14.3.2020
Александр Николаевич! У меня уже есть часть информации по 528 заводу. Они в 1953 году не выпускали керамические конденсаторы. По радиодеталям - это резисторы СП-1, СП-2 и резисторы ВС от 0,5 ватт до 2 ватт. Есть также за 1952 год информация по выпускаемой продукции. Там тоже керамика отсутствует. У меня нет логотипа на коробке птица, думаю, что и ни у кого нет, поскольку два завода были на одной улице, фактически и конденсаторы доставлялись курьером или транспортом завода 362 на 528 завод. По стране, самый распространенный способ - это посылка.Конденсаторы на картонных полосках паковались просто в промасленную бумагу. Это я так решил, изучив материалы по заводам.
Отвечу на вопросы, задавайте.
Сейчас попробую выложить фотодокумент по "Омега". Интересно будет
14.3.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/Omega_1.1584164780.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Omega_2.1584164804.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Omega_1.1584164780.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Omega_2.1584164804.jpg 14.3.2020
Это 1949 год. Идёт производство ВС, ручное. Глина для керамический изделий - это для трубочек под резисторы. Александр Николаевич, у меня масса материала с 48 по 56 годы, из которого следует, что Чайка - это 362 завод. Физически нет времени посвятить себя этой теме. С уважением!
14.3.2020
1948 год, второй год производства на 362 заводе. http://ipic.su/img/img7/fs/KDK_KTK.1584167230.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KDK_KTK.1584167230.jpg 14.3.2020
1956 год. http://ipic.su/img/img7/fs/KDK_56.1584167592.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KDK_56.1584167592.jpg 14.3.2020
Смеюсь до слёз, никак не могу остановиться. Нахлынули воспоминания. Я не помню, сколько стоил спирт в те годы, но формулировка - естественная убыль спирта из бочки меня привела в полный восторг. http://ipic.su/img/img7/fs/spirt.1584177243.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/spirt.1584177243.jpg 15.3.2020
Судя по последнему предложению цена 1 л спирта равна 7 руб 57 коп (0,5 л - 3 руб 79 коп)15.3.2020
Убыло естественным образом чуть больше 7л. 15.3.2020
| Убыло естественным образом чуть больше 7л. |
Конечно естественным. Не через клизму же.
15.3.2020
| но формулировка - естественная убыль спирта из бочки меня привела в полный восторг. |
Формулировка естественной убыли спирта из бочек
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=18618&dst=10000216.3.2020
Я думаю, что вы меня извините за занудство.У нас на руках есть множество керамических конденсаторов 1950-58 годов выпуска. С указанной датой выпуска.
Часть конденсаторов имеет маркировку с птичкой, а часть конденсаторов никакой птички или другого логотипа не имеет.
Могло-ли так быть, в те далёкие годы, что предприятие половину изделий маркировало так, а половину эдак?
С самого детства у меня есть вот такой конденсатор. Папа говорил, что один из первых керамических в СССР.
Видно, что он сделан практически вручную.
Диаметр (по керамике) 5,5 мм, длина 40 мм.
http://forumimage.ru/uploads/20200315/158428241097867636.jpg 16.3.2020
"Могло-ли так быть, в те далёкие годы, что предприятие половину изделий маркировало так, а половину эдак?"Я не видел ТУ тех лет на эти конденсаторы, а вопросы маркировки там должны были быть оговорены. Опытная, установочная партия вполне могла не иметь полной маркировки. Думаю, что первые, небольшие партии КТК и КДК в НИИ-34 были сделаны без большой механизации. Это нормально. Ведь и транзисторы, например С1, тоже так начинали.Вручную собирались.
Если иметь в виду серийное производство, учесть что для потребителя (528)это будет покупной комплектацией, деталь может выйти из строя и причинить некие коммерческие и репутационные риски, хотя-бы для руководства, в те годы,то в первую очередь, заинтересованная сторона в полной маркировке радиодетали, в данном случае, 528 завод.
Они же свои резисторы маркировали галочкой в круге. А первые резисторы ВС маркировали от руки, и часто без галочки. Вы тоже видели такое, я надеюсь.
Постарался ответить. Как получилось, не знаю. Могу и дальше, конечно, приводить другие косвенные доказательства 362 птица, но, думаю достаточно и того, что уже и уважаемый Педро предрёк, и Лев поддержал пророчество, ну и я немного насобирал материала.
На той неделе посмотрю, надеюсь, по 528 заводу, что будет в тему обсуждаемого - приведу.
