Автор | Сообщение | ||
checha 23.3.2020 |
Александр Николаевич! Я тут заглянул в начало темы по старым сопротивлениям, обратил внимание, что эта галочка, в круге или без круга, Вам давно настроение портит. Давайте совместно разбираться. В этой связи вопрос - какие временные рамки её существования и мощность резисторов? Она только на резисторах встречалась? | ||
checha 23.3.2020 | Да, и ещё. Главное. А что нас смущает в этом значке. По мне так это раннее производство на 528 (Темп) заводе. Что-то не так? | ||
Pedro 23.3.2020 |
| ||
ingOK 23.3.2020 |
"Кое-кто на Западе полагает, что это колибри, но наши ученые опознали в них диких уток!" (с) | ||
drapieznik 23.3.2020 |
на выше представленной фотографии видно даже клюв - птица летит слева направо. на ранее уже известной (из профильной темы) фотографии: отлично видно старую версию знака и утвердившийся вариант для остальных 50х годов (за исключением двух образцов КДК конденсаторов за апрель 1956 года, с вариантом знака близким к "старому" но все же отличающихся), который отличался более "точным" рисунком, чем "пиктограмма" из 1950 года.. несколькими страницами ранее http://offtop.ru/dustyattic/v20_987529_48.php я опубликовал все известные фотографии конденсаторов с этим знаком, расставив их в хронологическим порядке. https://ibb.co/C558n2m https://ibb.co/2NhPZYC http://offtop.ru/dustyattic/v20_987529_48.php https://i.ibb.co/C558n2m/Snap1.jpg https://i.ibb.co/2NhPZYC/2487e5fd3f92.jpg | ||
Александр Хрисанов 23.3.2020 |
Мне галочка настроение не портит, а совсем наоборот, радует. Самое раннее изделие, где я эту галочку видел - это телевизор Москвич, 1948 года. Галочка там только на резисторах. Но в этом телевизоре нет керамических конденсаторов, в ВЧ цепях только слюдяные. Самое позднее изображение этой галочки в круге - телевизор ТЕМП-3. Дальше галочка превратилась в какую-то странноватую птицу, которую стали называть соколом. Идея изучать направление полёта птицы мне очень понравилась. И я считаю, что нужно изучение продолжить, разглядывая птичек под микроскопом. Может быть получится определить пол и возраст. | ||
Krtek 23.3.2020 |
Еще один значок на конденсаторе в виде буква А в круге рядом с птичкой в приемнике УС-П 1954 года выпуска. Буква ли А там? Какая-то она не "лесенкой вверху". Может готический шрифт из Арнштадта? Мне думается, что различные варианты рисования по сути одной и той же птички обусловлены ошибкой художника, разработавшего логотип. Знак состоит из нечетких линий или фигур. Тушка имеет переменную толщину, плюс крылья с изогнутой кривизной. Отсюда нечеткие значки на штампах. Пока замечено, что птичка стоит строго слева от даты. Месяц маркируется римскими или арабскими цифрами, год - через тире или черед дробь. Конденсаторы без логотипа. Длинные и средней длины - может они от ЛЗРК? Короткие - возможно на них просто не хватает места для безопасной маркировки изготовителя. Или они все поголовно от ЛЗРК. http://ipic.su/img/img7/fs/53ptichkabukvaA1.1584912111.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/53ptichkabukvaA1.1584912111.jpg | ||
Krtek 23.3.2020 |
"Галку в круге" хорошо отслеживать на сопротивлениях типа Омега. Правда, с ними непонятная заковырка. В 1950 году появляется ГОСТ 5574-50 на сопротивления типа СП. В каталоге МПСС на сопротивления и конденсаторы того же года 1950 года Омега идет без упоминания технических условий. При этом они были - в спецификациях на аппаратуру того же года указывается ТУ №285. Думается, что это две не родственные разработки. Омега наблюдается в аппаратуре после 1950 года и на всех попавшихся мне стоит галка в круге. До какого периода - надо еще копать… А если в аппарате 50-х годов стоит сопротивление СП, то оно строго от ПМЗР. Про "галку в круге" на ВС. В экземпляре приемника 10РТ-26 с http://www.rw6ase.narod.ru/00/prper/10rt11.jpg наблюдаются значительное количество сопротивлений ВС с "галкой в круге". Фотка нечеткая, но такое ощущение, что они все поголовно с галкой. Кроме замененных при ремонте. Что интересно, из керамических конденсаторов там только два экземпляра. Один по ходу тикондовый, второй - плоский оранжевый без какой-либо маркировки логотипа. Все остальные конденсаторы - слюдяные. Год выпуска определить по номеру изделия сложно…. В подвале другого экземпляра приемника 10РТ-26 четко 1956 года есть всего одно сопротивление ВС с "галкой в круге". Остальные сопротивления ВЗР или Мезон'а. При этом все керамические конденсаторы среднего размера поголовно с "птичкой" (естественно, которая без круга!). Короткие - без логотипа. Думается отсутствие связи между "галкой в круге" и "птичкой" налицо. | ||
drapieznik 23.3.2020 |
checha на какой улице (плюс номер) в Москве размещался завод №362?
