5.10.2010
Александр, начну с того, что я по ошибке добавил лишний ноль в номинал 04ПС23. Должно быть не 023 а 23. В своем сообщении, я уже все исправил, исправь и ты, чтобы не вводить в заблуждение других.| Прошу тебя померить проводимость транзисторов, сопротивление резисторов и сделать трассировку скрытых дорожек для ЕУ998 и ЕУ999. |
Я так-то было и начал промерять все, по мере поступления, сначала 04ПС23, потом с
04ФЕ043 параметры снял(закончить с ней пока не успел), далее хотел все ЕУ-шки обследовать, но плановый дурдом на работе, в первой половине месяца, прервал мой высокий полет. Сейчас тогда, если уж на то пошло, по мере появления времени, буду исследовать ЕУ998 и ЕУ999.
| Да, пока окончательно не забыл. Есть еще одна задача, которую мы вместе можем разрешить. Предполагается, что М006УЛ1 и 243УЛ1 это одно и тоже. Можно даже не вскрывать, а прозвонить обе на питание и землю согласно схемы 243УЛ1. Если полученные сигнатуры совпадут, то идентичность можно считать доказанной. Осталось добыть оригиналы. |
Так в добычу оригиналов все и упирается.
| Некоторые комментарии к 04ПС023. Прямоугольные кристаллы справа вверху и посередине это 129НТ1. |
Это можно проверить, есть у меня 129НТ1, сегодня вечером постараюсь сфотографировать.
| Квадратные кристаллы справа вверху и внизу - предположительно 159НТ1, но это не доказано. |
Насколько я помню, кристаллы 129НТ1 и 159НТ1 очень похожи. Так же попробую сегодня вечером сфотографировать 159НТ1.
| Такой кристалл встречался нам в КМП201ХП1. |
Я тоже об этом сразу подумал, но там, похоже, пара мощных транзисторов и со 159НТ1 ну никак не стыкуется.
5.10.2010
| есть у меня 129НТ1, сегодня вечером постараюсь сфотографировать |
Это уже было сделано здесь на форуме. Зачем еще одну вскрывать?
| Я тоже об этом сразу подумал, но там, похоже, пара мощных транзисторов и со 159НТ1 ну никак не стыкуется |
Нет там никакой пары мощных транзисторов. Там один "мощный" бескорпусной транзистор, используемый в качестве нагревателя, на обратную сторону теплоотвода которого (прямоугольная позолоченная пластинка) наклеен интересующий нас кристалл с парой транзисторов.
| Так в добычу оригиналов все и упирается.[ |
Я, собственно, для этого и пишу. Надеюсь Клапа сработает.
| Должно быть не 023 а 23. |
Понял, учту.
5.10.2010
| Надеюсь Клапа сработает. |
Намёк понял, но, гм, если М006УЛ1 я еще могу в своих закромах откопать, то вот с 243УЛ1 полный затык. Даже по своим профессиональным каналам не могу найти.
Оно, конечно, может еще когда-нибудь проявится, но пока глухо.
6.10.2010
Это уже было сделано здесь на форуме. Зачем еще одну вскрывать? |
Вот и я не знаю, зачем ее вскрывать, если она бескорпусная, в пластмассовой таре. И искать смысла нет, только время гробить, проще еще раз сфотографировать, да и не в лом мне в общем-то.
А вот 159НТ1.
Я тоже об этом сразу подумал, но там, похоже, пара мощных транзисторов и со 159НТ1 ну никак не стыкуется
|
Вот тот самый кристалл от КПМ201ХП1. Мощные не мощные, но очевидно, что два транзистора.
И в 04ПС23 два похожих кристалла стоят.
