24.7.2014
Паспорт на одну из микросхем семейства 1520ХМ1:
http://ipic.su/img/img7/fs/img135.1406138583.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img136.1406138630.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/img135.1406138583.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img136.1406138630.jpg 24.7.2014
| Паспорт на одну из микросхем семейства 1520ХМ1: |
Спасибо, уважаемый Rumata. Вижу Вы очень любите Стругацких. Как Вам Ярмольник в роли Руматы?
24.7.2014
Спасибо, уважаемый Rumata. Вижу Вы очень любите Стругацких. Как Вам Ярмольник в роли Руматы? |
Терпимо, но Румату я представлял себе всё же несколько иначе.
Паспорта есть ещё на три модификации 1520ХМ1.
Но отличия только в номере и ином содержании ДМ.
24.7.2014
| Паспорта есть ещё на три модификации 1520ХМ1. Но отличия только в номере и ином содержании ДМ. |
Если можно, сделайте сканы этих паспортов.
26.7.2014
Если можно, сделайте сканы этих паспортов. |
Сделаю на следующей неделе.
29.7.2014
Очень долго никак не находилась 200 серия микросхем. В Дейтоне мне лет 10 подряд говорили, что такой не было! Короткая у них память, точнее не так, не короткая, а ведомственная. Потом нашлась гибридная серия 200 для построения древнего "Эльбруса", которую сначала секретили, как неимоверный успех, а потом, когда выяснилось, что никакого особого успеха нет, стыдливо задвинули на самое дно архивов, откуда достать что-либо чрезвычайно затруднительно (лично я думаю, что бумага на которой это все было напечатано уже пару раз превратилась в макулатуру и какие-то крупицы от неё мы все используем в качестве пипифакса). Но немного погодя нашлась ещё одна 200 серия. Правда названная ещё по старой системе (люблю я эту систему, когда она действовала, у нас была могучая страна и мощная электронная промышленность. Систему сменили и промышленность стала отсталой, а потом еще раз сменили и могучая страна превратилась в захудалую). Ну, это присказка, сказка будет впереди.Речь пойдет о первом комплекте микросхем для часов: К2ДЧ002 и К2СД004. Есть такая книжка " В.Г.Ковалев Электронные часы на микросхемах". Там есть якобы полное описание схемы электронных часов "Электроника Б6-02" сделанных на этом комплекте. Но полное-то оно полное, но чего-то не хватает, причем понять чего, довольно трудно не вникая, а вникнуть трудно, потому как не хватает... сказка получается про белого бычка. Без дополнительной информации в виде фото плат от часов и вскрытой микросхемы К2ДЧ002 я бы и не вник. Спасибо тем, кто сфотографировал и вскрыл. Дай Бог им всего чего хочется.
С одной стороны эти микросхемки вроде как первые советские КМОП микросхемы и упоминания про них встречаются в расплодившихся в последнее время мемуарах. Только мемуарщики все больше пишут про то как они ура на демонстрациях кричали и на картошку ездили (и там, и там; водка, бабы, масса впечатлений), а от технических подробностей их, видимо, клонит в сон и в мемуары они почти не попадают. Хотя я тоже уже в возрасте и при попытках вспомнить что-нибудь про былые технические свершения вспоминается тоже самое (водка, бабы), так что грех пинать других, когда сам такой же.
Микросхемки названы по нормали НПО.034.000, которая формально действовала до 1973 года (до выхода ГОСТ18682-73), а фактически еще несколько лет выпускались микросхемки со старыми названиями. Наши герои тоже заслужили новые названия К512ПС2 и К512ИК2 (зафиксированы на фото, выпуск 1975 года), но (всегда это "но") реально микросхемы с такими названиями выпускались очень недолго и довольно сильно отличались от родителей 200 серии (на фото я нашел несколько отличий от микросхем 200 серии, немного другие корпуса и схемотехника, но к сожалению, плоховато видно и подробностей пока не будет). А потом К512ПС2 перевели в другой уже пластмассовый корпус, а попутно так сильно модернизировали, что родство с 200 серией стало неявным. Такая вот бесславная формальная номенклатурная история первой 200 серии.
