16.8.2015
Спасибо. Только там даже МИ-01 не установлена, не говоря уже о МИ-03. Видимо МИ-03 все-таки не из Ватры. |
Там есть гибридка, только она засвечена на фото, возможно модификация в другом корпусе?
http://itmages.ru/image/view/2892796/e2b25429
http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0816/s_1439705260_1964111_e2b2542983.jpg 16.8.2015
| За 20-30 лет выпуска я думаю в этом приборе не одно менялось от изначального варианта.. |
Я понимаю. Видимо вскрытый вариант довольно молодой.
| Там есть гибридка, только она засвечена на фото |
Одну гибридку я на фото вижу. Полагаю, что это МИ-02. А "Высокочувствительный усилитель" заменили на интегральный. А для МИ-03, места в этом приборе не предусмотрено. Да и из текста на украинском языке вроде вытекает, что МИ-03 в Ватре и не должно быть.
Сейчас подумал, действительно МИ-03 надо искать в "голівках перетворювачів". Безымянная микросхемка вполне для этого подходит. А какие "головки перетворювачів" имеют достаточные размеры, чтобы вместить корпус 157.29-1?
Если дать волю воображению, то все непонятные названия из каталога 1980 года можно привести к более привычному виду:
КМП Быстродействующий операционный усилитель КМП816УД3
КМП Перестраиваемый активный RC-фильтр КМП817ФЕ1
КМП...ЕН Прецизионный стабилизатор напряжения КМП817ЕН5
б/н Усилитель постоянного тока МИ-03
Я полагаю, что названия этих приборов в каталоге такие бестолковые потому, что эти микросхемы не пошли в серию и просто "не доросли" до настоящих названий.
16.8.2015
slami Там есть гибридка, только она засвечена на фото, возможно модификация в другом корпусе? |
она не засвечена - объяснение дал автор фотографий, уваж. лидокорк:
| .... разработчики постарались, даже какую то гибридку без маркировки применили. |
И еще одно: в нете нашлось упоминание перечня микросхем одного ТТЦ-1-02:
| ...Купил летом прошлого года на раскладке неисправный цифровой термометр ТТЦ-1-02, в нём выносной щупТХК-303-01, предел измерения 0-600 градусов, но никак не могу найти электро схему. Собран он на кр572пв5, к561ие16, к561кп2, к561кт3, к561лп2,четырёх 140уд1208 |
как видно, модификация ТТЦ-1-02 может быть в версии и с микроконтроллером, что очевидно значительно сократило общее количество корпусов ИС в приборе..
17.8.2015
Хотел поинтересоваться серией К776, наборы транзисторов, весьма оригинальные. Создается впечатление, что они предназначалась для серии К245, на прозекции К2УП453 виден всего лишь один кристалл.17.8.2015
По микросборкам/гибридкам серий 247, 248, 447, 448, 290, 848 есть хороший документ: ОСТ4-Г0.073.202-77 "Микросхемы специализированные гибридные. Серии 247, 248, 290, 447, 448, 848. Руководство по применению". В этом документе есть все: назначение выводов, эл. параметры, габариты, внутренние схемы и т. д. В году этак в 93-ем я сей документ держал в руках, но не скопировал хотя была возможность. Ну а ныне я и доступа на этот завод не имею.P.S. А вот этот документ и продают:
http://www.vniiki.ru/document/3568955.aspx
17.8.2015
| есть хороший документ: ОСТ4-Г0.073.202-77... ...А вот этот документ и продают: |
Вряд ли этот документ будет нам доступен. В нем 346 стр. Я две недели назад запросил в этом месте стоимость документа в 49 стр и получил цену 7350 руб. Получается, что документ в 346 стр будет стоить примерно 52 тыс руб. По моему это перебор.
17.8.2015
| Вряд ли этот документ будет нам доступен. В нем 346 стр. Я две недели назад запросил в этом месте стоимость документа в 49 стр и получил цену 7350 руб. Получается, что документ в 346 стр будет стоить примерно 52 тыс руб. По моему это перебор. |
Пользуются тем, что они монополисты.