ну на, "Д" этот символ явно не похож: https://ibb.co/QDV1Vfh https://i.ibb.co/QDV1Vfh/Snap1.jpg | ||
Клапауций 23.3.2020 |
Я сильно прошу прощения, что влезаю в дискуссию о пернатых, но я пока с предыдущими сканами от ув. checha разбираюсь. А что за заводы №29 и №459, куда внедрили резисторы УНУ и КЛВ/КОМ? Подходящих заводов с такими номерами я в английском перечне не нашёл. Ну допустим, КЛВ выпускала харьковская "Радиодеталь". Но была ли она "заводом № 459" или существовала ещё промежуточная инстанция? А УНУ даже и таким образом не "привязать". "Ресурса" в 1957 году ещё вообще не было... http://ipic.su/img/img7/fs/vnedrenie.1581669622.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vnedrenie.1581669622.jpg | ||
drapieznik 23.3.2020 |
А вот к вам Андрей вопрос - что за конденсаторы "ВВК" упомянуты в одном из документов 362 завода: и еще один в догонку: когда появился знак военной приемки "звездочка"? В связи с этим - в 50е годы при производстве конденсаторов - керамических к примеру, военная приемка в маркировку изделий не входила? Понимаю, что возможно вопрос риторический, судя по доступным образцам, но все же.. https://ibb.co/Q9vMxxT https://i.ibb.co/Q9vMxxT/Snap2.jpg | ||
Клапауций 23.3.2020 |
Не знаю! В этих сканах довольно много конденсаторов, которые пока больше вообще нигде не засветились.
Хм, я этот момент особо не отслеживал. Только пересматривать фотархивы... | ||
checha 23.3.2020 |
Не могу сейчас сразу найти, но ранее я писал, это Новокузнецкая улица. Номер дома не помню. При случае - посмотрю. Но это не далеко от 528 завода, поскольку прочитал, что конденсаторы, россыпью, курьером доставлялись на Темп. https://ibb.co/QDV1Vfh https://i.ibb.co/QDV1Vfh/Snap1.jpg | ||
33760 23.3.2020 |
По моим наблюдениям звездочкой в 50-е годы маркировались, по-моему, только резисторы ВС производства Магнетона и Мезона. У всех остальных резисторов и конденсаторов, даже больших размеров, стоял штамп ВП на коробке. На самих деталях ничего не было. Никаких доказательств этого не сохранилось, так как перебирал я эти коробки в самом начале 90-х. Звездочка появилась массово в начале 60-х. | ||
checha 23.3.2020 |
Серийное производство резисторов ВС началось на Темпе в конце 1947 года, куда они были переданы после создания и отладки технологии производства с НИИ-34. | ||
drapieznik 23.3.2020 |
согласно сайту оборонпром 528й завод располагался по адресу: г. Москва ул. Землячки, 35 (? - старое название Большой Татарской?..), Москва ул. Б. Татарская, 35. Правда Татарская имеет продолжение в виде большой Татарской улицы и в нете на прочих сайтах по истории "Темпа" уточняется что все же имелось в виду Большая Татарская 35... там же, упомняуто что 362й завод - Москва, Ж-184 ул. Новокузнецкая, 1 Согласно гугл мапс эти улицы параллельные и соседние между собой. Правда, я не в курсе что означает "Москва Ж-184"... Согласно википедии, если название улицы не изменилось, - "№ 1 — бывшая усадьба Николаевых, построена во второй половине XVIII века" там же есть и фотка этой усадьбы: https://shop.vtoroe.ru/shop/na-novokuznetskoj/ В конце XIX дом выкупил фабрикант Лисснер, известный своей типографией.. https://ibb.co/sVkqDq3 https://ibb.co/Gkyk9MM https://shop.vtoroe.ru/shop/na-novokuznetskoj/ https://i.ibb.co/sVkqDq3/Moscow-Novokuznetskaya-5-7-9.jpg https://i.ibb.co/Gkyk9MM/Snap1.jpg | ||
Клапауций 23.3.2020 |
Не факт... Вот этот конденсатор у меня приписан к 50-м годам. Честно говоря, уже сам не помню почему, но, ЕМНИП, в 60-х на Козицкого КСО уже и не делали http://155la3.ru/images2/kso2_2small.jpg | ||
checha 23.3.2020 |
