6.8.2010
| Схемку бы по ней воссоздать... |
Ну, вопроФ конеФно интереФный. "Провентилируем". Правда, времени нет нифига, я и так с этой фото-сессией недосыпал, а за схему конкретно надо браться. В общем, там видно будет.
6.8.2010
Наконец удалось найти компетентного человека, который занимался вскрытием микросхем на работе. Помнит не многое, т.к. этот человек уже довольно стар, но утверждает, что эпоксидка растворялась на ура. И, самое главное, помнит название растворителя!Оказывается, основной компонент для растворения эпоксидных и прочих смол называется Лактон С12. Входит в состав многих промышленных растворителей: Р-83 (ТУ 6-10-1595-76), Р-1101 (ТУ 6-10-1476-77), Р-2106М (ТУ 6-10-1527-75). Последние два содержат по 20% лактона, что вдвое больше чем в первом. В чистом виде приобрести будет сложно, т.к. эту штуку очень любят наркоманы (с эффектом экстази). Поэтому правильнее будет искать растворители Р-1101 и Р-2106М.
7.8.2010
| Поэтому правильнее будет искать растворители Р-1101 и Р-2106М. |
Спасибо тебе конечно Александр за консультацию, признаться "засвербило" у меня после нее, но боюсь, что у нас тут, я такие растворители разве что во сне увижу.
8.8.2010
Сделал набросок стороны с деталями:Во многих местах непонятно как идут проводники. Жду исправлений и дополнений. Проводимость транзисторов тоже нужна.
shyrik, дорогой давай, действуй.
P.S. У нас жара и дым. Температура у компьютера 42°С. Плавлюсь и вытекаю из трусов. Затылок липкий и мокрый. Даже не подозревал, что эта часть организма такая потливая. Просто льет из нее. Все время щупаю мокрую шерсть на затылке, инстинктивно ищу отверстия из которых выделяется мозговая жидкость. Когда трясешь головой, ссохшийся мозг с громким звуком стукается внутри о стенки черепа. Надеюсь, что к окончанию жары я смогу сохранить хотя бы речь и основные двигательные функции. Главное не утратить способность ковырять в носу. Без этого жизнь не в радость.
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1008/8c/35f5b3e7950d.jpg.html
http://s001.radikal.ru/i195/1008/8c/35f5b3e7950dt.jpg 8.8.2010
сегодня сидя в кухне, случайно услышал по радиоточке (... да да, у меня действует сие устройство ) - как в давние времена, в поле, люди облегчали чувство жажды: речь не о литрах кваса, или воды из ведра, а о нескольких листиках селеры - ага, по-русски сельдерей, - в ведерце воды, после небольшого времени это способствовало сохранению этой самой питьевой воды, но что самое главное, уменьшало чувство жажды... 8.8.2010
| Ну вот вверху и была фока солнца через дымовую завесу |
Вид из космоса...
http://news.bbcimg.co.uk/media/images/48635000/gif/_48635657_russia_fires_sat_624.gif 8.8.2010
| shyrik, дорогой давай, действуй. |
Александр, дорогой, полные подробности не раньше понедельника будут, я на работе все оставил, и микросхему и номиналы резисторов. Сейчас могу только структуру транзисторов сказать, я их еще перед "чисткой" промерял, ибо растворитель действует на них негативно, и они иногда рассыпаются, после вымачивания.
Кстати, ты немножко не правильно обозначил выводы, базу с эмиттером надо поменять местами, как на рисунке.
Теперь проводимость транзисторов, слева направо:
p-n-p, p-n-p, p-n-p, n-p-n, n-p-n, n-p-n, n-p-n, p-n-p, p-n-p, n-p-n, n-p-n, n-p-n, n-p-n.
P.S.
А что касается жары, то, мне чем жарче, тем лучше, я балдею просто, и никакой смог меня не возьмет.