17.8.2015
| Пользуются тем, что они монополисты. |
Не такие уж они и монополисты. Альтернативные площадки есть. Но подход дебильный. При таких ценах у них вала клиентов не наблюдается. Что заметно по тому, как они вцепляются в потенциального клиента.
Я в пятницу должен туда подъехать на переговоры о выборочном копировании. Может до чего и договорюсь. Очень вовремя Виталий напомнил про ОСТ4-Г0.073.202-77.
17.8.2015
Мне думается, цены эти рассчитаны на предприятия, которые "а вдруг, да и займутся", скажем, "импортозамещением". Там и гос. денег вагон - на всех поделить хватит. А так, кому эти данные сейчас могут быть "остро нужны"?
18.8.2015
| кому эти данные сейчас могут быть "остро нужны"? |
Они вообще никому не нужны, кроме таких психов как мы, т.к. морально устарели еще 30 лет назад, но бюрократам это не объяснить.
Эти площадки живут не этим. Они переводят западные стандарты и вот это неплохо продается.
20.8.2015
Вот такую книжицу откопал на просторах интернета:www.computer-museum.ru/books/recomendacii_1964.pdf
Занятная такая книжка.
Ну и парочка Электронстандартовских справочников найденных также в интернете:
www.servotechnica.spb.ru/library/BOOKS/$C8$E7$E4$E5$EB$E8$FF$20$F1$EE$E5$E4$E8$ED$E8$F2$E5$EB$FC$ED$FB$E5$20$E8$20$F3$F1$F2$E0$ED$EE$E2$EE$F7$ED$FB$E5$20$282005$29
20.8.2015
Ув. коллекционер , спасибо за ссылки. Продублирую в тему про электронстандартовские справочники.26.8.2015
В связи в публикацией уважаемым Львом очень интересного Перечня электрорадиоизделий, выпускаемых на Украине, появилась некоторая противоречивая информация по корпусам серии 211. Ранее в литературе корпус этой серии назывался "Пенал", потом в одной книжке появилось странное название 236МП17-1. Оба эти названия приводит Клапа на своем сайте вместе с правильным чертежом корпуса (в Электронстандартовских бераторах приводится "неправильный" чертеж, зрительно вводящий в заблуждение, хотя размеры на нем указаны верные). Так вот в Перечне указано другое название корпуса, немного более логичное, чем 236МП17-1, а именно: 2МП16-1. Здесь в нужном месте названия присутствует число 16, совпадающее с числом выводов корпуса. Но, на некоторые микросхемы (211НК1, 211ТР4/5/6) указано другое название; 2МА-1, которое вообще ни к чему не вяжется.
Я попробовал посмотреть по схемам, может у этих микросхем меньше задействованных выводов и для них придумали другой корпус. И действительно у 211ТР4/5/6 задействовано всего 11 выводов и их можно представить в корпусе с меньшим числом выводов. Но 211НК1 под эту гипотезу не подпадает, т.к. у нее задействованы все 16 выводов. Так что за корпус 2МА-1 указан в перечне? Может у кого есть идеи?
Серии 211 не очень повезло при переходе со старой системы названий на новую в 1972 году. В связи с этим прилагаю таблицу соответствия названий:
http://itmages.ru/image/view/2932519/3420fe48 http://storage2.static.itmages.ru/i/15/0826/s_1440582939_3241508_3420fe4898.jpg 26.8.2015
Логично, у 236МП17-1 чертеж другой, наиболее близкий к 214 серии.Ладно, какой код корпуса "Вага"?
27.8.2015
| Ладно, какой код корпуса "Вага"? |
Да откуда ж я знаю. Могу только нафантазировать. Что-то типа: 25х(А)МС18-1, например, 252МС18-1. Или вообще; 2МС18-1.
Я специально архаичными корпусами не занимаюсь. Что попалось случайно, накапливаю.
И ты, Рашит, уводишь от вопроса по корпусу 2МА-1.
Кстати, в Перечне и корпус "Акция" назван по названию чертежа: 0.073.009ГЧ. Я так полагаю, что срочно требовалось придать продукции указанной в перечне максимально незалежный вид, отсюда и старые названия корпусов выкопали.