16.3.2020
Уж и не знаю, чтоб ещё такого привести. Хочется в этой истории не черту подвести, а поставить жирную точку. Пора заняться более интересной тематикой для меня. http://ipic.su/img/img7/fs/Reklamacii.1584286547.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Reklamacii.1584286547.jpg 16.3.2020
Но вы-же чувствуете, что точка как-то не ставится?Например в телевизоре Москвич Т-1 1948 года все резисторы маркированы от руки, птичкой без кружочка.
И в этом телевизоре нет ни одного керамического конденсатора.
Там практически все в ВЧ слюдяные, постоянные и построечные.
Кстати идея, что все эти резисторы привезены из Германии и уже на месте отмаркированы кажется практически невероятной.
Три года, как война закончилась. Все "трофейные" резисторы очень быстро закончились, учитывая потребность промышленности в них.
16.3.2020
Сдаюсь. Буду искать коробку. По резисторам могу заметить следующее: они не только могли быть завезены с Германии, но и выпускаться, постоянно, на территории ГДР в счёт репараций. Если я ещё и по этой теме буду искать материалы, то конец моим замыслам и догадкам по полупроводникам. Но когда-нибудь, я приведу списки того, что для нас, на территории советской оккупации (ГДР) выпускалось вплоть до 1954 года.
16.3.2020
Не надо искать коробку. И вообще не надо ничего искать.Всё со временем обнаружится, может и не сразу.
Я все процитированные документы прочитал очень внимательно. Документы очень интересные, познавательные.
Но общая картина не складывается.
Не знаю, как для вас, но я вижу это как большой массив разрозненных фактов, которые никак не привязать друг другу.
Потому-что наличествующие конденсаторы как-то не очень подтверждают теоретические выкладки.
16.3.2020
Мои (чисто теоретические) предположения, что с 1950 года было два производителя керамических конденсаторов. А может и больше.16.3.2020
Ну два-то точно было, судя по отчёту НИИ-34 за 1949 год. Там, где оказана помощь заводам №362 и ЛЗРК.17.3.2020
В одной книге про историю телевизоростроения написано (не цитата и не дословно, но по смыслу где-то так).Мол остатки от неудачного послевоенного производства телевизоров в Арнштадте в 1948 году были вывезены в Ленинград. Миллионы сопротивлений и конденсаторов достались заводу 616 им. Козицкого. Последний широко использовал их при производстве как радио, так и телеприемников. Часть из этих деталей попала в радиомагазины.
Зацепило количество - миллионы. Это сколько лет немцам надо было работать на склад. А в Арнштадте был завод Сименса….
Результат наблюдаем в подвалах Т-1 Ленинград и Т-1 Москва.
Кому-то достался оригинал, а кому-то пришлось сортировать и маркировать вручную.
Правда понять не могу, что это доказывает или опровергает….
Не может эта птичка (которая ручная галочка) быть меткой контролера отдела сортировки репарационных деталей? Ведь нанесена она не рядом с основной маркировкой, а на торце компонента. И порой не под тем же углом к основной надписи.
Кроме маркировки сопротивлений в подвалах продукции завода 528 где есть еще такой знак? Птичка-галочка нанесенная вручную.
Почему на сопротивлениях типа ТО не было логотипа изготовителя? А их тоже сортировали и маркировали вручную. И надежность их была невысока.
Хотя конечно эта почти художественная птичка мало похожа на просто галочку….
http://ipic.su/img/img7/fs/T-1Leningrad.1584383650.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/T-1Moskvich48g.1584383698.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/T-1Leningrad.1584383650.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/T-1Moskvich48g.1584383698.jpg 17.3.2020
Тут выше упоминались "керамическая Стабиль" - трубчатая и дисковая.В спецификации на пеленгатор ПКВ-45 завода 619 обнаружены: "Стабиль С" и "Стабиль АС". В схеме они стоят как проходные или контурные ПЧ, ну и еще в ряде цепей.
ПКВ-45 выполнен на базе приемника Пурга-45 того же завода.
В спецификации приемника Пурга-45 в тех же самых местах схемы стоят: "слюдяные Стабиль" или "КОС-1". Причем, контурные ПЧ - слюдяные Стабиль, проходные – КОС-1.
Приемник Пурга-45 в свою очередь имел довоенные корни - приемники СВ и КВ завода 193.
Там в тех же самых местах схемы стояли слюдяные "САМ" и "КОС-1". САМ как проходные и контурные ПЧ, в остальных цепях - КОС-1. Это без блокировочных и фильтрующих.