А вообще, мы люди что хотели, то и получили. Нефиг было над планетой издеваться, и по ходу она уже запарилась нас предупреждать, ей тоже жить хочется, а для того, чтобы ей жить, видимо остается только все выжечь и начать сначала.
http://www.radikal.ru http://s57.radikal.ru/i158/1008/e3/6da1ea6f162e.jpg 8.8.2010
Поправил рисунок. Жду понедельника.А жара, на самом деле вполне терпимо, только необычно очень в это время. И смог тоже ерунда, помойкой воняет, но от этого еще никто не умирал. Смешно смотреть на людей в масках и респираторах на улице. Чисто бараны, какое-нибудь продажное медийное лицо зловеще брякнет по телевизору, что концентрация опасных веществ повышена и побежали все в аптеки. Если так дело пойдет, то скоро и в аквалангах начнут люди попадаться. Интересно, если скажут по телевизору, что чтобы не заразиться очередным гриппом надо хуй себе оторвать, то сколько тысяч человек на 10 миллионов в Москве это сделают? Уверен, что бабы будут массово скупать донорские концы, пришивать себе, а потом отрывать. А те, кто работает в местах повышенного риска будут делать это по нескольку раз подряд. А по телевизору будут показывать интервью со счастливицами избежавшими страшной заразы путем рекомендованной операции: "Я его пришила, он сначала не хотел приживаться, был слабый, маленький (видно вирус у меня сильный, а иммунитет слабый), а после надлежащего ухода, массажа, питания, притираний, специального лобкового окучивания - ничего, немного окреп и укоренился, ну а как окреп я его с мясом и куском лобка вырвала. Ну, конечно, было немного больно, но в жизни ничего не дается даром. Сразу состояние улучшилось, общая вялость прошла и я пошла на поправку. Вот, демонстрирую всем слегка поджившую прививку методом вырванного хуя. Спасибо очередному медицинскому говнюку, профессору Пидоро-Задскому за эту замечательную методику. И наши женщины становятся здоровее, да и мужикам теперь будет нечем задаваться..."
Простите за оффтоп. Это все жара.
8.8.2010
Сказал бы я что за Юльки у нас в Украине была паника с масками, но я думаю что смог гораздо более очевидный, чем та выдуманая "атипичная пневмония"... Так что маски не маски, но дышать трудно, да и вредно...8.8.2010
8.8.2010
Уважаемый camuflage-spb и другие коллеги по форуму.Я по всему этому только одно могу сказать, если человек захочет, никакими вирусами его не напугать, как ел, так и будет есть якобы отравленные продукты, и даже если они действительно будут заражены. Человек очень упрямое и коварное существо и если упрется, то никак его не сдвинуть, хоть убей, да еще и назло "принуждающему" все будет делать. А то начинают жужжать всякие маразматики в белых халатах, это нельзя, то нельзя, это надо так есть, а это так. Так ведь жить вообще вредно для здоровья, и заканчивается все всегда одинаково. Годом раньше, годом позже, какая разница и к чему весь этот "цирк" тогда? Мне еще со школы, из уроков литературы, врезалось одно предложение, из "Капитанской дочки", наверняка вы все помните, разговор орла с вороном. История там закончилась воистину великими словами - лучше одни раз свежей крови напиться, чем 300 лет падалью питаться. По-моему, этим все сказано.
8.8.2010
достопочтимый доктор Shyrik, а когда следующий "пациент" для вскрытия? И еще вопрос: а вот эту сборку 301НР1АВ кто-то уже вскрывал? (нет сил листать 19 страниц данной темы)
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1008/a7/496407cfef6a.jpg.html http://s004.radikal.ru/i205/1008/a7/496407cfef6at.jpg 8.8.2010
| достопочтимый доктор Shyrik, а когда следующий "пациент" для вскрытия? |
Застыв в глубоком реверансе - Достопочтимый доктор drapieznik, пациенты пока закончились, не сезон видимо. На пациентов КПП015 и КХА057 осталось еще "медицинские карты заполнить" то есть принципиальные схемы воссоздать.
8.8.2010
а относительно вопроса по резисторной матрице? У меня их две, одной могу пожертвовать, другую оставить в качестве запчасти...Да ладно уж, - Была не была!
