17.6.2010
К284УД1В - фото кристалла, - сканером... 
http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i183/1006/a3/f5a4ac52ded9.jpg.html http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1006/ad/1b2aec25de59.jpg.html
http://s11.radikal.ru/i183/1006/a3/f5a4ac52ded9t.jpg http://s001.radikal.ru/i195/1006/ad/1b2aec25de59t.jpg 17.6.2010
| К284УД1В - фото кристалла, - сканером... |
Если это К284УД1, то тут тогда что http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_647735_5.php !?
http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1006/ad/1b2aec25de59.jpg.html http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_647735_5.php http://s001.radikal.ru/i195/1006/ad/1b2aec25de59t.jpg 17.6.2010
Думаю для наглядности лучше цитата, нежели ссылка...
Shyrik Ну, сегодня 284-я серия. |
Поскольку мы с Shyrik ом не обманываем, тогда вся разница в производителях: у коллеги Shyrikа НПП ВОСТОК из Новосибирска, а у меня - черт его знает, - не знаю чей логотип...
http://i022.radikal.ru/0910/3d/a1d03eadfdbc.jpg http://i058.radikal.ru/0910/0f/f6ad76bfbb4f.jpg http://i022.radikal.ru/0910/3d/a1d03eadfdbct.jpg http://i058.radikal.ru/0910/0f/f6ad76bfbb4ft.jpg 17.6.2010
с Вашего позволения, я не буду сообщать им по телефону о нашем маленьком ребусе... - Спасибо за подсказку логотипа.Жаль что вот эти ресурсы о логотипах не обновляются, - было б проще...
http://www.istok2.com/factories/
http://oldradio.qrz.ru/logos/index.shtml
http://www.astena.ru/logos.html
http://www.radio-komplekt.ru/logotype.php
http://www.istok2.com/factories/ http://oldradio.qrz.ru/logos/index.shtml http://www.astena.ru/logos.html http://www.radio-komplekt.ru/logotype.php17.6.2010
| разница в производителях |
Похоже, что в вашем варианте операционный усилитель собран на отдельных элементах, а не "бухнут" одним кристаллом.
17.6.2010
жаль что у меня нет микроскопа...17.6.2010
КУЛ007АЧестно говоря не нравится мне то, что получилось. Неловкая какая-то схема. Использованы догадки: 1. прохождение проводников под транзисторами и прочими детальками, 2. тип проводимости транзисторов. Так что, shyrik, дружище, может измеришь проводимость транзисторов, а потом опять сделаешь фото, но уже без транзисторов.
С удивлением обнаружил, что схемы включения КУЛ007А и КУЛ007Б довольно сильно отличаются. Это на заметку. КУЛ007Б тоже надо бы вскрыть. Думаю, что КУЛ007А от КУЛ007Б по идее должны отличаться номиналами резисторов R13 и R14 (типа MELF, такие круглые в полосочку). Тогда в них (резисторах) появляется какой-то смысл.
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1006/b1/5896708c78a8.jpg.html http://s48.radikal.ru/i121/1006/b1/5896708c78a8t.jpg 17.6.2010
| Так что, shyrik, дружище, может измеришь проводимость транзисторов, а потом опять сделаешь фото, но уже без транзисторов. |
"Кал" вопрос... Если никто сегодня на работе не будет надо мной жужжать, то легко. Только хочу предупредить, что корпуса некоторых транзисторов, почти рассыпались от воздействия растворителя, так что может получиться небольшая "козья морда".
17.6.2010
Браво, 210ая серия не подвела и изнутри!| Я думал, что такие транзисторы для этажерочной технологии остались где-то в шестьдесят "мохнатых" годах, но оказалось, что они жили как минимум до 1990 года. |
Как мне когда-то писали про эти транзисторы "К 1988 году выпуск был практически прекращён, но ещё 2-3 года в них была потребность, поэтому транзисторы перепроверялись, ставили маркировку текущего года и отгружали потребителям (в очень небольших количествах, конечно)." Так что это из последних могикан...