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1010/7a/60357ecf29a4.jpg http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1010/06/53d80a1722f1.jpg http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1010/d3/7543dfb38392.jpg http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/1010/07/09d9e7069300.jpg http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i211/1010/83/0d575349cf50.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1010/7a/60357ecf29a4t.jpg http://s56.radikal.ru/i151/1010/06/53d80a1722f1t.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1010/d3/7543dfb38392t.jpg http://s39.radikal.ru/i086/1010/07/09d9e7069300t.jpg http://s005.radikal.ru/i211/1010/83/0d575349cf50t.jpg http://s40.radikal.ru/i090/1010/fc/3e2b4eb4134d.jpg 6.10.2010
| Вот тот самый кристалл от КПМ201ХП1. Мощные не мощные, но очевидно, что два транзистора |
Я исхожу из твоего утверждения, что это биполярные транзисторы.
Единственная однокристальная транзисторная сборка, которую я знаю кроме 129 и 159 серий, подходящая по проводимости, это КТС398, но у нее коллектор посередине. И на снимке "переплетенные пальцы" характерны для структур базы и эмиттера. Так что я думаю, что на кристаллах на фото коллекторы тоже посередине, со стороны "плюсиков" эмиттеры, а базы с противоположной стороны, где три прямоугольничка. Если предположить, что на фото КТС398, то размер кристалла должен быть примерно 1,5х1,5. Это можно проверить?
Господа, может у кого завалялась КТС398 или 2ТС398? Сделайте фото, будьте ласковы.
6.10.2010
| Если предположить, что на фото КТС398, то размер кристалла должен быть примерно 1,5х1,5. Это можно проверить? |
К сожалению, уже не проверить, к делу я подхожу "чистА кАнкретнА". КПМ201ХП1 уже давно отошла в мир иной, а от 04ПС23 только голая керамическая пластина осталась. Я еще гляну, возможно, в других вскрытых гибридках есть подобные кристаллы.
9.10.2010
А вот болгарская штучка, спасибо доброму человеку http://s005.radikal.ru/i210/1010/2b/5965f5635282.jpg http://s04.radikal.ru/i177/1010/27/bf4d5a540efc.jpg http://s005.radikal.ru/i210/1010/2b/5965f5635282t.jpg http://s04.radikal.ru/i177/1010/27/bf4d5a540efct.jpg 9.10.2010
- нужно сказать - большое спасибо... 9.10.2010
Ионизационная камера внутри. Была заполнена криптоном - 2 бар.Измеряла поглощение бета-излучения для определения толщины плёнки.
Переднее окно - лавсановая металлизированная плёнка, пока надута внутренним давлением газа. Питалась 800 вольт.
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1010/68/7412c3a174e6.jpg.html http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i209/1010/cd/4ba2a1d6001f.jpg.html http://s43.radikal.ru/i100/1010/68/7412c3a174e6t.jpg http://s005.radikal.ru/i209/1010/cd/4ba2a1d6001ft.jpg 9.10.2010
НЕХ, просто фантастически красивая конструкция! А почему форма электродов такая, так сказать, хитроумная?
9.10.2010
Иноземцы делали, кто разумеет их помыслы ? Они хотели как лучше !Что б ни одна частица не пролетела мимо и была сосчитана.
9.10.2010
| А вот болгарская штучка, спасибо доброму человеку |
Клапауций, а такой есть или нет?
Смотрю в хламе валяется. Могу отдать если что ...
http://s005.radikal.ru/i210/1010/2b/5965f5635282.jpg http://s04.radikal.ru/i177/1010/27/bf4d5a540efc.jpg http://radikal.ru/F/i045.radikal.ru/1010/89/4da77fec5514.jpg.html http://s005.radikal.ru/i210/1010/2b/5965f5635282t.jpg http://s04.radikal.ru/i177/1010/27/bf4d5a540efct.jpg http://i045.radikal.ru/1010/89/4da77fec5514t.jpg 9.10.2010
| если подобного оформления, с использованием фото голой пластины, без прорисовывания дорожек, достаточно, то ЕУ999 я сделаю так же |
Спасибо. Вроде нормально все. Я еще не приспособился. Подождем результата.