27.8.2015
Анонс.Серия 211.
Пример: 211ХЛ8: http://ic-info.ru/mikroskhemy/16954/?sphrase_id=8609
http://ic-info.ru/mikroskhemy/16954/?sphrase_id=86027.8.2015
| Анонс. Серия 211. Пример: 211ХЛ8: http://ic-info.ru/mikroskhemy/16954/?sphrase_id=8609 |
Классный даташит!!! Только назначения выводов нету, что не есть гут.
http://ic-info.ru/mikroskhemy/16954/?sphrase_id=86029.8.2015
| Классный даташит!!! Только назначения выводов нету, что не есть гут. |
Спасибо, Виталий. Получил от тебя письмецо с информацией. Можно, конечно, дополнить материал по 211УИ2 и УИ3, но все равно даташит будет не полный, т.к. по ХЛ7 и ХЛ8 такого качества материала нет. Так что я подожду, дополнять, ты уж не обессудь. Тем более, что технически это не так просто. Много времени уходит.
Дополнение: надеюсь ты обратил внимание на архаичные функциональные схемы в даташите, где элементы "НЕ-ИЛИ" нарисованы шиворот-навыворот. Так было в оригинале. Я попытался нарисовать функциональную схему для 211ХЛ7, но смог нарисовать только в классическом виде, вывернутая у меня не получилась, поэтому я свое творение не стал вставлять в даташит.
9.9.2015
Анонс.Готова довольно редкая серия 290.
Пример: 290ТП1: http://ic-info.ru/mikroskhemy/17760/?sphrase_id=9028
http://ic-info.ru/mikroskhemy/17760/?sphrase_id=90289.9.2015
Мне все не давала покоя загадка корпуса 236МП17-1.Не помню я микросхем в таком корпусе. Что-то вроде брезжит на границе сознания, а вспомнить не могу. Но сколь веревочке не виться, а конец все же настанет.
Вспомнил, что в одной старой книжке видел что-то подобное. Полез искать и нашел. Только там названия нет, только картинка.
Оказывается серия 216 сначала, на заре времен, упаковывалась именно в корпус 236МП17-1.
А потом её стали выпускать в более привычном нам корпусе 155.36-2.
Вот потому и в первых изданиях Тарабрина для серии 216 указан корпус 236МП17-1. А я думал опечатка.
http://itmages.ru/image/view/2977438/b6c329c6 http://itmages.ru/image/view/2977439/cc64517a http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0908/s_1441747531_3426272_b6c329c64c.jpg http://storage7.static.itmages.ru/i/15/0908/s_1441747532_1714595_cc64517af7.jpg 22.9.2015
А какого года этот замечательный рекламный лист 216 серии? Странные электрические параметры относительно современной 216 серии, напряжение питания, помехоустойчивость и быстродействие. Кроме того, тип логики ДТЛ.Какое поразительное сходство по функционалу с 211 серией.
22.9.2015
| А какого года этот замечательный рекламный лист 216 серии? |
Какой длительный у тебя период полураспада, Рашит. Чего ты так долго ждал?
Это страничка из одного из томов экспортного справочника "Электроноргтехники". Выходных данных в этих справочниках не бывает, но считается, что именно эта книжка 1975 года издания. По крайней мере есть основания считать, что не позже.
К информации в экспортных изданиях предъявлялись высокие требования и ошибок, опечаток и неточностей в таких справочниках было на порядок меньше, чем в среднем по палате..., тьфу, по внутренним изданиям. И этот каталог ежегодный. Мне попадались с 1972 года. Менялось только название организации.
http://itmages.ru/image/view/3023233/eb2d04e4 http://storage1.static.itmages.ru/i/15/0922/s_1442921057_3466516_eb2d04e47e.jpg 22.9.2015
Чего ждал, да так, вон за это время еще один кандидат в родственники лейтенанта Шмидта появился.Шутник был однако Сергей Викторович, награждал 216 титулом всякие мутные вещи.
Единственное объяснение, присвоили номер варианту в перспективном корпусе, укладывавшемся в стандарт, но по разным причинам не пошедшем в серию. А там уже Вента подоспела со своим прожектом, и чтоб два раза не вставать..
