22.2.2020
checha спасибо за опублекованные архивные материалы. Хоть меня кроме реле мало что интересует, все одно, очень люблю архивные материалы читать.А случаем про реле нечего подобного нет?
22.2.2020
| Да, это мои экземпляры. Только я про них забыл Добавил более ранние. |
Ого - уже октябрь 1960г!
Большое спасибо за фото!
http://ipic.su/img/img7/fs/KMK.1582305864.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/KMK.1582305864.jpg 22.2.2020
| Я к тому, что специально продолжать по конденсаторам не буду, сил нет. Точнее времени. |
Вас можно понять, но все же, если что еще будет попадаться по КМ и КМК, не игнорируйте пожалуйста
Это реально интересная тематика, надо сказать...
22.2.2020
Пожелания услышаны от всех.Продолжу, чем богат.
http://ipic.su/img/img7/fs/KVI.1582371835.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KVI.1582371835.jpg 22.2.2020
Эта и выше - 1961 год.
http://ipic.su/img/img7/fs/KOPP_61.1582371899.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KOPP_61.1582371899.jpg 22.2.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/KVP_1.1582371974.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KVP_1.1582371974.jpg 22.2.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/KVP_2.1582372006.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KVP_2.1582372006.jpg 22.2.2020
Эти 3, 1960, вроде. Забыл. Если принципиально - уточню.
http://ipic.su/img/img7/fs/KVP_3.1582372036.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/KVP_3.1582372036.jpg 22.2.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/Soprotivleniya.1582372093.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Soprotivleniya1.1582372130.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Soprotivleniya.1582372093.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Soprotivleniya1.1582372130.jpg 23.2.2020
| Порадую немного. |
Если это радиолампа 1Е4А для устройств индикации, то когда и почему разработали индикатор-триод ИВ-15 ? Он точно применялся в панелях управления, в Интернете можно найти фотографии.
http://ipic.su/img/img7/fs/indikator.1582174976.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/indikator.1582174976.jpg 23.2.2020
ИВ-15 уже сделан по технологиям ВЛИ, т.е куда более новая разработка, чем 1Е4А. А раз он сделан уже по технологиям ВЛИ, то явно куда более экономичный. Мне кажется, что ИВ-15 - это было по сути усовершенствованная замена 1Е4А для новых к тому моменту разработок.23.2.2020
Упс.... http://ipic.su/img/img7/fs/DM.1582407852.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/DM.1582407852.jpg 23.2.2020
Ахаха, прямым текстом все и написали в документах Спасибо вам еще раз, теперь то с 1Е4А то точно все понятно!
23.2.2020
Наши друзья китайцы не стесняясь всё подряд копируют. Сейчас первая экономика в мире. Если вирус не победит, конечно. А наши и лицензии даже покупали на многое. А вот не вышло так. Полевой транзистор. СВЧ.
http://ipic.su/img/img7/fs/T44.1582451781.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/T44.1582451781.jpg 25.2.2020
| По поводу опытных партий конца 50х - вполне возможно, что был вариант с золотыми электродами, во всяком случае я об этом прочем еще в американской статье 10 лет тому назад по истории их разработок, а недавно и в ваших выдержках тоже попались упоминания об экспериментах Гириконда, хотя и не назвались типы разрабатываемых конденсаторов.. |
Конденсаторы с золотыми обкладками в СССР выпускались. В районе 90 х годов мы сдавали на утилизацию приборы. Приборы ломать было жалко и мы сдавали всякий лом, примерно соответствующий по количеству содержания в приборе. В формуляре на прибор есть таблица с компонентами содержащими драгметаллы в данном приборе. Удивления не было предела, когда в конденсаторе группы МП0 было содержания золота как в мощных СВЧ транзисторах, а то и больше. Название не помню. Это был, насколько помню, керамический конденсатор.
25.2.2020
| Полевой транзистор. СВЧ. |
Это более современный транзистор, судя по корпусу. Опытный транзистор, который пошёл в серию, а может и нет. Производитель "ПЛАНЕТА - АРГАЛЛ" НОВГОРОД.
25.2.2020
Это более современный транзистор, судя по корпусу. Опытный транзистор, который пошёл в серию, а может и нет. Производитель "ПЛАНЕТА - АРГАЛЛ" НОВГОРОД. |
АО НПП "Радий" произвёл для собственных нужд. В СВЧ усилителях ставит.