Теперь о книжечке Ковалева. Спасибо, конечно, ему большое и низкий поклон. Если бы не этот Ковалев, то и разговору бы не было. Но все же. Первое, что настораживает это постоянная путаница с названием К2СД004; на рисунках оно именно такое, а в тексте немного иное: К2ДС004. Если бы не реальные фото никогда бы не догадаться, какой вариант правильный. Затем почти недешифруемая текстовая цоколевка К2СД004 (полтора десятка опечаток). И, наконец, системная ошибка. На схеме часов "Электроника Б6-02", а также в тексте показано и написано, что выходной сигнал К2ДЧ002 (частота 64 Гц) подается на подложку индикатора!? Это сразу показалось странным, но показалось и показалось, нет повода пользоваться нюхательной солью. Мало ли чего напишут. Но вот после скрупулезного рассматривания фото с печатных плат этих часов стало неопровержимо ясно, что на подложку индикатора подается удвоенное напряжение питания 2Еп, что вполне логично и не вызывает отторжения.
Я сначала никак не мог понять почему делитель в К2ДЧ002 только на 512? Вполне можно было добавить еще 6 триггеров и получить на выходе 1 Гц, а не 64. Оказывается 64 Гц было нужно для подачи на умножитель, а умножитель был нужен для получения 5 В от двух элементов питания, т.к. архаичный индикатор ЦИЖ-6 требовал питания не менее 5 В. Раз в схеме все равно имеется 5 В, то вторую микросхему К2СД004 сделали тоже пятивольтовой, в отличие 3-х вольтовой К2ДЧ002. Предположу, что низковольтный КМОП обладал не самыми лучшими параметрами в плане энергопотребления или еще чем-нибудь не устраивал и разработчики постарались его использовать по минимуму. Я не вижу на фото с какого выхода (прямого или инверсного) К2ДЧ002 подается сигнал на вход К2СД004, хотя четко вижу, что инверсный сигнал подается на умножитель, но это и не так важно. Может попадется плата со снятой К2ДЧ002, где все будет видно, тогда поправлю.
Б6-02_реальная схема
К2ДЧ002_схема (заменил)
К2ДЧ002_чертеж корпуса
К2СД004_чертеж корпуса
Добавление. Насчет нумерации выводов. С К2СД004 нет проблем, т.к. изображенная кривая нумерация дается в книжке. С К2ДЧ002 сложнее. У меня есть множество схем часов с похожими микросхемками. Скорее всего это варианты ранних К512ПС2/3. Нумерация у них немного разная, но есть повторяющиеся элементы. В любом случае вывод с ключом никогда не обозначается выводом №1. Вот я и сделал нумерацию К2ДЧ002, так сказать, "по мотивам", хотя, конечно, пришлось себя ломать. В моем понимании вывод с ключом всегда №1. Часовщики на которых вдруг свалились электронные часы слабо разбирались, что такое микросхемы, их номенклатура и традиции цоколевки. И в книгах отражено именно это плохое понимание, а других источников пока нет. Там встречаются более странные вещи, например, 9-й вывод у 8-и выводной микросхемки (загадка 9-й ноги). Я эту загадку ещё не решил.
И ещё. Самое важное, что я хотел отметить, это именно номенклатурный момент. Это микросхемы 200 серии! Почему-то на это почти не обращают внимания. Возможно, сбивают непривычные буквенные индексы ДЧ и СД.