23.9.2015
Как ты, Рашит, кучеряво выражаешься, однако. Я понимаю, что ты человек высокого интеллекта, очень даже высокого, и широченного кругозора, но ты постоянно увлекаешься и забываешь, что общаешься с простыми смертными, может даже где-то туповатыми людьми, типа меня. Нам, дубарям, надо все разжевывать. Мы литературных аллюзий и скрытых цитат никогда не понимаем. Никаких Сергеев Викторовичей не знаем, кроме бывшего преподавателя по теоретической механике. А он, честно говоря, звезд с неба не хватал, да и представился уже сколько то лет тому назад. Так что ассоциации у меня на это имя и отчество весьма негативные. Вот в этом негативе и пребываю с твоей подачи.23.9.2015
| А он, честно говоря, .. да и представился уже сколько то лет тому назад. . |
Что правда, то правда
http://kxk.ru/dustyattic/v1_677448__.php23.9.2015
Да невозможно догадаться то. Да и господин Якубовский не сразу стал директором Дейтона. Сначала он Тарабрина подсидел. А пока СВ был главным инженером, то я даже не представляю чем он там занимался. Современный главный инженер Дейтона, — махровый администратор и в такие мелочи, как слежение за номенклатурой не только не вникает, да предложи ты ему вникнуть, он тебе в лицо сначала рассмеется, а потом всю морду тебе расцарапает собственным твоим кукишем.Если бы люди с хоть какими-то мозгами в это дело вникали, то такого бардака быть просто не могло.
23.9.2015
Ладно, что у нас в сухом остатке, Фантом 216 серии в корпусе 236МП17-1.23.9.2015
| Фантом 216 серии в корпусе 236МП17-1. |
Я решительно протестую против термина "фантом". Раз такая штука попала в Электроноргтехниковский справочник, она 100% имела место.
23.9.2015
Да, применительно к совсем другой серии.23.9.2015
| Да, применительно к совсем другой серии. |
Рашит, прекрати лапидарничать. Ты же не морзянкой передаешь свои посты. Напиши развернуто, что ты имеешь ввиду.
23.9.2015
Я имею мнение, что 216 серия в каталоге "Электроноргтехники" развитие 211 серии в модифицированном корпусе, и данный вариант не имеет ничего общего с 216 серией на ТТЛ ИМС 705 серии разработки Венты.23.9.2015
Спасибо. Так гораздо лучше. Твоя мысль понятна. Буду думать.23.9.2015
Уважаемый kolbasNIC, образовался вопрос по 745-й серии. Когда ввели её ? Большая часть это вариант К145ИК13, К145ИР2, К165ГФ3 на плёночном носителе, и лишь К745ИК1801 выбивается, не соответствуя К145ИК1801 ни по напряжению питания, ни по программе в ПЗУ на кристалле.23.9.2015
| образовался вопрос по 745-й серии. Когда ввели её ? |
Точных данных нет. В каталогах Дейтона эта серия отсутствует. Но если судить по появлению калькуляторов на 745 серии, то самый ранний такой калькулятор, по данным Сергея Фролова, появился в 1982 году. Следовательно самое раннее время появления серии 745 это примерно 1981 год.
Калькулятор с К145ИК1801П появляется в 1981 году, с К745ИК1801 на два года позже в 1983. Почему они друг другу не соответствуют, не представляю, но полагаю, что К745ИК1801 это просто модернизация К145ИК1801П.
24.9.2015
Подумал. Получилось микроэссе.Авиационные пеналы
Как выяснилось в результате последних изысканий, серия 216 имеет две инкарнации; назовем их: ранняя и поздняя. Ранняя выполнялась в корпусах типа 236МП17-1 и, согласно могучей догадке уважаемого Pedro, представляла собой развитие 211 серии в модифицированном корпусе. Кстати, корпус 2МП16-1 в который паковалась 211 серия очень похож на 236МП17-1. Тема, в рамках которой разрабатывалась серия 211, называлась "Пенал" и в ранних источниках корпус для этой серии тоже назывался "Пенал".