18.6.2010
Ну, вот, Александр, дружище, все "пучком".Все-таки пара контактных площадок отвалилось, и рассыпались два транзистора, пока выпаивал. Пришлось вторую микросхему иглами щупа "дырявить", чтобы структуру "снять". На втором фото я подписал где какой структуры транзистор, заодно и цоколеву набросал. Красными квадратами закрыл отвалившиеся контактные площадки транзисторов. Так же обозначил красным "спорные" дорожки, которые проходят под элементами схемы, чтобы понятнее было, куда чего идет. Круглые области на красных дорожках, это места соединений с элементом схемы или выводом.
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1006/34/ff78c58d25a2.jpg.html http://radikal.ru/F/i070.radikal.ru/1006/3b/f5eacac58590.jpg.html http://s53.radikal.ru/i142/1006/34/ff78c58d25a2t.jpg http://i070.radikal.ru/1006/3b/f5eacac58590t.jpg 18.6.2010
Спасибо, shyrik. Очень существенная помощь. Сделал новый вариант. На мой взгляд лучше и логичнее предыдущего.КУЛ007А
Нужна критика. Соображения по работе схемы. Что кажется логичнее: мост или два транзистора? Ну, давайте. Общее же дело. Если не мы, то никто этого не сделает.
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1006/a7/617ed3635b4c.jpg.html http://s54.radikal.ru/i145/1006/a7/617ed3635b4ct.jpg 18.6.2010
| Что кажется логичнее: мост или два транзистора? |
Ну, на мой взгляд, логичнее оставить содержимое на момент вскрытия. Если стоят транзисторы, значит, и рисовать надо транзисторы (не, это не немецкие корни ). Мне вот больше интересна логика трех включенных параллельно резисторов(R3, R4, R5).
18.6.2010
Если эти резисторы одинакового сопротивления, значит их задача, - разделить протекающий ток, вследствие чего, через каждый резистор потечет ток в три раза меньший, нежели в случае одного резистора. Сумма токов, выходящих из точки разветвления резисторов, равна сумме токов, втекающих в неё (первый закон Кирхгофа), т.е І= І1+І2+І3;распределение силы тока по резисторам будет обратно пропорционально их сопротивлению...
При параллельном соединении сопротивлений количество тепла, выделяющегося на каждом сопротивлении, обратно пропорционально величине этих сопротивлений...
18.6.2010
Не, ну какой нахрен мост, да еще с резисторами внутри... Естественно это два транзистора с токоограничительными резисторами R11 и R12 в базах. И ёмкость рядом мне не нравится.PS: лучше пока перерисовать схему так, чтобы ее можно было нормально читать, все элементы обвязки каждого транзистора скомпоновать и разделить общий для этих элементов, а не сажать пока их все на выв. 3. Резисторы R3-R5 пока объединить.
18.6.2010
| Соображения по работе схемы. |
Что-то мне не очень нравится связь между эмиттером Т3 и резисторами R6-R7. Во-первых, положительная ОС . А во-вторых, при этом будет происходить что-то странное с питанием Т2, мне кажется...
18.6.2010
Вот это дружно.Дорогой shyrik. В таких корпусах бывают и сборки из двух диодов, так что отличить их от транзисторов довольно трудно. Но я нарисовал мост специально, чтобы "разозлить" аудиторию в здоровом смысле этого слова. В данном случае, я думаю, что ты и mretro правы, т.к. два ключа представляются здесь более уместными. В зависимости от состояния вывода 7 и при определенном уровне сигнала на выходе усилителя (вывод 6 и 9) будет меняться суммарное сопротивление R8, R9 и R10. т.е. это именно ключи. Получается, что выход нагружен на последовательную RC-цепь, активное сопротивление которой может меняться динамически при определенном уровне сигнала на выходе и статически в зависимости от состояния контактов связанных с выводом 7. Эта RC-цепь включена в обратную связь на эмиттер Т1 (на некоторых схемах между 2 и 8 нет контактов. Они замкнуты накоротко), т.е. параметры усилителя будут дискретно частотнозависимыми (а с помощью переключателя можно менять частотную характеристику усилителя). Зачем это нужно, это отдельный вопрос. А так все выглядит логично.