Спасибо, Лев, за исторический экскурс. Я не нашёл с ходу, с чего придумалось мне, что улица Новокузнецкая называлась. Но есть интимная подробность - завод 362, когда было надо, пользовался автомобильным транспортом завода п/я 383, куда в 1953 году передал по указанию министерства весь, до этого свой,парк автомобилей. Есть у меня подозрение, что спинами они стояли друг к дружке, а проходные выходили на разные, параллельные улицы. Это сугубо мои домыслы. Ну и к Птицу это не имеет никакого отношения. | ||
checha 23.3.2020 | По улице Землячки - это так переименовали Большую Татарскую после революции, а потом взад вернули. Тётка (Землячка) жутко жестокая была, очень не любила несогласных с политикой любимой партии. | ||
drapieznik 23.3.2020 | 362 заводу не повезло с фотографиями и предметами его производства (всеми возможными..) - иные заводы Москвы можна "найти" сегодня среди многочисленных "безделушек" ТНП, даже на некоторых старых фотографиях.. А о 362 почти ничего из 40-50х годов - без опубликованых за последние недели документов о нем вообще почти ничего не было.. В архиве ЦРУ завод (видимо он) упоминается среди прочих заводов (названых..) выпускавших конденсаторы в 50е годы под незатейливой фразой "...another undentified capacitor plant in the general Moscow area"... | ||
33760 23.3.2020 |
Конечно, не факт. Кстати, я хорошо помню упаковки КСО-11 (или 12) как раз завода им. Козицкого без звездочек, но со штампом на коробке. Тут, может, вот еще какой момент. Когда-то ремонтировал советские настольные лампы завода ЗИК (стилизация под керосиновую). И там частенько попадались тиристоры и 202-е диоды во всеклиматическом исполнении и вообще безо всяких надписей. Не думаю, что это брак. | ||
kolbasNIC 24.3.2020 |
Так дело не пойдет. Конечно понятно, что заниматься "творчеством", выдвигать гипотезы и вообще демонстрировать иронию и игру "ума", так сказать, гораздо приятнее и легче, чем тупо рисовать тов. знаки. Но надо все-таки и честь знать, тут этого "творчества" сотни, если не тысячи страниц и еще, как минимум столько же еще можно "натворить". Оказывается, трудно придержать ненадолго свое зиждительство и ответить на несложный вопрос, подойдет по вашему конкретному мнению отрисованный тов. знак или нет? Или надо всех участников дискуссии по погонялам конкретно перечислять, что прошу, мол высказать ваше мнение, уважаемый Имярек 1, Имярек 2, Имярек 3 и т.п., потому как никто мой вопрос не счел обращенным непосредственно к себе. Я бы не беспокоил столь занятых людей просто так, но что делать, если я сомневаюсь. Простите великодушно. Слишком много пришлось домысливать. И потом я полагал, что уважаемые знатоки целыми днями дышат пылью в архивах или пучатся на подвалы доисторических приемников, а уважаемые коллекционеры, как истинные фитералисты©, любовно перебирают подрагивающими от восторга пальцами свои сокровища, маркированные "чайками", т.е. и те и другие видели воочию этих самых конденсаторных "чаек", а я так и на картинках видел их только тут и то, мельком. Ну, может еще в детстве сопливом вроде попадались, но как-то я не акцентировался тогда на "чайках". При всем моем огромном самомнении, я все-таки никак не могу считать себя конденсаторным орнитологом, ни в коей мере. Вот и прошу помощи. А в ответ очередная порция потока сознания… Соляристика. | ||
drapieznik 24.3.2020 |