Корпус "Пенал" или 2МП16-1:
Собственно тут корпус имел решающее значение, потому как серия была предназначена для создания бортовой аппаратуры для авиационной и космической техники. Внутри корпуса нежные кристаллы фиксировались в специальных отдельных углублениях, что наверняка положительно сказалось на допустимых нагрузках, которые могла выдержать эта серия. Я полагаю, что ранняя серия 216 это в первую очередь не модернизация корпуса, которая заключается всего лишь в добавлении одного лишнего вывода, а более совершенная схемотехника и улучшенные параметры. Серия 211 была сделана по технологии РТЛ, а ранняя 216 уже ДТЛ, что есть некоторый прогресс. Затем быстрый прогресс интегральных логических серий сделал и серию 211 и раннюю серию 216 ненужными, потому как и механические нагрузки на интегральные схемы могут быть выше и параметры у них лучше. Поэтому устаревшие серии сняли с производства. А вот почему в Литве стали использовать название серии 216 для новых микросхем, понять трудно. Поздняя (появляется в 1977 и исчезает в 1979 году) 216 серия в корпусе 155.36-2 это ТТЛ серия интегральных микросхем для бортовой вычислительной техники (которая даже называлась БГИС, т.е. БОЛЬШИЕ гибридные схемы, хотя чего в них гибридного?).
Корпус 155.36-2:
Возможно, использование названия старой снятой с производства серии, связано с тем, что новая 216 была предназначена для БЦВМ "Аргон-30", которая тоже имеет авиационную прописку, а предыдущие Аргоны делались на 211 и 216 сериях. Но это мои фантазии.
Тут надо вспомнить совершенно таинственную серию 805 или ОС805, которая тоже выпускалась в корпусе Пенал. Можно с уверенностью предположить, что и эта серия предназначалась для бортовой аппаратуры. Поглядим на состав серии ОС805:
805КТ1 Транзисторный ключ
805НТ1 Набор транзисторов
805УИ1 Усилитель считывания
805УИ2 Усилитель записи
805УИ3 Усилитель считывания
Это периферийные схемы, как сегодня говорят, интерфейсные. Первые поколения ТТЛ были полностью содраны с буржуйских аналогов и, возможно, разработчикам бортовой аппаратуры не хватало функциональных кирпичиков в стандартных ТТЛ сериях и они заказали гибридки ТТЛ в неплохо себя показавших "Пеналах".
Авиационный след хорошо заметен во всех трех сериях 211, 216 и 805. Возможно потому информационную поддержку этих серий МЭП делал так халатно. Это было другое ведомство, чего в МЭПе не жаловали.
http://itmages.ru/image/view/3028307/b2b067e1 http://itmages.ru/image/view/3028316/e60f6d6e http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0923/s_1443041406_4373066_b2b067e14b.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0923/s_1443041766_3697014_e60f6d6e1d.jpg 24.9.2015
Это вот такая - 805-я!Немного даже в работе довелось их увидеть.
Хорошо были сделаны, для своего времени.
http://itmages.ru/image/view/3028433/9c214b8d http://itmages.ru/image/view/3028438/5c0194a3 http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0923/s_1443047528_9352347_9c214b8d43.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/15/0923/s_1443047529_9923010_5c0194a379.jpg 24.9.2015
| Хорошо были сделаны, для своего времени. |
Это понятно. А справочные данные есть? Вроде Ваша контора эти схемы заказывала.
24.9.2015
| Что-то типа: 25х(А)МС18-1, например, 252МС18-1. Или вообще; 2МС18-1. |
25.9.2015
Господа. Вышел на первый советский ДСПшный справочник по микросхемам. 1970 год! Два тома. Непонятно, что за контора выпускала, возможно Дейтон или ЦНИИ Электроника. По объему похож на Дейтоновский 1971 года. Кстати, среди издателей материалов по микросхемам тех времен встречается такой как "Экспериментальное художественно-конструкторское бюро".Что за бюро?
25.9.2015
| Господа. Вышел на первый советский ДСПшный справочник по микросхемам. 1970 год! Два тома. |
Ух ты!! А оглавление сего талмуда можно?