http://itmages.ru/image/view/1809498/86e59eb8 http://itmages.ru/image/view/1809750/5ed96151 http://itmages.ru/image/view/1808977/b896c857 http://itmages.ru/image/view/1808980/1f4eed28 http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406617308_2131868_86e59eb86e.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406625874_4096269_5ed961519f.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0728/s_1406576713_4804749_b896c857a4.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0728/s_1406576715_3222472_1f4eed28e0.jpg 29.7.2014
Уважаемый Александр, при рассматривании схемы обнаружил нестыковки: средний вывод батарей питания идёт на общий и +5В идет на +1,5В, а -5В идет на -1,5В, а также +3В и -3В. Мой вариант (предполагаемый): Две батареи последовательно, "-" на общий. +5В от К2СД004 и +3В от К2ДЧ002 идут на +3В батарей. -3В от К2ДЧ002 идут на общий, а -5В от К2СД002 идет на -2В от преобразователя (+3В от батарей и -2В от преобразователя дают в сумме 5В).29.7.2014
| Уважаемый Александр, при рассматривании схемы обнаружил нестыковки: средний вывод батарей питания идёт на общий и +5В идет на +1,5В, а -5В идет на -1,5В, а также +3В и -3В. Мой вариант (предполагаемый): Две батареи последовательно, "-" на общий. +5В от К2СД004 и +3В от К2ДЧ002 идут на +3В батарей. -3В от К2ДЧ002 идут на общий, а -5В от К2СД002 идет на -2В от преобразователя (+3В от батарей и -2В от преобразователя дают в сумме 5В). |
Спасибо, уважаемый slami. Зевнул. Извините. Схему исправлю.
29.7.2014
А вот в книге Харитончука "Справочная книга по ремонту часов" (1983 г, 2-е издание) в разделе часов Б6-02 (3049) приведена совсем другая схема, а цоколевка К2ДЧ002 судя по обозначениям на схеме - правильная, то есть ключу соответствует первая нога. В схеме как раз первые три ноги микросхемы и не подключены. Зато подключена 4 нога (у тебя это 7-я, неподключенная). Может быть схема часов модернизировалась со временем?29.7.2014
| А вот в книге Харитончука "Справочная книга по ремонту часов" (1983 г, 2-е издание) в разделе часов Б6-02 (3049) приведена совсем другая схема, а цоколевка К2ДЧ002 судя по обозначениям на схеме - правильная, то есть ключу соответствует первая нога. В схеме как раз первые три ноги микросхемы и не подключены. Зато подключена 4 нога (у тебя это 7-я, неподключенная). Может быть схема часов модернизировалась со временем? |
Привет, Сергей. А у меня только старый Харитончук 1977. Сейчас закачал издание 1986 года, а там ничего нет. Поделись книжкой 1983.
Судя по фото плат от часов, схема модернизировалась многократно. Я делал цоколевку по фото микросхемы К2ДЧ002 со снятой крышкой. Там хорошо видно, какие ноги подключены, а какие нет, но на кристалле можно заметить неразваренные контактные площадки, так что вполне возможны варианты. Вывод №3 и №7 это минус питания.
29.7.2014
Привет, Сергей. А у меня только старый Харитончук 1977. Сейчас закачал издание 1986 года, а там ничего нет. Поделись книжкой 1983. |
Александр, вечером отсканирую страницы.
30.7.2014
Вот обещанные сканы из книжки: http://itmages.ru/image/view/1811157/3bbc9dd0 http://itmages.ru/image/view/1811165/e21d8232 http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406657574_3244174_3bbc9dd0f0.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406657716_2631317_e21d823210.jpg 30.7.2014
| Вот обещанные сканы из книжки: |
Спасибо, Сергей. Цоколевка на твоих сканах более приятная. Завтра переделаю под неё все схемы. Но на этих схемах та же самая ошибка; нарисовано, что на подложку статического ЖК-индикатора подается 64 Гц. Вся проблема в том, что из рисунков тоже непонятно, как идут проводники под микросхемой К2ДЧ002, а принципиальная схема изобилует грубыми ошибками. Но мне пришло в голову, что второй вывод отрицательного питания на К2ДЧ002 это –5 В, т.е. питание генератора от 3 В, а делителя от 5 В. Топологии платы это не противоречит: под микросхемой могут находиться нужные проводники. Я это отразил на внутренней схеме К2ДЧ002:
И на схеме включения.