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1008/b4/3e3bc936630c.jpg.html http://s39.radikal.ru/i085/1008/b4/3e3bc936630ct.jpg 10.8.2010
Ну, вот, Александр, как и обещал, подробности по КПП015.Желтым цветом обозначены контакты транзисторов и резисторов. Зеленым цветом обозначены дорожки. Красным цветом обозначены перемычки, а красные точки, места соединения дорожек с перемычками.
Номиналы резисторов слева направо:
820 Ом, 820 Ом, 300 Ом, 820 Ом, 820 Ом.
Теперь номиналы резисторов на обратной стороне. Округлять до стандартных номиналов я их не стал, как прибор показал, так и на фото.
Есть так же на фото сопротивление обозначенное знаком вопроса. Это мой косяк. Когда я удалял дорожки, чтобы параллельные включения не мешали точно определить сопротивление, случайно разрезал пополам этот резистор, и естественно определить его параметры не удалось, а второй такой микросхемы у меня нет, Клапа бросил в посылку всего одну. В общем, пока только так.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1008/f3/3260c4fe83e6.jpg http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/1008/0d/043d9277e85f.jpg http://s49.radikal.ru/i123/1008/f3/3260c4fe83e6t.jpg http://s39.radikal.ru/i084/1008/0d/043d9277e85ft.jpg 10.8.2010
Вот, готова КПП015: http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1008/e1/138a8f5cd3a0.jpg.html http://s58.radikal.ru/i161/1008/e1/138a8f5cd3a0t.jpg 10.8.2010
В то время даже наборы СТАРТ были с такой схемой.10.8.2010
shyrik, дорогой, где ты?Что не пишешь ничего? Я пол ночи трахался с КПП015, а ты даже не покритиковал.
Я созрел для КХА057. Дело за тобой.
11.8.2010
| shyrik, дорогой, где ты? Что не пишешь ничего? Я пол ночи трахался с КПП015, а ты даже не покритиковал. Я созрел для КХА057. Дело за тобой. |
Александр, дорогой, мня помимо всего прочего, "быт заедает", ибо на домработницу денег нет, а житься - чур меня, или ну их на... Так что иногда прижимает, минуты свободной нет.
По КПП015 у меня особых нареканий нет, зачет. Так, если только для личного, лучшего восприятия я бы схему по-другому изобразил, но это не имеет значения.
Я боялся, что ты про КХА057 сейчас вспомнишь, трахаться с ней придется уже мне, при чем не хило. Мерзкая микросхема, ни к чему прикоснуться нельзя, все отваливается. Я постараюсь ускорить по ней "разбор полетов".
11.8.2010
Прошел по ссылке, сразу пролистал в конец, не читая, увидел фото вывески и тут же закрыл страницу. Видел я не мало подобной фигни, она меня не цепляет. Это не смешно, уважаемый ukr.12, по крайней мере, для меня, ничего смешного там нет, и я не собираюсь читать всякую ересь ограниченных людей и участвовать во всяких балаганах.P.S.
И вообще, уважаемые коллеги, прекратите высмеивать Бориса Арташесовича Бабаяна, при любом раскладе вы не имеете на это право, в конце концов - поимейте совесть, если она еще не поимела вас...
11.8.2010
| Немного развлекательной информации для kolbasNik a и shyrik a. |
Собственно, ничего нового. Так и предполагалось. Но приятно, что не ошибся.