К усилителю претензий особых нет. Я нашел очень похожие каскады в одной из Веговских схем, тоже с такой же коллекторной нагрузкой (R6 и R7) и частотнозависимой обратной связью. Параллельные резисторы R3-5 меня не смущают, таким образом может осуществляться точная подгонка эмиттерного резистора Т3, хотя возможно важны и соображения drapieznikа. R2 эмиттерный резистор Т1, а R1 резистор обратной связи.
Окончательный вариант.
КУЛ007А
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/1006/8c/1e923047ed9d.jpg.html http://s45.radikal.ru/i108/1006/8c/1e923047ed9dt.jpg 19.6.2010
А у меня вот что получилось.Емкость одного конденсатора определить не удалось, рассыпался гад, при отпайке.
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/1006/70/6ed17bb49329.jpg.html http://s47.radikal.ru/i115/1006/70/6ed17bb49329t.jpg 19.6.2010
Получилось совсем неплохо. Только нет соединения между 6 и 9 выводами. И схема нечитаемая, т.е. все правильно, но вид непривычный и поэтому трудно понять, как это работает (иногда по много раз приходится перерисовывать, чтобы, наконец, получилось что-то узнаваемое).
Номиналы это хорошо, просто отлично. А рассыпавшаяся емкость порядка 1 н. Стало понятно, что видимо трудно получить нарисованные резисторы больших номиналов, поэтому для получения большого сопротивления использовали MELF-резисторы.
19.6.2010
Получилось совсем неплохо. Только нет соединения между 6 и 9 выводами. И схема нечитаемая, т.е. все правильно, но вид непривычный и поэтому трудно понять, как это работает (иногда по много раз приходится перерисовывать, чтобы, наконец, получилось что-то узнаваемое). |
Да, в общем-то, и не было времени приводить в порядок схему, и так задержался на работе на пару часов. Более-менее на скорую руку все свел.
Не было соединения между 6-ым и 9-ым выводами, ошибся ты чуток. Это и понятно, одно дело микросхему в руках держать, а другое с фотографии срисовывать.
19.6.2010
На фото с лицевой стороны мне мерещится соединение правой стороны правого MELF резистора и вывода 9. Если соединение есть, то и связь есть, а если нет, то уж нет, тут ты прав, не видно мне отсюда. Давай, ты в будущем (надеюсь это не последнее вскрытие) сначала поплотнее будешь обрабатывать фото, типа как с КУЛ007. Кстати, а где ты ее взял, ну эту самую КУЛ007. Как-то тихо, как фокусник откуда-то вытащил уже совсем голую и в общем-то, судя по потасканному виду транзисторов, уже не девушку. Может у тебя и другие Веговские "девушки" припрятаны. Ну, там КПП015, КУН037, КУП044. И Сигналовскую КУН038 тоже не плохо было бы раздеть, хотя на нее есть даташит, но схемы в нем к сожалению нет.
19.6.2010
| А ты прозвони 6 и 9. |
Не звонятся они. 9-ый только на резистор идет.
19.6.2010
| ...поэтому для получения большого сопротивления использовали MELF-резисторы. |
Кстати, а у нас резисторы в MELF-корпусе выпускали? я что-то не припомню...