Пока со старой нумерацией выводов.
Зато теперь есть номиналы компонентов. Очень интересный триммер КТ4-24-М750-6/25 пФ. Он заполнен жидкостью!
http://itmages.ru/image/view/1811471/4879273f http://itmages.ru/image/view/1811472/900e50a9 http://itmages.ru/image/view/1811481/2207663a http://itmages.ru/image/view/1811480/2266506d http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406669905_7230054_4879273f1e.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406669905_8968792_900e50a907.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406670263_5806699_2207663a18.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0729/s_1406670263_6427890_2266506da6.jpg 30.7.2014
Вот моя версия соединений на плате и, соответственно, на схеме:Критикуйте.
http://itmages.ru/image/view/1811833/2d0c636b http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0730/s_1406700869_1371339_2d0c636bc2.jpg 31.7.2014
Я вчитался в обрывки текста на присланных Сапфиром страничках. К сожалению текст темен и непонятен, но в нем содержится намек на то, что вывод 8 К2ДЧ002 тестовый и соединен внутри с выходом генератора, т.е. на нем постоянно присутствует частота 32768 Гц. Придется просить Сергея еще раз отсканировать эти страницы и заодно соседние связанные с ними по смыслу, а еще лучше заехать ко мне в гости с книжкой.
Как ты на это смотришь, Сергей?
31.7.2014
| Я вчитался в обрывки текста на присланных Сапфиром страничках. К сожалению текст темен и непонятен, но в нем содержится намек на то, что вывод 8 К2ДЧ002 тестовый и соединен внутри с выходом генератора, т.е. на нем постоянно присутствует частота 32768 Гц. Придется просить Сергея еще раз отсканировать эти страницы и заодно соседние связанные с ними по смыслу, а еще лучше заехать ко мне в гости с книжкой. Как ты на это смотришь, Сергей? |
Да заеду, конечно, Александр. Завтра сообщу, когда
1.8.2014
В свое время Сапфир ответил по этому поводу так| Очень давно Клапауций показывал конденсатор с редким логотипом: Так вот, это оказалось СКБ Сарапульского завода "Элеконд". |
http://s60.radikal.ru/i168/0811/3b/4f88c8b13242.jpg 1.8.2014
На сайте почему-то перепутались знаки Сарапульских СКТБ "Элеконд" и УПП ВОС 1.8.2014
П.С. И вот ишо пару уточнений по датам действия логотипов. |
Спасибо, у себя поправил, потом и на сайте исправится.
1.8.2014
| Добавление. Насчет нумерации выводов. С К2СД004 нет проблем, т.к. изображенная кривая нумерация дается в книжке. С К2ДЧ002 сложнее. У меня есть множество схем часов с похожими микросхемками. Скорее всего это варианты ранних К512ПС2/3. |
К512ПС2 и К512ИК2. Причем оба вида наименований использовались одновременно.
1.8.2014
Выкладываю обещанные паспорта на разные варианты 1520ХМ1: http://ipic.su/img/img7/fs/img18.1406827953.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img18_2.1406827984.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img20.1406828005.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img20_2.1406828028.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img28.1406828048.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img28_2.1406828068.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img73.1406828089.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/img73-2.1406828171.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img18.1406827953.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img18_2.1406827984.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img20.1406828005.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img20_2.1406828028.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img28.1406828048.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img28_2.1406828068.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img73.1406828089.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/img73-2.1406828171.jpg 1.8.2014
| На сайте почему-то перепутались знаки Сарапульских СКТБ "Элеконд" и УПП ВОС |
Исправлено. Всем большое спасибо. По Ташкентскому Фотону пока погодим править. Так сказать "до выяснения". А Светлановский логотип надо ещё сначала отрисовать.
Радует, что процесс пошел.
1.8.2014
| Выкладываю обещанные паспорта на разные варианты 1520ХМ1 |
Спасибо, большое, уважаемый Rumata
1.8.2014
| Очень долго никак не находилась 200 серия микросхем. |
В нашем местном центре НТИ на эти микросхемы есть ТУ.