Уваж. Александр - конечно что спасибо - вы отлично отреставрировали лучший из всех вариантов этого знака. Как раз благодаря этому рисунку я и обратил внимание на направление птицы, а уваж. Pedro получил аргументированный ответ. Весь нет я и так уже постоянно перелистываю снова и снова - уже даже к китайцам лазил за какими то возможно новыми сведениями или образцами.. Пересмотрел сайты с военными радиостанциями ,приемниками и прочей возможно техникой или изделиями. Но вы то понимаете, что призыв ad fontes имеет смысл только в отношении людей из РФ - Москвы или Петербурга - мне во Львове почти нечего копать ,тем более в условиях китайской заразы. Научить же людей продающих изделия или комплектующие аля конденсаторы делать качественные фотографии своих предложений, с акцентом на маркировочных особенностях - почти немыслимо - большинство это просто барахольщики желающие спихнуть если не "раритет" для помешаных ламповиков, либо для одержимых ДМ. Им собственная история или эстетические (хотя б) аспекты - чужды. К сожалению качественных детализированных фотографий старых изделий (приемников ,радиостанций и прочего тех лет: 40-60) - весьма мало. Многие сайты создавались в эпоху дефицита места на хардах и малой пропускной способности нета; годы прошли ,нет стал быстрее ,места на хардах еще больше а люди некоторые не изменилсь и эконмят на фотках и качестве как буто собираются их по 56к модему передавать в Австралию; например - музей с изделиями связи РКК явное тому подтверждение: могие экспонаты - невероятно любопытные и ценные, но вот фотки внутренностей, деталей - жалкие до обидного. Кроме того многие не делают фотосессий приборам или изделиям прошлого в случае наличия точно таких же но других годов выпуска - тоесть один экземпляр "щелкнули" ,галочку поставили и на том хорош. А сколько ведь можна было любопытных сведений получить по компонентам, по вероятным модификациям.. Тоже самое касается техописаний - зачастую ранее сканировали только вступительные части ,описания и схему - перечня элементов им было не нужно. Да и сами техописания могли из года в год иметь изменения, тем более многие серийные изделия в СССР выпускались иногда .. десятилетия.. Вот смотриш например на сайте одного из Донецка - по радиостанциям - отлично все сделал ,много труда вложил - но когда читаеш что такой то приемник начал выпускаться в определенном году ,хотелось бы увидеть как раз этот ранний экземпляр ,а не его позднюю серийную модификацию с тем же названием и другой элементной базой и даже схемой.. Понятно, что здесь выбор мал - что достал то и показал - но не все так делают с тем что им доставалось - и пренебрегают фотографированием одних и тех же изделий других годов. На сайте ломовиков в последнее время вообще махнули рукой на детальные фото - с таким качеством как у них можна вообще не фоткать - зачем лишний раз бесить тех ,кто мог бы это оценить.. | ||
checha 24.3.2020 |
Я, к сожалению, в настоящее время не имею ни одной детали с изображением этого товарного знака, Ваш мне нравиться - посему никак и не реагирую. Вы, Александр, зря обижаетесь на местных обитателей, давно известная истина - хочешь сделать хорошо, сделай всё сам. Вот это я чётко понял. В 4 номере Радио выйдет продолжение по диодам. Так сказали в редакции. А я, всё-же решил написать про то, кто и где сделал у нас первые транзисторы и как они назывались. В пыльных архивах, и не только в них, а точнее, совсем не в них, - мне очень повезло. Все, кому интересна история появления у нас транзисторов будут сильно удивлены, нет, пожалуй, в шоке, от этих новых знаний. | ||
mretro 24.3.2020 |
Для меня вопрос с "чайкой" - закрыт. Я признаю его за заводом № 362. Точка. По вопросу "галочки" и "галочки в круге" стоит поговорить и далее, но к "чайке" он отношения никакого не имеет. http://ipic.su/img/img7/fs/T59-07.1584977878.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/T59-07.1584977878.jpg | ||
kolbasNIC 24.3.2020 |