Я одного такого бабаяна знаю лично. Однажды решил прочитать очередную книжку "красного" идеолога Калашникова. Читаю и в одном месте, среди воплей, что наших "гениев" зажимают, вдруг вижу фамилию Сведе-Швец, разработчик "оптического" суперпроцессора. Тут меня посещает мысль, а не тот ли это Швец, который снимает несколько комнат аккурат напротив нас. Встречаю его в коридоре и спрашиваю в лоб: "А не Вы ли будете Сведе-Швец?" Он сразу признался. Но первую часть фамилии типа редко использует. Я говорю, что прочитал о его разработках у Калашникова. Тут он страшно оживился и затащил меня на свою территорию. А там полное собрание сочинений этого подонка Калашникова. Я даже не подозревал до этого, сколько он макулатуры накропал. Ну, естественно, я попросил показать разработку "оптического" процессора. Нет проблем говорит. Достает несколько специальных со стальными наугольниками чемоданов и начинает выставлять из них некие устройства с многочисленными объективами торчащими в разные стороны. Я задаю вопросы. Он мне с жаром рассказывает, что "потоки данных" поступают по "оптическим каналам", это он объективы имеет ввиду, к "процессору". И действительно в центре конструкции вертикально установлена неразрезанная кремниевая пластина на которой видны некие регулярные структуры. Очень похоже на пластину с заготовками под ПЗУ. Я как дурак спрашиваю: " А как же это работает?" Т.к. не вижу никаких проводников подходящих к пластине и, более того, пластина совершенно непрозрачная, а "потоки обработанных данных" судя по рассказу выходят из других объективов сзади нее. Швец немного наливается кровью и повторяет видимо хорошо выученную речь про "потоки данных" снова. Тут только я понимаю, что он сам похоже плохо понимает, что говорит. Но из его слов явственно вытекает, что пластина "думателя" прозрачная и динамически меняет свои оптические свойства согласно управляющих сигналов, которые неизвестно как к ней подводятся, видимо прямое мысленное управление. На этом беседу пришлось прекратить, т.к. я так и не смог признать, что кремний прозрачный материал.
Вот собственно и все. Этот Швец, получил грант в начале 90-х годов на этот свой "процессор-фильмоскоп". На эти деньги он купил в соседнем доме целый этаж, где ныне проживает и куда в конце концов переехала его "фирма". Но, потихоньку, военные, какие бы они не были тупые, все же разобрались в "фильмоскопе" и деньги давать перестали.
11.8.2010
Псевдонауки сейчас хватает будь здоров. Одна астррология с херо(или хиро)мантией чего стоит. А вообще в очень уважаемом мной журнале "Наука и Жизнь" за 2007 или 2008 год была большая статья как распознать псевдонауку.11.8.2010
Посмотрел - ничего интересующего.Оффтопик: kolbasNIC, этого писателя чуть читал - про меч империи. При прочтение рекомендую повернуть регулятор "Эмоции" на мин. И отбрасывать шелуху от семян - много чего восхваляется уж.
А что, КХА057 вся сыпется ?
11.8.2010
- меня тоже привлекает наш форум тем, что людей здесь немного, но в большинстве своём это заинтересованы люди, многие - радиотехнически годами подкованы , и хоть интересы все же разные, - часто все они пересекаются во многих вопросах...Очень приятные собеседники, и возникающий иногда спор, не способен поколебать взаимное уважение...
Ну а гении, типа автора резонансного генератора, Андрея Анатольевича Мельниченко, члена РАН ... или американских "основателей" Зеленограда - всегда были и будут; просто я уже утомился читать даже их "фантастические" расчеты и доводы...
14.8.2010
Александр, дорогой, одна наша общая знакомая, КХА057, желает познакомиться с тобой поближе, так что ты делаешь сегодня ночью!? Итак, начнем. Пластина под номером один.
На транзисторах есть красные буквы "n" и "p", "n" означает n-p-n, а "p" означает p-n-p.
Резисторы я обозначал как вертикально, так и горизонтально.
Черный прямоугольник с надписью 220К, который виден на конденсаторе посередине снизу, это сопротивление, которое располагалось под этим же конденсатором, это я его так выделил.
Пластина под номером два.
P.S.
На обоих фото присутствуют элементы, подписанные знаком вопроса. Это резисторы и конденсаторы, которые отвалились и были утеряны, или рассыпались при попытке снять их параметры. Если это важно, то таких микросхем Клапа прислал две, и для дела я могу попробовать "кокнуть" вторую и определить недостающие параметры, но если честно, жалко ее крошить. Александр, слово за тобой.
http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/1008/b1/ee5a69c76d01.jpg http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1008/aa/a94da10791ff.jpg http://i054.radikal.ru/1008/b1/ee5a69c76d01t.jpg http://i070.radikal.ru/1008/aa/a94da10791fft.jpg 14.8.2010
shyrik, дорогой, извини. Добрался до Интернета только в половине третьего ночи. Так что сегодня ночью буду спать. А вот завтра поближе познакомлюсь с КХА057.14.8.2010
| А вот завтра поближе познакомлюсь с КХА057. |
Ну, тогда - флаг в руки барабан на шею и вперед на мины... Думаю, знакомство будет бурным, ибо навертели там, сами не знают чего...