2.8.2014
Спасибо, большое, уважаемый Rumata |
Всегда пожалуйста. Любая доступная мне информация к Вашим услугам.
3.8.2014
Изучил книгу Харитончука (Спасибо Сапфиру большое ещё раз). Это пособие по ремонту, и с связи с этим, там описываются неисправности, что очень странно звучит по отношению к микросхемам.Цитата:
"При отсутствии на выводах 7 и 8 микросхемы К2ДЧ002 сигналов частотой 32768 и 64 Гц соответственно к этим выводам следует подключить поочередно щуп осциллографа; при этом на экране осциллографа импульсный сигнал должен отсутствовать. На выводе 8 может наблюдаться постоянный потенциал от 4,5 до 5,0 В. Микросхему К2ДЧ002 негодную отпаять, установить новую и припаять."
Т.е. здесь описывается неисправное состояние микросхемы, а не наоборот (Обратите внимание в последнем предложении на "высокий" стиль, почти сленг, на котором изъясняются часовщики). Скорее всего номера выводов в первом предложении перепутаны. Это вытекает из анализа платы часов и вскрытой микросхемы К2ДЧ002. Если учесть путаницу, то получается, что вывод 8 это тестовый выход генератора (32768 Гц), а вывод 7 это тестовый выход делителя (64 Гц). Тогда вывод 6 это рабочий выход делителя (инверсный, 64 Гц). Последнее в известной мере является предположением, т.к. в качестве рабочего выхода вполне можно использовать вывод 7. Вот новая схема К2ДЧ002:
.
Теперь немного о К2СД004.
Харитончук упорно утверждает, что у К2СД004 импульсное питание. Это очень странно. Я не могу себе представить, что питание микросхемы будет появляться и изчезать синхронно с входными импульсами. Как при этом смогут работать счетчики? Поэтому я это списываю на опечатки, тем более, что у Ковалева есть цоколевка из которой ясно, что у микросхемы есть отдельный вывод питания 2Еп и отдельный вход 64 Гц, да и на плате, будь питание импульсным, имелся бы только один проводник по которому 64 Гц (оно же импульсное питание) подавалось бы на микросхему К2СД004, а проводников два, следовательно один для питания от удвоителя напряжения и один это 64 Гц с делителя. Как я собственно и нарисовал. Единственное, что ещё удалось подчерпнуть у Харитончука, это частота коррекции показаний счетчиков; она равна 1 Гц, т.е. она берется не откуда-то посередке с делителя на 64, а с его выхода, что придется поправить.
Добавление.
Еще пригляделся к фотографиям. Что-то там нечисто. Видно, что к выводам 6, 7, 8 подведены проводники, а значит, они куда-то идут.
Вопрос, куда? Чувствую, придется схему еще раз переделывать. Может найдется богатырь, который сделает фото платы без К2ДЧ002 или крупное фото кристалла К2ДЧ002, а лучше и то и то. Тогда можно будет, наконец, закрыть этот вопрос.