19.6.2010
| И Сигналовскую КУН038 тоже не плохо было бы раздеть, хотя на нее есть даташит, но схемы в нем к сожалению нет. |
Ты думаешь, она на дискретных элементах? что-то уж больно маленькая
19.6.2010
| На фото с лицевой стороны мне мерещится соединение правой стороны правого MELF резистора и вывода 9. Если соединение есть, то и связь есть, а если нет, то уж нет, тут ты прав, не видно мне отсюда. Давай, ты в будущем (надеюсь это не последнее вскрытие) сначала поплотнее будешь обрабатывать фото, типа как с КУЛ007. Кстати, а где ты ее взял, ну эту самую КУЛ007. Как-то тихо, как фокусник откуда-то вытащил уже совсем голую и в общем-то, судя по потасканному виду транзисторов, уже не девушку. Может у тебя и другие Веговские "девушки" припрятаны. Ну, там КПП015, КУН037, КУП044. И Сигналовскую КУН038 тоже не плохо было бы раздеть, хотя на нее есть даташит, но схемы в нем к сожалению нет. |
Александр, дружище, вчера у меня не было возможности много и подробно отвечать, по этому сегодня закончу.
У меня только один источник, Андрей(Клапауций), за что ему честь и хвала. Не раз он меня на седьмое небо отправлял от счастья. Недавно получил от него очередную посылку и сейчас потихоньку ее "дербаню". А потасканность транзисторов вызвана длительным пребыванием микросхемы в растворителе.
Что касается раздевания - нет проблем, было бы кого раздевать, только все мои запросы спонтанны, по мере возможности. Возможно, следующей партией закажу(опять же, если это есть в прайсе) все, что тебя интересует и препарирую, но когда это будет, сказать точно не могу.
P.S.
Хм... КУН038. Там же по ходу один "перевернутый кристалл" и наверно мало чего интересного.
19.6.2010
Мне кажется КУН038 раньше была другая. Без блямбы и окукленная голубеньким компаундом (как КУН037). А с блямбой нет смысла вскрывать, точнее не очень интересно, да и жалко портить вещь. Хотя вот сейчас поискал в своих закромах и не нашел ничего про голубенькую КУН038. Может я и в самом деле спутал с 037 ("Акела опять промахнулся" - сказал старый пидор Шерхан, вытирая слезы). Клапа, это ты оказывается снабжаешь shyrikа дефицитом. Так давай покончим с Вегой. Одним белым пятном будет меньше. Я другого варианта решения Веговской проблемы не вижу. В ТУ на Веговские гробы (нашлись такие, типа Вега РМ-338С) нет никаких схем. Это я за деньги проверил.
19.6.2010
| Так давай покончим с Вегой. Одним белым пятном будет меньше. Я другого варианта решения Веговской проблемы не вижу. |
Я не против. Согласен оплатить и препарировать весь "веговский комплект", а заодно и свою коллекцию пополнить, вопрос только в наличии необходимых микросборок у Андрея.
21.6.2010
Вот, добрался до кое-чего от Юрия Васильевича.Первый раз такой монтаж в 114-ой серии вижу, обычно перевернутый кристалл, или отдельные элементы, а тут...