14.8.2010
shyrik, дорогой, есть незначительный брачок. Буду писать по мере обнаружения.1. Куда подключен коллектор четвертого слева транзистора на плате №1?
2. Ни с чем не соединяется правая обкладка большого конденсатора в центре платы №1
14.8.2010
| shyrik, догорой, есть незначительный брачок. Буду писать по мере обнаружения. 1. Куда подключен коллектор четвертого слева транзистора на плате №1? 2. Ни с чем не соединяется правая обкладка большого конденсатора в центре платы №1 |
Александр, дорогой, прости.
Вот исправленная версия:
Первую часть я на работе делал, дергали постоянно, не давали сосредоточиться, да и торопился еще, вот и накосячил. Вторую часть дома разводил, в "инкубаторных условиях", с ней вроде все нормально должно быть.
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1008/3e/6a05bb7f8c2a.jpg http://s59.radikal.ru/i165/1008/3e/6a05bb7f8c2at.jpg 15.8.2010
Спасибо, shyrikВопрос всем.
Где стояла эта загадочная КХА057? Что-то в Вегах я ее не нашел. А очень нужна схема включения, для понимания работы микросборки. А то я нарисовал схему платы №1, вроде все красиво, но непонятно как работает и зачем все это накручено.
15.8.2010
| А то я нарисовал схему платы №1, вроде все красиво, но непонятно как работает и зачем все это накручено. |
Может, есть смысл нарисовать вторую схему и объединить с первой(они же там обе соединяются выводами), и тогда все понятнее станет?
15.8.2010
| Блин сердце кровью обливаетсяу меня таких штуковин нет(КПП и КХА)а Вы их тут безжалостно кромсаете(хотя и ради благого дела) / / |
А уж у меня-то оно как обливается, особенно когда единственный экземпляр кромсаешь, но ничего не поделаешь, искусство требует жертв. Я вот и пытаюсь вторую КХА057 спасти, но если это будет невозможно, раскромсаю и глазом не моргну.
16.8.2010
Нарисовал схему КХА057, получилось несколько кусков. Пока связать их во внятную картинку не получается. Схемы включения нет, а так довольно трудно догадаться, для чего большинство выводов. Понятно, что это многокаскадный усилитель с управляемой частотной характеристикой. Попробую по аналогии с известными транзисторными схемами разных Вег, но это быстро не будет, да и не факт, что поможет. В поисках схемы, я накопал несколько интересных фактов.
Первые конструкции с микросборками у БРЗ появились в 1985 году.
За период с 1985 по 1997 у меня нет схем только на 5 магнитол, где может потенциально стоять КХА057.
Это:
1. Вега-333С
2. Вега РМ-235С-1
3. Вега МП-124С
4. Вега РМ-251С
5. Вега РМ-255С
Может у кого есть схемы на эти аппараты.
Есть, правда вероятность, что КХА057 стоит не в Веге, а в чем-то другом. Ну, тогда, вообще дело труба.
16.8.2010
Я уже просмотрел все справочники по бытовой звуковоспроизводящей аппаратуре, что доступные были в нете (отсканированые книги), КХА057 не встречал... Может она для какого то диктофона использовалась...16.8.2010
Выкладываю полуфабрикат, потому что невозможно предсказать, когда будет окончательный вариант.КХА057:
Сх на схеме №1, это неустановленный компонент (предположительно конденсатор).
http://radikal.ru/F/i067.radikal.ru/1008/7a/da23c6d5ed7e.jpg.html http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1008/33/c3fbad845c33.jpg.html http://i067.radikal.ru/1008/7a/da23c6d5ed7et.jpg http://i056.radikal.ru/1008/33/c3fbad845c33t.jpg 17.8.2010
| Есть, правда вероятность, что КХА057 стоит не в Веге, а в чем-то другом. Ну, тогда, вообще дело труба. |
Боюсь, что это что-то "дюже специализированное" и с поиском схемы включения будет не труба, а рельсы, рельсы в никуда. Да и в данной микросхеме, если R23-27 закорочены, то наверняка есть варианты этих микросхем, где они используются если не все, то частично.