Есть вопрос с крайним верхним правым n-p-n-транзистором у которого база висит в воздухе. Как-то странно это.
9.10.2010
| Клапауций, а такой есть или нет? |
Э... вроде да. По крайней мере, мне того комплекта хватило, я не очень на болгарских заостряюсь... просто корпус необычный, да и вообще нечастая вещь, калькуляторные микросхемы, типа наших К145.
9.10.2010
Прорисовывается загадочный кристалл на ЕУ998. То, что это ОУ сомнений нет. На этом кристалле в ЕУ998 построен линейный стабилизатор. Методом перебора удалось подобрать два практически не отличающихся друг от друга варианта: 740УД4-1 или 740УД6-1. Несколько смущает использование выводов балансировки: один из них посажен на землю, а на другой подается какой-то сигнал типа "ON-OFF". Но судя по схеме ОУ это работать может. 10.10.2010
Нашел у себя платку с подобными жёлтыми штуками, по неточным сведениям модуль абонкомплект с какой-то АТС..очень похоже..там был ещё оптрон и стабиллитронвыше над платкой транзисторы кт3129,кт3130 (купленные в начале 80х в Светловодске в магазине)
я склоняюсь,что там два диода тк в подавляющем большинстве чип-транзисторов 1-б,2-к,3-э...от базы транзистор звонится как 2 диода,или навстречу или в разные стороны ..а эти звонятся так
http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1010/22/3fecb33ac2c0.jpg http://www.radikal.ru http://s59.radikal.ru/i165/1010/22/3fecb33ac2c0t.jpg http://s57.radikal.ru/i158/1010/ca/eaa6bad6f458.jpg 10.10.2010
| Что-то похожее на диодную сборку из двух диодов. |
Я, собственно, уже давно все нарисовал, но с известной долей неопределенности. Получается, что все "желтые" корпуса это совершенно точно диодные сборки. В качестве критерия я использую "узнаваемость" элементов схемы, т.е., если получается осмысленный кусок на диодных сборках, то значит это сборки, а если на транзисторах - транзисторы. Исходя из этого "черные" корпуса это точно транзисторы. "Белый" корпус с пометкой n-p-n похоже транзистор, а вот с верхним "белым" корпусом с пометкой p-n-p есть небольшие сомнения связанные с неузнаваемостью элемента схемы на этом приборе. Надо бы его перепроверить. Но, собственно, это и все. Большинство частей схемы распознано и сейчас я увязываю их друг с другом.
P.S. Надо бы тебе делать маску, т.е. присваивать всем элементам схемы имена, типа: Т1, R1 и т.п., а то очень трудно описывать "верхний левый транзистор" и т.д.
11.10.2010
Ну вот, первый вариант. Прошу критиковать. Местами не совсем понятно как работает. Может чего забыл. На первом варианте бывает.ЕУ998 (исправлено 2 раза)
http://s03.radikal.ru/i176/1010/9a/3861732e8140.jpg http://s03.radikal.ru/i176/1010/9a/3861732e8140t.jpg 12.10.2010
Ну shyrik, дорогой, ты разошелся. Согласно твоей последней редакции все стало уж очень радикально в пользу диодных сборок. Я еще раз подумал и посмотрел на твои картинки. Действительно D3 это скорее n-p-n, чем p-n-p, с этим соглашусь. В этом случае окрашивание корпусов становится логичным. Поэтому D3 и D10 это точно транзисторы n-p-n-структуры и, возможно, с большим током коллектора чем у VT1-4. А D4 это точно транзистор p-n-p-структуры. Если это сборки, как ты утверждаешь, то просто чушь получается в соответствующих местах схемы, а так все достаточно логично.