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1006/60/7a12241d9beb.jpg.html http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/1006/bf/d870809b8866.jpg.html http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1006/f6/5d0cb5d68555.jpg.html http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1006/48/0705ce325d28.jpg.html http://s58.radikal.ru/i161/1006/60/7a12241d9bebt.jpg http://s44.radikal.ru/i103/1006/bf/d870809b8866t.jpg http://i082.radikal.ru/1006/f6/5d0cb5d68555t.jpg http://s43.radikal.ru/i100/1006/48/0705ce325d28t.jpg 21.6.2010
А вот еще образец. http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1006/dd/2a7b016be40e.jpg.html http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1006/ee/ecc074b86a09.jpg.html http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1006/77/ecae59fac3e9.jpg.html http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/1006/ed/8fd2cbfbc7b8.jpg.html http://s51.radikal.ru/i131/1006/dd/2a7b016be40et.jpg http://s53.radikal.ru/i140/1006/ee/ecc074b86a09t.jpg http://s54.radikal.ru/i146/1006/77/ecae59fac3e9t.jpg http://s53.radikal.ru/i142/1006/ed/8fd2cbfbc7b8t.jpg 21.6.2010
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1006/18/26985142c380.jpg.html http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1006/e6/264cf7612455.jpg.html http://s005.radikal.ru/i212/1006/18/26985142c380t.jpg http://i077.radikal.ru/1006/e6/264cf7612455t.jpg 21.6.2010
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/1006/36/80b3dbac9c8e.jpg.html http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1006/fa/4a17ca33df82.jpg.html http://s46.radikal.ru/i114/1006/36/80b3dbac9c8et.jpg http://i049.radikal.ru/1006/fa/4a17ca33df82t.jpg 21.6.2010
| Клапа, это ты оказывается снабжаешь shyrikа дефицитом. Так давай покончим с Вегой. Одним белым пятном будет меньше. |
Да я не против... что там нужно-то, КПП015, КХА057, КУН037А... еще что-нибудь? КУЕ012 лишней нету, сразу скажу
21.6.2010
На КУЕ012 схема есть, вместо нее лучше К04ФП004Д (у тебя должна быть покрытая прозрачным лаком, хороших фото с обеих сторон с расшифровкой труднодоступных мест будет достаточно). Чтобы все было строго, нужно померить размеры всех м-м. Штангелем: длина, ширина, толщина в том числе и на КУЕ012.26.6.2010
К264УМ2 http://www.155la3.ru/images/k264um2_3.jpg 26.6.2010
| К264УМ2 |
Полупроводники все по схеме. Резисторы наверняка в керамике. Судя по сколу в углу, там несколько слоев.
26.6.2010
... и до них вряд ли доберешся...26.6.2010
Полупроводники все по схеме. Резисторы наверняка в керамике. Судя по сколу в углу, там несколько слоев. |
Там не несколько слоев, просто на другой стороне пластины нанесены толстопленочные резисторы. Система простая - просверлены 12 отверстий, на которых сверху и снизу контактные площадки и куда потом вставляются и припаиваются выводы.
Выглядит это примерно так:
Качественно произвести вскрытие снизу достаточно тяжело, очень уж "неудобной бякой" там все залито, но думаю, все и так понятно.
http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1006/16/4f9b5938c9ad.jpg.html http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/1006/d6/322dbf640a5e.jpg.html http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/1006/4f/5c93cfa64865.jpg.html http://i056.radikal.ru/1006/16/4f9b5938c9adt.jpg http://s44.radikal.ru/i105/1006/d6/322dbf640a5et.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1006/4f/5c93cfa64865t.jpg 26.6.2010
| Там не несколько слоев, просто на другой стороне пластины нанесены толстопленочные резисторы |
Так тоже сойдет. Но я был лучшего мнения о производителе.
26.6.2010
Попытался продолжить, но без жертв не обошлось, раскололась таки пластина. Попробовал еще один экземпляр "раздеть", но резисторы вместе с "бякой" слезли.
http://radikal.ru/F/s002.radikal.ru/i200/1006/14/436a14867b80.jpg.html http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1006/f3/1d744b046c25.jpg.html http://s002.radikal.ru/i200/1006/14/436a14867b80t.jpg http://s49.radikal.ru/i125/1006/f3/1d744b046c25t.jpg 26.6.2010
| Система простая - просверлены 12 отверстий, на которых сверху и снизу контактные площадки и куда потом вставляются и припаиваются выводы |
А отверстий-то 13. Только в центральное выводы не вставляются. Но все равно, ты молодец. Не поленился и раскопал все до дна. Подобные упорство и обстоятельность внушают уважение.
27.6.2010
| А отверстий-то 13. |
Ну, так-то да, 13, но я изначально имел ввиду только отверстия для выводов.
Александр, я вот что еще хотел спросить: - Реально вообще узнать все типы компаундов и эпоксидных смол, которыми когда-либо заливались гибридки и чем всю эту "муть" легко можно растворить?
