой) и неполярной (гидрофобной) поверхностью (стеклом/пластиком).
Соответственно, основным способом предотвращения запотевания очков и других оптических устройств является либо гидрофобизация их поверхности, затрудняющая процесс конденсации влаги, либо же, наоборот, гидрофилизация поверхности, обеспечивающая поглощение мелких капель водяного конденсата и их слияние с образованием однородной прозрачной пленки. Для гидрофобизации поверхности ее обрабатывают специальными составами, содержащими малорастворимые в воде соединения - нефтепродукты, жиры, воски, кремний- или фторорганические соединения. Для гидрофилизации используют вещества, которые увеличивают смачиваемость оптических материалов, чаще всего различные ПАВ, или ВМС (полиакриламид).
27.3.2020
| А это уже другие эффекты(недавно читал, источник |
Так и не понял из вашего ответа, одинаковые меры борьбы с конденсатом требуются для приборов с янтарными и стеклянными электрическими изоляторами (не для оптических приборов) или разные, и если разные, то почему?
| Позволил себе похитить фрагмент фото транзистора Александр приводил с просьбой лого опознать. А я вспомнил, где такое уже видел на своих деталях. Похоже, не ? |
27.3.2020
| Конденсаторы, конечно. |
Интересное дело...
Удивляет их количество, явно превышающее количество микросхем (а обычно принято один керамический на одну микросхему - это в лучшем случае, хотя часть встречаются платы, где один конденсатор стоит на несколько ИС). Может конечно не было в наличии нужной емкости и набрали кучей более мелких номиналов... Странное дело вообщем...