12.10.2010
| на то, что там диоды, меня натолкнуло то, что у обоих переходов абсолютно одинаковое сопротивление(с точностью до Ома), что не характерно для транзистора |
Я так и подумал, что именно это и было твоим мотивом.
12.10.2010
Я так и подумал, что именно это и было твоим мотивом. |
Пока не было возможности слишком глубоко все исследовать. Сегодня, если дадут, проведу несколько опытов с элементами. Вечером отпишусь.
P.S.
Думаю, будет целесообразно удалить ставшие лишними сообщения, свои, я уже удалил.
Исправленный материал практически готов, но сейчас нет возможности довести дело до конца, все вечером.
13.10.2010
До%@&лся я все-таки до этих ЕУ-шек в конец.На это раз диагноз окончательный и бесповоротный.
ЕУ998
Резисторы и их номинал обозначены зеленым цветом. Синей полосой, перечеркнуты сопротивления соединенные последовательно, а рядом указано их общее сопротивление. Цоколевка диодных сборок и транзисторов внизу рисунка. Для диодных сборок буквы А и К, естественно означают анод и катод.
ЕУ999
Про D6 выяснить ничего не удалось, выводы еще до замера оторвались.
Ну, еще, коэффициент передачи тока(h21э) у транзисторов окрашенных белым, с обоих микросборок, колеблется от 172 до 247. У VT2 с ЕУ998 "h21э" равен 121. У трех из четырех черных транзисторов с этой же микросборки, "h21э" колеблется от 63 до 80, а у четвертого он равен 223, сейчас уже точно сказать не могу, но, скорее всего это VT7.
Ну, и все на этом.
http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1010/fb/ccab69376a27.jpg http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1010/22/fb3954456ca1.jpg http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1010/a6/58907e3ef9ef.jpg http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/1010/ef/260a25de409b.jpg http://i072.radikal.ru/1010/fb/ccab69376a27t.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1010/22/fb3954456ca1t.jpg http://s60.radikal.ru/i170/1010/a6/58907e3ef9eft.jpg http://s58.radikal.ru/i159/1010/ef/260a25de409bt.jpg 13.10.2010
| На это раз диагноз окончательный и бесповоротный |
Ну, вот видишь. Все у нас с тобой совпало. Это очень здорово.
И еще, я очень рад, что ты такой упорный. Спасибо тебе. Приятно вместе работать.
13.10.2010
| И еще, я очень рад, что ты такой упорный. |
| Приятно вместе работать. |
А уж мне-то как приятно.
Кстати, ползал тут как-то по "инету", то, что ниже, это все про тебя?
Александр Перебаскин
генеральный директор, "Додэка-Электрик"
Родился в 1958 году в поселке Раздольное Приморского края.
С 1976 по 1980 год учился в МХТИ им Д.И.Менделеева.
С 1980 по 1992 год работал в МХТИ им Д.И.Менделеева на кафедре "Процессы и аппараты химической технологии".
С 1992 по 2000 год работал главным редактором издательства "Додэка".
С 2000 по 2004 год генеральный директор издательского дома "Додэка ХХI".
С 2004 года генеральный директор ЗАО "Додэка-электрик"
P.S.
А вообще, все упорство превращается в дурдом, когда какие-то "гадкие дядьки", мажут диоды и транзисторы одним цветом... Это я, например, про VT2, D6,7 в ЕУ998.
13.10.2010
Я об этом уже давно догадался... 13.10.2010
| Я об этом уже давно догадался... |
О чем?
13.10.2010
о том, что наш уважаемый коллега kolbasNIC - человек с огромным опытом и знаниями, которые приобрелись в ходе личного жизненного пути, что подверждает выложенная вами, любезный коллега Shyrik, - информация... Ну как, я выкрутился?.. 13.10.2010
| Ну как, я выкрутился?.. |
Нет слов.
13.10.2010
| Кстати, ползал тут как-то по "инету", то, что ниже, это все про тебя? |
Эх, дружище shyrik, это все, увы, про меня. Но все это уже устарело. Особенно факт рождения в далеком 1958 году.