http://itmages.ru/image/view/1820539/9b9f3c86 http://itmages.ru/image/view/1820970/647f7aec http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0803/s_1407048013_1500652_9b9f3c8693.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0803/s_1407069096_2863821_647f7aecbf.jpg 5.8.2014
Не могу вспомнить, в каком оборудовании стояла КР1016ПУ2. Вроде видел схему устройства с такой микросхемкой, а не помню где. Подскажите, пожалуйста.7.8.2014
Когда шарился в инете по поводу информации по К2ДЧ002 и К2СД004, нашел два отзыва о часах Б6-02 (правда на английском) http://www.newdwf.com/viewtopic.php?f=67&t=5779 и http://forums.watchuseek.com/f10/early-soviet-digital-mysteries-703660.html.В одной книже "Кварцевые электронные часы", Царев, Сидин, 1990г, есть упоминания о микросхеме Р-49 и схема часов "Электроника Б1-22" на этой микросхеме"
Также там была подборка часов с шифром платы и децималом микросхемы или платы:
http://www.newdwf.com/viewtopic.php?f=67&t=5779 http://forums.watchuseek.com/f10/early-soviet-digital-mysteries-703660.html http://ipic.su/img/img4/fs/tsarev_electronic_058.1407387217.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/tsarev_electronic_178.1407387219.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/tsarev_electronic_235.1407387532.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/tsarev_electronic_236.1407387533.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/tsarev_electronic_058.1407387217.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/tsarev_electronic_178.1407387219.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/tsarev_electronic_235.1407387532.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/tsarev_electronic_236.1407387533.jpg 7.8.2014
Спасибо, уважаемый slami, увы, я и книгу такую имею и по Р-49 материала довольно много. Но все равно, спасибо.16.8.2014
Господа, нет ли у кого каталога: "Переключатели дистанционные серии ДП-1", Электротехника, Информэлектро, 1998.Очень интересует подробная информация на ДП-1-50 и ДП-1-100. Сейчас их делает ЧЭАЗ и кое что есть в заводском невнятном каталоге, но маловато.
Фото не мои. Взяты из сети.
Кстати, интересно, кто производитель этих переключателей в пластмассовом корпусе. Современные в металлических штампованных корпусах.
http://itmages.ru/image/view/1848799/27970658 http://itmages.ru/image/view/1848800/b6078758 http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0815/s_1408139246_3595606_27970658b9.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0815/s_1408139248_5475105_b607875882.jpg 16.8.2014
| Господа, нет ли у кого каталога: "Переключатели дистанционные серии ДП-1", Электротехника, Информэлектро, 1998. Очень интересует подробная информация на ДП-1-50 и ДП-1-100. Сейчас их делает ЧЭАЗ и кое что есть в заводском невнятном каталоге, но маловато. |
Может это поможет
ДП-1
http://www.laborant.ru/eltech/07/0/2/48-98.htm
http://aj-pi-elektroniks.all.biz/pereklyuchatel-distancionnyj-dp-1-50-g2198071
http://ipic.su/img/img4/fs/p0139.1408156585.gif https://yadi.sk/i/7EzD2NvVZkvHz http://www.laborant.ru/eltech/07/0/2/48-98.htm http://aj-pi-elektroniks.all.biz/pereklyuchatel-distancionnyj-dp-1-50-g2198071 http://ipic.su/img/img4/tn/p0139.1408156585.gif 16.8.2014
| Может это поможет |
Спасибо, уважаемый slami, но Интернет я предварительно прошарил.
Конкретно интересует материал контактов в зависимости от паспорта, сопротивление контактов и графические зависимости времени срабатывания от коммутируемой мощности.
Самое противное, что где-то я это не так давно видел, но отбросил, как ненужный материал.
17.8.2014
Вот подобные изделия. Только под маркой "А":А-25П:
А-50П:
http://itmages.ru/image/view/1850678/e8bd3eaf http://itmages.ru/image/view/1850677/2f4b651d http://itmages.ru/image/view/1850676/080e6610 http://itmages.ru/image/view/1850684/a16c4ea7 http://itmages.ru/image/view/1850683/38756c94 http://itmages.ru/image/view/1850682/7acc9c46 http://itmages.ru/image/view/1850681/83d0935a http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0817/s_1408262040_6452251_e8bd3eaf2c.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0817/s_1408262040_4325292_2f4b651d3c.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0817/s_1408262040_5121999_080e661044.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0817/s_1408262085_8971848_a16c4ea779.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0817/s_1408262085_5639585_38756c9408.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0817/s_1408262083_3859875_7acc9c4688.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0817/s_1408262083_2695927_83d0935aa0.jpg 17.8.2014
| Вот подобные изделия. Только под маркой "А": |
Спасибо, уважаемый mretro. Я удивлен. Никогда о таких изделиях не слышал.
Мой интерес объясняется просто. Нужно устройство для коммутации нагрузки для схемы защиты мощного УНЧ.