Кстати, в ПКВ и Пурге стояло по паре ... тиглиновых. (Вроде где-то они попадались в чьем-то подвале, но никак не могу найти где.) А так картинка тиглиновых "тип ТК" есть в справочнике Ошерова 1949 года.
Подумалось - а почему не видно керамических в подвалах аппаратуры выпущенной как в конце войны, так и до некоторого периода послевоенного времени? Ведь такое количество их заказывалось "довольными потребителями"! Куда они их девали?
Может объясняется тем, что эти стабильные для параметров схемы компоненты спрятаны ... в контурах ПЧ. Ведь их практически никто не показывает в открытом виде. Или они находятся за экранами ВЧ блоков спецтехники. Которыми тоже никто не хвастается.
Никак не могу найти фото съемных контуров германского приемника - там керамика.
Может разбор трофейной германской техники подтолкнул наши разработки.
По уму бы писать это в профильных темах, а то потом ищи-свищи. Но не я первый начал.
17.3.2020
на фотках старых радио и радиостанций видно что пассив а уж тем более маркировка (или товарные знаки на них) - не были в фокусе объектива камер..
Для меня любопытна загадка товарного знака 362 завода в 50е годы: ведь на основе данных уваж. checha ясно, что 362й завод низковольтные керамические конденсаторы производил однозначно, вне всяких сомнений; вопрос только в том, какой логотип должен был быть у этого завода на его изделиях. Ведь речь не об одном годе, а как минимум - целом десятилетии выпуска КТК,КДК,КГК и прочего - даже по условной статистике редчайших находок и невероятного невезения должны были найтись несколько образцов с неведомым логотипом, который бы согласно логике исключения уже известных логотипов других заводов, мог быть приписан только 362 заводу. И что мы имеем? Такого логотипа загадочного, который бы существовал только в пределах от: маркированных от руки КДК без лого (в профильной теме выкладывали..) конца 40х годов до 1959 года, когда 362й точно (согласно документам архива) перепрофилировали на другое производство - никто так и не нашел.. за исключением ... "чайки".
Вот если б был другой товарный знак, который по совпадению номенклатуры 362го согласовывался с 50ыми годами - я бы даже и не пытался подвергать сомнению галочку-сокола уважаемого Хрисанова в "однотипности" с чайкой (и плевал бы я на орнитологию и художественные старания авторов "птичек"..). Но иного логотипа на КТК, КДК, КГК 50х годов - НЕТ. Вот откуда сомнения - ибо конденсаторы с "чайкой" слишком идеально (на уровне многочисленных "совпадений") подходят под номенклатуру изделий 362го завода; кроме того, все документы уваж. checha молчат о керамическом производстве на заводе №528, зато 362й - упоминается регулярно и главное: профильно.
Конденсаторы с "птицей" использовались в изделиях разных заводов - я приводил пример фоток внутренностей радиолы "Даугава" 1959 года из сайта Харченко. Уверен ,что если б люди более тщательно фотографировали старые "вещи", особенно "пассив" радиоизделий, фокусируясь на товарных знаках - то "география" использования конденсаторов с "чайкой" была б намного шире.
А так, есть то что есть и это ... не аргумент, даже в совокупности с данными уваж. Pedro и checha. Нужна упаковка с надписью свидетельствующей о 362 московском заводе и товарным знаком в придачу - от любого изделия завода, либо какой то документ из архива (или акт) с печатью завода, в которой внутри будет товарный знак предприятия.. Сомневаюсь, что письменный запрос на "Метеорит" имеет шансы на ответ - причины разные... Хотя "Кулон" все же откликнулся на письма двух людей касательно КМК конденсаторов, даже предоставил старые технич. условия на них...
17.3.2020
Я просмотрел материалы по 528 заводу с 1947 по 1954 год. Производства керамических конденсаторов на нём в этот период не было. До начала выпуска в 48 году резисторов ВС 528 завод ставил в изделия свои же резисторы тип СС. Так написано в отчёте за 48 год.А из отчёта за 1949 год вырезка ниже.
На сём своё обещание посмотреть по Темпу считаю выполненным. Будут вопросы по просмотренным документам - отвечу.
http://ipic.su/img/img7/fs/ktk.1584394972.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/ktk.1584394972.jpg 17.3.2020
Для меня факт птички завода 362 доказан. И да, я бы тоже с удовольствием полистал красивую книжку с картинками под тонизирующий напиток и соответствующую настроению музыку. Чего я тут копаю - сам не знаю, что-то да построится.