Как "человек с огромным опытом и знаниями, которые приобрелись в ходе личного жизненного пути" скажу: "Все х..ня, кроме пчел, да, впрочем, и они тоже х...ня". Только будущее имеет значение, только настоящее дает ощущения, а прошлое только сожаления (прямо готовый афоризм получился). Я надеюсь, что моя нынешняя работа станет гораздо более значимой и для меня и для людей.
А опыт и знания только увеличивают чувство ответственности, которое и так уже практически задавило.
А вообще у меня небольшой праздник: закончил делать забор вокруг дома в Абрамцево. Пять лет мечтал это сделать и все никак (там довольно пересеченный рельеф). А в этом году купил материал еще весной и прособирался до сентября, все чего-то мешало. Но все-таки начал и несмотря ни на что доделал. В последний момент мой старый друг, который варил мне все металлические конструкции уже 15 лет, вдруг не смог выйти на работу - серьезно заболела жена. И я тряхнул стариной и сам сварил все 200 метров забора, чем очень горжусь. Получилось титаническое сооружение: уложили больше 100 куб. м бетона, переместили 136 куб. м грунта, и завезли еще 180 куб. м. Апофеозом стала металлическая 7-и метровая "елка" - подпорный столб для электрического ответвления встроенный в забор. "Елка" вызывает серьезный интерес у окружающих, многие фотографируют и задают вопросы. Я всем отвечаю, что это антенна типа "волновой канал" для приема даровой энергии из космоса для бытовых нужд по методу Тесла. Я типа собираюсь отключаться от городской электросети и запитываться прямо из пространства. В доказательство выношу из дома 600 Вт натриевый светильник футуристического вида, который светит ослепительным золотым светом. Золотой свет, как от горящего сердца Данко, так завораживает вопрошающих, что они уже не интересуются куда подключен кабель от светильника. Все верят, очень серьезно расспрашивают о особенностях конструкции, получаемой мощности и т.п. Очень позабавила одна тетка, которая спрашивала нужен ли счетчик даровой энергии и где надо брать разрешение на подключение к космосу.
В прошлом году я строил локальную канализацию. Тоже не маленькое сооружение получилось, 19 метров длиной, 17 куб. м бетона. Соседям сказал, что это преобразователь грунтовых вод в "живую" воду, типа все будет расти как на дрожжах и заодно прекрасная профилактика от рака. Тоже приходила целая делегация, спрашивала нельзя ли как-то подключиться или хотя бы покупать "живую" воду по льготным ценам для соседей. Обиделись на меня, когда я им отказал. "Вот буржуй, мочи для людей жалко".
Теперь после установки Теслаелки сочтут окончательным мироедом.
13.10.2010
Да, 200 метров забора "перепахать", это не микросборку изучать.| Теперь после установки Теслаелки сочтут окончательным мироедом. |
А если подобной книжкой у них перед носом потрясти, то вообще абсолютная власть будет.
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1010/1b/4ac527d57260.jpg http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1010/fc/32f8d1a92b77.jpg http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1010/ff/058332c5c5f9.jpg http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1010/d3/6aa09d097255.jpg http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1010/5b/dde379aeae7c.jpg http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i214/1010/40/1fcf73571860.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1010/1b/4ac527d57260t.jpg http://s55.radikal.ru/i148/1010/fc/32f8d1a92b77t.jpg http://i065.radikal.ru/1010/ff/058332c5c5f9t.jpg http://s61.radikal.ru/i171/1010/d3/6aa09d097255t.jpg http://s51.radikal.ru/i133/1010/5b/dde379aeae7ct.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1010/40/1fcf73571860t.jpg 13.10.2010
| А если подобной книжкой у них перед носом потрясти, то вообще абсолютная власть будет |
А гриф с обложки зачем стерли? Ну и как успехи в изготовлении и отладке?