Обратил внимание, что у стоящих в моих Ямахах очень популярных для схем защиты 10 А реле фирмы OMRON, после длительного срока эксплуатации окисляются контакты, что становится заметно на звуке. Я это случайно обнаружил. Почистил контакты на одном реле и сразу заметил разницу в звучании усилителя с чищеными контактами, против нечищенных. Затрудняюсь описать разницу в звучании. Наиболее близко слово "более глухое", и эффект довольно заметный, особенно при почти одновременном сравнении. Думаю, что слой окисла обладает полупроводниковыми свойствами, которые тут совершенно неуместны.
Где-то читал, что один из самых продвинутых материалов для контактов это вольфрам, покрытый платиной. Вольфрам очень твердый и тугоплавкий (но легко окисляющийся при повышенной температуре), используется как основа, а платина самая стойкая к окислению при повышенных температурах, выполняет защитные функции и имеет малое сопротивление необходимое для контактов.
Второй вариант это золото. Но сильноточные контакты никогда не делают из золота, а вот из платинированного вольфрама, вроде, бывают.
Я даже подумываю попробовать самостоятельно позолотить серебряные контакты какого-нибудь подходящего реле. Трудно подобрать такое подходящее по параметрам реле, и чтобы можно было аккуратно демонтировать контакты.
Еще вариант: контактные защитные смазки. Я уже писал про немецкий аэрозоль для контактов. К сожалению он у меня давно кончился, а приобретенный в Чипе и дипе аналог кажется мне не таким хорошим. Серебро под ним темнеет.
Читал, что очень большое значение для стойкости к окислению имеет теплоемкость контактов, т.е. чем они массивнее, тем лучше. Мне кажется это разумным. А массивные контакты бывают только у сильноточных реле. От 50 А и выше.
Отсюда требования:
1. От 50 А и выше (большая теплоемкость контактов)
2. Малое сопротивление контактов (материал, смазки)
3. Герметичность (очень важно для реле с серебряными контактами, чтобы извне не проникал сероводород)
4. Малая мощность потребная для управления.
5. Быстродействие.
6. Компактность (относительная для сильноточного реле)
7. Два размыкающих (переключающих) контакта
8. Серийное изделие (чтобы можно было применять в серийно выпускающихся изделиях)
ДП-1-50 и ДП-1-100 показались мне весьма интересными в этом плане.
18.8.2014
Эти аппараты, как видно из конструкции, не герметичные, а только лишь пылезащищенные. Материал контактов, если судить по надписи внутри крышки - серебро. Посмотрел на контакты, сульфат серебра имеется. Так что для Ваших целей эти изделия малопригодны.Я бы обратил свой взор на РЭС-8 старых лет выпуска, паспортов 062 и 064 с контактами Зл.999,9. В них 6 групп на переключение, каждая из которых держат до 5А постоянного тока напряжением 6-30В (предположу, что и намного больше), при частоте переключения 2 Гц.
У Вас частота переключений практически нулевая, поэтому контакты должны прослужить долго. Да и сам конструкция этого реле герметичная.
20.8.2014
kolbasNIC Ответил Вам тут http://old-relay.ru/post453.html#p453
http://old-relay.ru/post453.html#p45321.8.2014
Новые поступления. Первое в прейскуранте значилось как "Каталог микросхем". Оказалось это слегка препарированный Вентовский перечень. Год неизвестен.Затем весьма объемный документ с п/я В-2892, т.е. НИИ Молекулярной Электроники (Любят у нас звучные названия, а за ними скрывается та же скука и убожество), касающийся серии 1802. Целиком я этот документ приводить не буду, но первые две странички небезинтересны:
На первой странице упоминается, что это в расширение серии 585. Для меня это новость. А на второй забавная ремарка: "Снятие копий не допускается". Ух! Напугали. Каждое напоминание об идиотской секретности, которая касалась прежде всего собственного населения, т.е. для потенциального врага это были секреты Полишинеля, до сих пор вызывает бешеное раздражение. Эта секретность была без преувеличения настоящей "пятой колонной" и сыграла заметную роль в деградации нашей электронной промышленности.