25.2.2020
1А2В3В В формуляре на прибор |
именно к формулярам от приборов у меня весьма низкий процент процент доверия, в части данных по ДМ - я не раз видел "сенсационные" данные касательно "Ау" в некоторых изделиях и имел эти сами изделия, от которых и были именно те формуляры. Отчетная документация от НИИ намного надежней и интересней. К тому же сильно фокусировать внимание на подобных данных нет смысла - если и было, то значит минимум ограниченная опытная серия и притом, в эпоху "зарождения".. К10-47 например с МП0 группой абсолютно не редкие, и не было случая восторженных возгласов от изумленных ломовиков за последние четверть века. Ожидать, например, что МП0 КМ конденсаторы посему и так неуловимые - тоже не следует - в остальных формулярах - к И1-18, или в одном военном изделии - не было в графах сенсации, а вполне банальный палладий.
Конец 50х и начало (возможно даже первая половина 60х ,если не все) - самый любопытный период конденсаторостроения в СССР - много неизвестного ,немало опытного так и не ставшего серийным.. Крайне любопытный и ценный период. Здесь можна ожидать сюрпризы, но вряд ли отдельные сенсации имели серийный или продолжительный период существования в производстве.. Главное чтоб люди, которым повезет когда либо найти что то редкое и уникальное, - чтоб они втихаря это - образно говоря, не бросили в азотку или не отнесли к барыгам на сдачу, а чтоб лучше перепродали, обменяли или даже просто подарили коллекционерам.
Вот почему меня радуют данные по КМК и КМ в отчетах опубликованых уваж. checha, что сохранились и ранние образцы изделий тогда созданых в НИИ-34. Понятное дело, что микромодульная технология не была авторства инженеров с Ленинграда или Москвы, - ведь немногим известен термин "Project Tinkertoy" - (не в смысле известных модульных игрушек Тинкертой), а также как ВМС США стал инициатором создания и внедрения микромодульной концепции, которая имела начальную фазу с использованием ламп,
затем размеры уменьшились, стали использоваться транзисторы (американский полевой компьютер Micropac); также, вполне возможно что и многослойные керамические конденсаторы (правда не факт, что монолитные), которые появились в США еще в первой половине 50х - и были детищем микромодульной концепции. Например производством и тестированием керамических многослойных конденсаторов для упомянутого Микропака занимались Aerovox. В СССР времени не теряли и тоже начали внедрять эту концепцию микроэлектроники..
https://youtu.be/jnoY9Qk6cBg?t=1 https://www.radiomuseum.org/forum/usa_project_tinkertoy.html https://ibb.co/YtCgqSm https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/402739.pdf https://books.google.com.ua/books?id=aP57BwAAQBAJ&pg=PA172&lpg=PA172&dq=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&source=bl&ots=yRqa6a4J-w&sig=ACfU3U1yMKJXlM8bxpHt3ykuLPH2sWnGRA&hl=uk&sa=X&ved=2ahUKEwjtkO2h8eTnAhUJxosKHdiiCmMQ6AEwBHoECAoQAQ#v=onepage&q=%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&f=false https://i.ibb.co/YtCgqSm/Snap21.jpg 25.2.2020
Маэстро так красиво сыграл (объяснил ситуацию), как мне с моим плохим слухом и не мечталось. Единственно,-сам только недавно акцентировал внимание на это,что специалисты из СССР с электронных заводов бывали в командировках в капиталистических странах чаще, чем на дачу ездили. Видимо, в это сейчас мало кто поверит. И ни одной мало-мальски значимой выставки никогда не не пропускали.
25.2.2020
Судя по отчетам ЦРУ - те тоже любили на выставки ходить..25.2.2020
Интересно, почему на Западе микромодули, как я понимаю, довольно быстро сошли на нет, а у нас наверное до самого развала Союза продержались?Еще давно где-то слышал мнение, что в принципе микромодули - это тупиковая ветвь развития конструктивов электроники и на Западе это быстро поняли и отказались.