Сделал небольшую выборку из спецификаций по бытовой аппаратуре конца 40-х годов.
Телевизор Т-1 Ленинград от 10.1947г.
конденсатор тип О - стоят в контурах ПЧ и в сетках ламп
конденсатор тип А - стоят в катодах ламп
конденсатор К.Б. - блокировочные
конденсатор КБГП - в развертке
к.т. - триммеры (керамический триммер?), видимо импортные
Вот резисторы, увы, без маркировки. Видимо поголовно импортные….
Керамики нет! Как бы подтверждается наблюдаемая тенденция в спецтехнике (до определенного периода), а именно наличие только слюдяных и бумажных конденсаторов.
Телевизор Т-2 Ленинград 1950г. (ленинградский).
Керамика (указаны номера конденсаторов на схеме):
КГК по ВТУ 617-47 - №12 в цепи сетки, №15 проходной
КТК по ВТУ 618-47 - №№115, 116, 117, 119 в контурах ВЧ в … радиоприемной части
Всего 2 керамических в телеприемнике!!!
А вот Т-2 Ленинград в немецком исполнении имел большее количество керамики.
Может отечественные слюдяные были лучше германской керамики?
17.3.2020
Что касается упомянутых сопротивлений СС, то они разработаны инженером тов. Каминским на заводе 203 им. Орджоникидзе (послевоенный завод 528). Их стабильность была выше американских ТО, это отмечали вроде бы еще до войны.Ну и про Омега - вот какие красавцы были в одном из ленд-лизовских приемников.
Сдвоенный и одинарный Allen-Bradley Type J
http://ipic.su/img/img7/fs/01.1584403877.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/03.1584403906.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/04.1584403928.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/01.1584403877.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/03.1584403906.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/04.1584403928.jpg 17.3.2020
побольше бы четких фоток (да и вообще - фоток) компонентов "пассива" из старых изделий 40-50х - особенно интересны 40х, и упомянутые тикондовые и прочие керамические конденсаторы ранних разработок, о которых упоминал уваж. Pedro на основе документов 2й описи архива акад. Вавилова (архив РАН)http://www.ras.ru/sivavilovarchive/2_actview.aspx?id=828
| Krtek Как бы подтверждается наблюдаемая тенденция в спецтехнике |
журнал "Радио" в 1948 году пишет что:
| Тикондовые конденсаторы находят особенно широкое применение в авиации, где приемникам приходится работать при больших колебаниях температуры |
https://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1948_%D0%B3._%E2%84%9602.djvu&page=31
https://ibb.co/g4cTFxQ http://www.ras.ru/sivavilovarchive/2_actview.aspx?id=828 https://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1948_%D0%B3._%E2%84%9602.djvu&page=31 https://i.ibb.co/g4cTFxQ/Snap1.jpg 18.3.2020
Продукция НИИ-34 за 1946 год.Завод № 528 числится одним из получателей продукции НИИ-34 в 1946 году.
Послевоенный НИИ-34 был восстановлен в 1946 году на заводе номер 436 и продолжал все НИиОКР указанного.
http://ipic.su/img/img7/fs/NII-3446god.1584510582.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/436.1584511746.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII-3446god.1584510582.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/436.1584511746.jpg 19.3.2020
Сегодня меня мысль посетила, касательно отсутствия или наличия маркировки на КТК, КДК и иже с ними. Маркировки Чайкой. Или её отсутствием.Хочу услышать мнения коллег, кто в теме. Можно ли предположить, что наличие птица - это знак некой приёмки, или отличия в каких-либо электрических характеристиках конденсаторов? У меня нет статистики, но общая идея такая, - в бытовые приборы могли идти с птицем или без, а в военные только с птицем? Или с точностью наоборот. Надеюсь, понятно пояснил...
19.3.2020
Птиц у нас тут целая стая и все разные. Поясню за ту галочку что в кружке. Давно предполагаю, что это послевоенный немецкий знак чего-то... качества... производителя... х.з. Возможно трофейный, возможно по заказу СССР...К нашей ЧАЙКЕ не имеет никакого отношения.
19.3.2020
Да, соглашусь, что-то есть в этой галочке не наше. Будет возможность - поищу про всё, что связано с производством в нашей зоне оккупации. Просто интересно.А сейчас - НИИ34, 1947 год. Для информации, в копилку.
http://ipic.su/img/img7/fs/VS.1584559083.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/VS.1584559083.jpg 19.3.2020
Точно! Если птичку перевернуть и зачеркнуть горизонтальной палочкой, то получится буква А.