http://itmages.ru/image/view/1861271/74fc3e13 http://itmages.ru/image/view/1861273/f31819c4 http://itmages.ru/image/view/1861272/a45beb7f http://itmages.ru/image/view/1861274/79961123 http://itmages.ru/image/view/1861275/f5868ce8 http://itmages.ru/image/view/1861276/a31d7caf http://itmages.ru/image/view/1861277/9d582d86 http://itmages.ru/image/view/1861278/a80c4776 http://itmages.ru/image/view/1861279/77aca86c http://itmages.ru/image/view/1861280/6ec2f454 http://itmages.ru/image/view/1861246/3423a759 http://itmages.ru/image/view/1861247/b8eb5544 http://itmages.ru/image/view/1861248/4a0a5ed2 http://itmages.ru/image/view/1861244/e12d9e92 http://itmages.ru/image/view/1861245/b116dea5 http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537889_7312637_74fc3e1367.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537893_9434179_f31819c4c5.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537893_5026859_a45beb7feb.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537894_8124143_7996112354.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537897_2811201_f5868ce84a.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537898_2447507_a31d7caf8c.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537899_2997659_9d582d8668.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537901_5154779_a80c477638.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537902_8858759_77aca86ca0.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537903_1285870_6ec2f454a9.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537095_5959386_3423a75902.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537097_9096599_b8eb55447e.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537097_3026064_4a0a5ed25b.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537091_7945540_e12d9e920c.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0820/s_1408537094_2346601_b116dea578.jpg 21.8.2014
На первой странице упоминается, что это в расширение серии 585. Для меня это новость. |
Вот это да!! Никогда бы не подумал. Но если судить по технологии оно и логично. Разве что, разрядность у 1802-ой серии повышена.
21.8.2014
| Эта секретность была без преувеличения настоящей "пятой колонной" и сыграла заметную роль в деградации нашей электронной промышленности. |
В этом я полностью с Вами согласен!
29.8.2014
Я материал по модулям М45302/4 не только здесь выложил, но и послал на Пульсар. Как бы на проверку.Позавчера звонят оттуда. Говорят, что полностью с моим материалом согласны. Типа все правильно. Ну и покопались они по сусекам и нашли полторы этикетки на эти модули. В том числе с чертежом корпуса. Я вчера съездил и забрал. Чертежик следует выложить, т.к. это очень редкая информация.
Специализированный корпус на базе КТ-8 для модулей серии М4530х:
В этикетках еще были кое-какие мелочи. Я их отразил в даташите, а здесь выкладывать не буду. Ничего особенного. Режимы хранения и особенности эксплуатации (типовые: в синтетических носках не ходить и во время месячных монтаж не производить )
Да, чуть не забыл. Выпуск модулей прекращен. В связи с прекращением спроса, т.к. появилась легкая и дешевая пластмассовая зарубежная микросхемка, которая этот модуль прекрасно заменяет. А Пульсару и дела нет. Нет спроса и ладно. Ничего предпринимать не собираются.
Кстати, появились подробности по Пульсаровскому нитрид-галлиевому транзистору, которым так хвастались на весенней выставке. Транзистор - фуфло. С пластины получается менее 10 шт (бриллиантовый транзистор). Параметры нестабильны. И это при мощности менее 10 Вт. Но Пульсар и это не волнует. Не надо оно нам. Кивают на Исток, на котором уже несколько лет не могут толком освоить покупную линию по производству арсенид-галлиевых транзисторов. Типа во Фрязино на фирменном оборудовании не могут простые арсенид-галлиевые транзисторы делать, чего же вы от нас хотите, чтобы мы на доморощенном оборудовании освоили гораздо более сложный нитрид-галлия? Давайте миллиард, а лучше два, тогда может и освоим.
http://itmages.ru/image/view/1881711/29eb2b1b http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0828/s_1409225685_3771746_29eb2b1b76.jpg 