25.2.2020
| Интересно, почему на Западе микромодули, как я понимаю, довольно быстро сошли на нет, а у нас наверное до самого развала Союза продержались? Еще давно где-то слышал мнение, что в принципе микромодули - это тупиковая ветвь развития конструктивов электроники и на Западе это быстро поняли и отказались. |
История развивается по спирали. Сейчас микромодули очень и очень популярны, как на западе, так и у нас. Теперь это называется SIP (System in package) - Система в корпусе. Часто применяется в новомодной нынче теме интернета вещей.
25.2.2020
Не соглашусь с вами.То, что сейчас называется SiP - по своей идеологии и сути максимально близко к классическим микросборкам: подложка (плата) с мелкими элементами и ИС часто в б.к исполнении.
Я спрашивал мнение в первую очередь по этажерочным микромодулям...
25.2.2020
Парадокс, но микромодульные конденсаторы выпускаются до сих пор:https://kulon.spb.ru/catalog/kondensatory/kondensator-kmk/
25.2.2020
разве это единственный "парадокс" (или вернее анахронизм) от бывшей советской промышленности?.. 25.2.2020
| Парадокс, но микромодульные конденсаторы выпускаются до сих пор: https://kulon.spb.ru/catalog/kondensatory/kondensator-kmk/ |
Да, я их в живую выкладывал ранее...
Скорее всего для ремонта и поддержания старых разработок производится до сих пор.
25.2.2020
"Емкостным элементом конденсатора КМК является конденсатор К10-17, припаянный к контактным площадкам керамической микроплаты." При желании можно было и весь микромодуль заменить одной такой микроплатой на современной элем.базе, одноэтажным сделать.
25.2.2020
| Не соглашусь с вами. То, что сейчас называется SiP - по своей идеологии и сути максимально близко к классическим микросборкам: подложка (плата) с мелкими элементами и ИС часто в б.к исполнении. Я спрашивал мнение в первую очередь по этажерочным микромодулям... |
Если по этажерочным, то на данный момент соглашусь, но будущее туманно ))))
Кто знает, во что могут превратиться в будущем мезонинные платы...
26.2.2020
Так начиналось наше модулестроение. http://ipic.su/img/img7/fs/Moduli.1582642806.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Moduli1.1582642868.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Moduli.1582642806.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Moduli1.1582642868.jpg 27.2.2020
| Так начиналось наше модулестроение. |
А был построен этот "опытно-показательный завод-автомат" ? Больше всего зацепило слово "автомат" - покупали ли что-то на Западе для этого ?
27.2.2020
Пока не знаю. Но документы ищу и по этой теме.По конденсаторам тоже. Нужно некоторое время. Быстро не выходит.
27.2.2020
конец 40х и начало 50х - тоже крайне важный отрезок времени, так что при возможности и на документы этого периода тоже обращайте внимание.| опытно-показательный завод-автомат |
на ссылке видео о "Проэкте Тинкертон" видно что в 1953 году американцы такой завод построили, а поскольку он производил продукцию под заказ от ВМС США, то врядли такой завод США предлагали всем желающим в мире, особенно за железный занавес. Здесь не так много вариантов остается - советская разведка могла много узнать об заводе и самой продукции (если даже "Проэкт Манхеттен" потерял свою тайну, то что в сравнении с ним какой то Тинкертой..), либо в научных журналах США были статьи с набросками идеи по микромодульной технологии и автоматизированных линиях на заводах, может патенты - это не могло не привлекти внимание советской разведки, ну а дальше дело "техники и ловкости".. Ведь ненапрасно в отчетах ЦРУ (рассекреченнных и не раз здесь упоминавшимся) активное сотрудничество Японии с СССР, в плане импорта в Союз ряда товаров и даже некоторого производства, технологии (например "целый завод" по производству керамических конденсаторов от Мурата..) - вызывало явное неодобрение и опасения, о чем в отчетах особенно подчеркивалось..
С другой стороны, - касательно завода с автоматизированными линиями производства - в упомянутой ранее статье https://books.google.com.ua/books?id=1t4DAAAAMBAJ&lpg=PA84&ots=VEHD58eEJt&dq=project+tinkertoy+1954+NBS&pg=PA84&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false начали даже не с фабрики в Арлингтоне штата Вайоминг, где было развернуто производство микромодулей, а с завода Westinghouse по производству запчастей к рефрижераторам и обычным домашним холодильникам.. - Видимо саму идею разработали еще ранее в Дженерал Электрик.. Так что автоматизированные линии, с автоматическим и полуавтоматическим контрольным оборудованием стали использоваться отнюдь не только для нужд ВПК - для бизнессменов деньги от бюджета это немало, но еще больше можна рубить на гражданских коммерческих товарах..