13.10.2010
раз магнитный резонанс Мельниченко в РАН сочли выдающимся открытием, может и это пройдет... 14.10.2010
| А гриф с обложки зачем стерли? |
А не было никакого грифа.
История с этой книгой как бы случайность. Один мой друг заказал ее почтой, а ему почему-то их две сунули в посылку, вот он мне одну и подогнал.
| Ну и как успехи в изготовлении и отладке? |
А никак. Тупо некогда. Да и я еще толком не решил, чего хочу - плазменный меч, ионный пистолет, или подъемный аппарат. А так, в общем-то, схемы реальные для повторения. Даже, где-то проскакивало, что все готовые узлы можно заказать почтой(защита от дурака естественно НЕ прилагается).
Только представьте себе, иду я по улице со световым мечом и, размахивая им, подхожу к прохожему, забираю у него кошелек, и говорю размеренным голосом - этот "лопатник" не нужен тебе, в натуре. А потом, тем же мечом, доблестно отбиваюсь от атаки клонов, в белых халатах.
14.10.2010
| и говорю размеренным голосом - этот "лопатник" не нужен тебе, в натуре. |
Не правильно! Нужно говорить "мне нужна твоя одежда и твой мотоцикл..."
| А так, в общем-то, схемы реальные для повторения. |
А как же! Иначе готовые узлы не продавались бы... Чувствуется наступление осени... в окрестностях дурдома.
16.10.2010
здравствуйте.подскажите может у кого-то есть паспорт с содержанием драг.металлов на микросборку еу999;еу998;04еу11.
17.10.2010
наш форум - не собрание ювелиров, - хотите найти паспорт - читайте, проглядывайте темы и ссылки на собрания таковых документов. А если нет, так нет. 17.10.2010
| здравствуйте. подскажите может у кого-то есть паспорт с содержанием драг.металлов на микросборку еу999;еу998;04еу11. |
на форуме данных на эти МС точно нет, можете не искать...
А вот в разных архивах на форуме много "полезной" информации, только перерывать все нужно. Пара недель точно уйдет.
Могу продать архив этикеток форума. плюс много чего еще с разных мест, работа знаете ли не из легких сбор информации, думаю долларов 50 будет достаточно...
17.10.2010
Александр, дорогой, ты как-то хотел подробно изучить 04ПФ004Д.Правда есть косяк, один конденсатор рассыпался при отпайке. На фото, с указанием номиналов элементов, он обозначен знаком вопроса.
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1010/32/6ced828aa4c7.jpg http://radikal.ru/F/i064.radikal.ru/1010/57/5968f63b50f7.jpg http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1010/64/2026719a12cb.jpg http://s004.radikal.ru/i208/1010/32/6ced828aa4c7t.jpg http://i064.radikal.ru/1010/57/5968f63b50f7t.jpg http://i082.radikal.ru/1010/64/2026719a12cbt.jpg 17.10.2010
04ЕМ008Здоровая она, млин, и высокая как 04ФЕ043(сообщение от 28-09-2010 17:03 ), когда вскрыл, понял почему.
И опять переменный резистор.
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i098/1010/e1/2bd8525ed6ef.jpg http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1010/50/799fe4cba6a5.jpg http://s42.radikal.ru/i098/1010/e1/2bd8525ed6eft.jpg http://s50.radikal.ru/i128/1010/50/799fe4cba6a5t.jpg 17.10.2010
КЕМ009Микросхема содержит восемь одинаковых "безымянных" кристаллов микросхем.
http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1010/81/75714f544e4e.jpg http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1010/ec/0320dd80e248.jpg http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1010/95/6359076a8f80.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1010/81/75714f544e4et.jpg http://s45.radikal.ru/i109/1010/ec/0320dd80e248t.jpg http://s55.radikal.ru/i147/1010/95/6359076a8f80t.jpg 