Ну, вот, опять. Из чего это вытекает, что я обижаюсь? Не обижаюсь я вовсе. Просто дело с отрисовкой не закончено и я не могу этим долго заниматься. Забываю об отложенной задаче, т.к. она вытесняется другими делами. Если сейчас не закончу, то следующий заход будет может через год, а может через два, а может и вообще никогда. Исходные изображения, собранные Львом (спасибо ему большое), увы, недостаточного разрешения и в принципе, можно сделать из них не только чайку, но, например, утку. Согласитесь, что утка и чайка это довольно разные с точки зрения внешнего вида птицы. А халтурить недопустимо. Я прекрасно понимаю, что заставить кого-то что-то сделать практически невозможно, сил у людей хватает только на пиз...ж. Но если народ расшевелить, то глядишь некоторые и встанут с диванов и дело сдвинется. Вот и извращаюсь, как могу. Но, вы не волнуйтесь, это не надолго. Если дело в ближайшее время не стронется, то я плавно перейду к другим делам и досаждать больше не буду.
Это совпадает с моим мнением, что безусловно здорово, но все таки не дает ответа на вопрос: устраивает ли Вас, уважаемый Владимир, отрисованное изображение тов. знака "чайка" или нет? Может чего добавить или стереть? https://ibb.co/CVxJKBs https://i.ibb.co/CVxJKBs/5.jpg | ||
drapieznik 24.3.2020 |
ну, в любом случае, этот знак поисковик (ИИ) гугла по изборажениям определил как "чайка" а вот по знаку ВП "звёздочка" кажись я самостоятельно кое что нашел: насколько я не ошибаюсь, на этих кулоновских трубчатых конденсаторах звездочка просматривается (частично), так что в 1954 году уже была и ставилась однозначно. а касательно "а" в круге - пока не ясно: вот фотка с КТК, с "чайкой", за декабрь 1959 года: добавлю сюда информацию о фондах архивов Москвы по 362 заводу: https://ibb.co/d2BTCvd https://ibb.co/TmtkfWj https://ibb.co/YNRfqjY https://ibb.co/Jm8wcX8 https://ibb.co/4KCCzwY https://ibb.co/WFKxp1d https://ibb.co/4mqyMNN https://i.ibb.co/d2BTCvd/Snap1.jpg https://i.ibb.co/TmtkfWj/Snap166.jpg https://i.ibb.co/YNRfqjY/23d341f0c81a.jpg https://i.ibb.co/Jm8wcX8/9818595.jpg https://i.ibb.co/4KCCzwY/Snap3.jpg https://i.ibb.co/WFKxp1d/Snap4.jpg https://i.ibb.co/4mqyMNN/Snap5.jpg | ||
mretro 24.3.2020 |
Конкретно меня устраивает изображение с фотографии герметичных конденсаторов, изображенное на верхнем экземпляре. Независимо от того, летит чайка на восток или на запад... У себя я это отметил и буду придерживаться этой версии до тех пор, пока не увижу "железобетонные" опровержения: Но только одно условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни ***, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к ***. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. (С) Булгаков М.А. Что касается остальных геноссе, то то тут им флаг в руки... | ||
mretro 24.3.2020 |
На бежевых я не вижу звездочки, кроме нижнего конденсатора и то не слишком похоже... В любом случае, дабы не запутаться, лучше создать отдельные темы по "звездочке" и по "аненэрбэ" - т.е. по "А" в круге. https://ibb.co/TmtkfWj https://i.ibb.co/TmtkfWj/Snap166.jpg | ||
Pedro 24.3.2020 |
checha Кто стал директором завода №362 в 1952 г. после Б.С. Куржелевского? | ||
checha 24.3.2020 |
В. Новиков. Пожалуйста. | ||
checha 24.3.2020 |
Вот эту бумажку уже никто не сможет никогда оспорить. Никакой геноссе. http://ipic.su/img/img7/fs/CHajka.1584986257.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/CHajka.1584986257.jpg | ||
drapieznik 25.3.2020 |
ну, в любом случае Янис scAvenger в своих "завалах" публиковал некий прибор РММ (примерно 1953 или скорее всего 1954 (серийный номер..) года выпуска) и там есть одна фотка: http://offtop.ru/dustyattic/v20_688143_18.php так что в 50е годы звездочка как знак ВП уже была и ставилась на конденсаторах, просто у нас мало фотографий измериловки и военки тех лет - в основном бытовые приемники из сайта Харченко, плюс большинство фотографий личных экспонатов с таким же происхождением...