Тем не менее, - повторить чью то высокотехнологическую (на те времена) идею, воплотить у себя - это однозначно тоже достижение. Тем более, что советские инженеры и конструкторы, даже заимствуя западные разработки, затем много внедряли своих оригинальных и авторских решений, модификаций, улучшений, часто продолжая развитие той или иной технологии в ином направлении, создавая конечные изделия в чем то лучше западных прототипов, а в чем то и похуже оных.. Так что любая информация по поводу такого завода в СССР будет тоже интересна, с точки зрения истории и достижений техники.
https://youtu.be/jnoY9Qk6cBg?t=437 https://books.google.com.ua/books?id=1t4DAAAAMBAJ&lpg=PA84&ots=VEHD58eEJt&dq=project+tinkertoy+1954+NBS&pg=PA84&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false28.2.2020
Познавательно. Спасибо, Лев!Одно из применений первых модулей у нас. Другое пока не попадалось. Какая-то телевизионная камера. Учитывая годы, уж не та, которая Гагарина в "Востоке" снимала? Ну и конденсаторы, естественно.
http://ipic.su/img/img7/fs/Kamera.1582808882.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Kamera1.1582809148.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kamera.1582808882.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kamera1.1582809148.jpg 28.2.2020
Да, я их в живую выкладывал ранее... Скорее всего для ремонта и поддержания старых разработок производится до сих пор. |
Интересно, видел кто-либо ЭММ выпуска позднее 1992 года? У меня они заканчиваются именно этим годом. Хотя на них успели за 60-е годы наворотить кучу изделий... возможно до сих пор имеющих место быть...
28.2.2020
| Ведь ненапрасно в отчетах ЦРУ (рассекреченнных и не раз здесь упоминавшимся) активное сотрудничество Японии с СССР, в плане импорта в Союз ряда товаров и даже некоторого производства, технологии |
Интересно, а линии-автоматы для сборки микросхем серии К224 конца 60-х, родом из Японии, для чего первоначально хотели применить в СССР? Или кто-то подсуетился, чтобы наладить массовое производство толстоплёночных ГИС для бытовой аппаратуры ?
28.2.2020
Вот что по заводу - автомату попалось, середина 1960 года.Всё, вроде, понятно.
http://ipic.su/img/img7/fs/Zavod.1582835555.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Zavod.1582835555.jpg 28.2.2020
drapieznik, вы совсем ушли в какие-то конспирологические дебри.Я в начале темы про этажерки, много лет назад процитировал страницу из сборника "Малогабаритная радиоаппаратура. Вопросы конструирования, производства и эксплуатации", который был издан Издательством Иностранной Литературы в 1954 году.
И в этой книге перепечатки статей из журнала Radio and TV News за июль и ноябрь 1953 года.
Ничего американцы не секретили, всё очень подробно расписали.
Я не помню, сканировал или нет. Но наверное надо всю книгу отсканировать. Она очень интересная и познавательная.
28.2.2020
Я не помню, сканировал или нет. Но наверное надо всю книгу отсканировать. Она очень интересная и познавательная. |
Уважаемый Александр Хрисанов!
Коль затронули вопрос сканирования, у меня создалось впечатление, что Вы еще являетесь владельцем уникальной книги, скана которой нет в интернете, Эспе В. Технология электровакуумных материалов (1962) 3-й том. Два тома в инете есть, а третьего никак не найти.
Если у вас будет время и возможность, сделайте скан книги пожалуйста.
28.2.2020
Нет, такой книги у меня нет.У меня есть Эспе и Кноль, Технология электровакуумных материалов, Оборонгиз, 1939.
28.2.2020
| Нет, такой книги у меня нет. У меня есть Эспе и Кноль, Технология электровакуумных материалов, Оборонгиз, 1939. |
Это еще более редкая книга и в интернете на нее только есть ссылки на библиотеку РНТБ. Скан книги отсутствует, видимо владельцев книги остались единицы. Если будет время и возможность, конечно 333 страницы, это немало, сканируйте пожалуйста.
А третий том последующего послевоенного издания, как нибудь уже найдется.