Аненербе.
19.3.2020
| - в бытовые приборы могли идти с птицем или без, а в военные только с птицем? Или с точностью наоборот. |
У меня валяется металлическое шасси, лампы и контуры с латунными сердечниками, куча КТК, 58-й год. На контурах индекс АА. Все КТК без логотипа.
19.3.2020
| Аненербе |
https://ibb.co/9Y5X3cX https://ibb.co/XSQJWX9 https://i.ibb.co/9Y5X3cX/D53-04.jpg https://i.ibb.co/XSQJWX9/D53-05.jpg 19.3.2020
У меня валяется металлическое шасси, лампы и контуры с латунными сердечниками, куча КТК, 58-й год. На контурах индекс АА. Все КТК без логотипа. |
Любопытная информация. Благодарю. Уважаемые, продолжайте, пожалуйста. Нужна статистика. Или подтвердится догадка, или отставим её в сторону. Может результат получиться сформулировать!
19.3.2020
|
Весело у Льва получилось. Специально так не устроишь.....
https://ibb.co/9Y5X3cX https://ibb.co/XSQJWX9 https://i.ibb.co/9Y5X3cX/D53-04.jpg https://i.ibb.co/XSQJWX9/D53-05.jpg 20.3.2020
не знаю как фашисты (корректней конечно нацисты..) но вот маоисты точно внимательно изучали "сокровенное" у своих соседей:
http://www.tubebbs.com/viewthread.php?action=printable&tid=248024
https://ibb.co/RBDW8P1 https://ibb.co/dL3K854 https://ibb.co/6vDXvBF https://ibb.co/9v0W9yd http://www.tubebbs.com/viewthread.php?action=printable&tid=248024 https://i.ibb.co/RBDW8P1/01.jpg https://i.ibb.co/dL3K854/02.jpg https://i.ibb.co/6vDXvBF/03.jpg https://i.ibb.co/9v0W9yd/04.jpg 22.3.2020
Появилось время внимательно читать документы 362 завода. Думаю над нижеприведённой информацией из отчёта 362 завода за 1951 год. Присоединяйтесь! Комментируйте, пожалуйста. http://ipic.su/img/img7/fs/Lzrk.1584803518.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Lzrk.1584803518.jpg 22.3.2020
Наверно всё, конец расследованию Из отчёта 1950 года по модернизации производства.
По поводу наличия или отсутствия чайки на маркировке - я считаю, что это какие-то различия в электрических параметрах. Например: мерцающие - не мерцающие. Для военки отбор. Чайка-же в природе крикучий зверь
http://ipic.su/img/img7/fs/CHajka.1584805147.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/CHajka.1584805147.jpg 22.3.2020
Передача производства остеклованных сопротивлений. http://ipic.su/img/img7/fs/Soprotivleniya.1584809252.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Soprotivleniya.1584809252.jpg 22.3.2020
Ну, вроде процесс закончился. Молодцы. Я думал, что вы никогда не договоритесь.Все это напомнило старый анекдот:
"Мужик уезжает в командировку. Просит друга проследить за его квартирой. Возвращается, слушает рассказ друга.
— Устроился я, значит, на чердаке соседнего здания, смотрю в бинокль. Ровно в девять вечера идёт твоя жена в прихожую, открывает дверь. Заходит какой-то усатый грузин с букетом роз. Ну, они поужинали при свечах, потанцевали под телевизор. Потом он отнёс её на руках в спальню и выключил свет.
— А дальше, дальше-то что было?
— Так говорю же — свет выключили. Дальше я не видел.
— Опять эта проклятая неопределённость!"
Теперь нужно отрисовать товарный знак. Основное отличие птички Темпа от птички 362 завода это разная порода; у Темпа это изображение сокола, а у 362 — чайки. Приведенные выше на фото варианты чаек все немного разные, низкого разрешения, сильно растиснутые и плохо пропечатанные.
Я попробовал сделать компиляцию не забывая о том, что это чайка.
Что скажут знатоки пернатых?
https://ibb.co/SdkgDzH https://i.ibb.co/SdkgDzH/T59-07.jpg 23.3.2020
Ну так ясное дело, каждый орнитолог как только кинет взгляд на эту картинку, так сразу и скажет: "Это несомненно сокол". http://forumimage.ru/uploads/20200322/158488232760076768.jpg 