кое кто наверно всеравно будет отрицать... это ж ведь только телеграмный шифр предприятия... https://ibb.co/chDNDgd http://offtop.ru/dustyattic/v20_688143_18.php https://i.ibb.co/chDNDgd/c7db1381c901.jpg | ||
checha 25.3.2020 |
Моя благодарность участникам обсуждения. Пожалуй, раскрыта последняя тайна товарных знаков нашей тематики. Ниже информация к поиску нового и неизвестного, или объяснению до сих пор загадочного. По состоянию на конец 1959 года. Задавайте вопросы - ну, чем смогу. Сверху номера заводов. На всякий случай. http://ipic.su/img/img7/fs/Zavody.1585118318.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Zavody.1585118318.jpg | ||
Клапауций 25.3.2020 |
Я снова с тем же Что за заводы №29 и №459 в этом списке? "Сам спросил, сам ответил". №29 это ПМЗР. А вот №459 пока не пойму | ||
checha 25.3.2020 |
Если честно - не знаю. Повторю, мои интересы - только полупроводники. Посмотрю, при возможности. | ||
drapieznik 25.3.2020 |
https://oboron-prom.ru/page,28,predpriyatiya-21-40.html
https://oboron-prom.ru/page,61,predpriyatiya-401-500.html еще можна поискать здесь: Центральные архивы Москвы. Путеводитель по фондам. Выпуск 6 - Промышленность. Часть 1. Книга 1я Центральные архивы Москвы. Путеводитель по фондам. Выпуск 6 - Промышленность. Часть 1. Книга 2я https://oboron-prom.ru/page,28,predpriyatiya-21-40.html https://oboron-prom.ru/page,61,predpriyatiya-401-500.html https://ru.calameo.com/read/00079834075b4d6ebec4d https://ru.calameo.com/read/000798340ecfe9c57baf3 | ||
checha 25.3.2020 |
Все поблагодарим Льва ! Он ответил. "Тайна золотой ноги 2" Много лет назад была уже золотая нога. Но другая http://ipic.su/img/img7/fs/noga.1585124684.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/noga.1585124684.jpg | ||
checha 25.3.2020 |
Показалось, для Никиты интересно будет. К нашему давнему обсуждения применения янтаря для изоляторов в реле. http://ipic.su/img/img7/fs/YAntar.1585125687.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/YAntar.1585125687.jpg | ||
Pedro 25.3.2020 |
1959 год, МРТП уже нет, похоже на список передачи серийных заводов совнархозам. Что за завод 228? Еще, согласно Вашему утверждению,завод 498 передали из 7 ГУ во 2 ГУ в 1956 году. Да, для справки, со второй половины 1957 года, 7ГУ МРТП именуется просто 7 управление. http://images.vfl.ru/ii/1585128587/0117cec1/29997284.jpg http://images.vfl.ru/ii/1585128587/0117cec1/29997284_m.jpg | ||
Ответить |