17.8.2010
Клапа где-то раскопал, что КХА057 это усилитель записи-воспроизведения. По схеме - похоже, но письменного подтверждения я нигде не нашел. Усилитель записи-воспроизведения означает, что должно быть много элементов коммутации, которые собственно и переключают режимы записи-воспроизведения. Эти элементы должны подключаться к многочисленным выводам, что тоже видно по схеме, но сочинить, что конкретно подключается, конечно, очень сложно. Даже понять, где вход, где выход довольно трудно. Есть несколько кандидатов и на вход и на выход.| в данной микросхеме, если R23-27 закорочены |
Конечно есть варианты, где не все перемычки закорочены, но это почти никакой роли не играет для понимания работы схемы. Этими перемычками подбирается режим работы транзистора (что, кстати, не есть хорошо для микросхемы. В приличных схемах обходятся без подбора режимов). В окончательной схеме резисторы R23-R27 надо изображать подстроечным резистором.
17.8.2010
| Клапа где-то раскопал, что КХА057 это усилитель записи-воспроизведения. |
Клапе сейчас хорошо, он по ходу в отпуске "пузо греет" и КХА057 на "вентиляторе вертел".
| Этими перемычками подбирается режим работы транзистора |
Так это все понятно, только почему такой узкий диапазон переменного сопротивления, от 8,55 килоом, да еще и с шагом 220 Ом. Если нужна была большая точность, то зачем, да и с разброс сопротивлений для большой точности великоват.
| В окончательной схеме резисторы R23-R27 надо изображать подстроечным резистором. |
R23-R27 и R28. Итого, переменник на 10 килоом получается.
20.8.2010
Вы, уважаемый camuflage-spb, в другой теме как-то "заикались" про некие датчики холла, от клавиатуры.Я признаться не знаю, что это - датчики, не датчики, от клавиатуры, или еще откуда-то, но когда я "пурхался" в посылке от LEON-a, нашел парочку таких, один из которых оказался с "открытым" кристаллом. Точнее, с залитым прозрачным герметиком кристаллом. Там еще от кристалла к четырем золоченым контактным площадкам шли тонкие проводки, но они отвалились, когда я счищал герметик, чтобы сделать более-менее разборчивое фото самого кристалла.
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i087/1008/db/890168855735.jpg.html http://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/1008/d2/14b58bccfc76.jpg.html http://s40.radikal.ru/i087/1008/db/890168855735t.jpg http://i074.radikal.ru/1008/d2/14b58bccfc76t.jpg 20.8.2010
Датчик Холла производство ф. “Tesla”.Миниатюрные датчики Холла с цифровым выходом (логические состояния "0" или "1"). Тип выхода - с открытым коллектором. Предназначены для работы в составе цифровых схем на основе ТТЛ-логики.
Корпус пластмассовый, с четырьмя выводами. Обозначение типа приводится на корпусе.
Производитель: Tesla, ЧССР.
При использовании ИМС будте внимательны к цоколевке корпуса! Нумерация выводо (слева-направо: 4-1-2-3)!
Параметры
Выходное напряжение низкого уровня, не более . . . . . . . . . 0,25 В
Выходное напряжение высокого уровня, не менее . . . . . . . . 3,15 В
Выходной ток высокого уровня, не более . . . . . . . . 15 мА
Индуктивность, при которой происходит переключение . . . . . . . . от 0,03 до 0,08 Т
Время переключения, не более . . . . . . . . . 10 мкс
Напряжение питания, не более . . . . . . . . . 5 В
Принципиальная схема MH1SS1
http://www.radikal.ru http://www.radikal.ru http://s51.radikal.ru/i134/1008/29/32f4660b9d31.jpg http://i074.radikal.ru/1008/a6/cec70f59a3af.jpg 