Автор | Сообщение | |||
kolbasNIC 16.2.2012 ![]() | ![]()
Спасибо большое, уважаемый 1Ж24Б. Все-таки это оказалась К224УК1А, т.е. отличается от просто УК1. А я тоже времени не терял и добыл чертежи корпусов 1107.9-1 (К224ФН2) и 1108.18-1 (К224ХА5, ХА6, ПН2). Добыл также и чертеж 1221.18-1 (К224УН6), но он немного отличается от реальности. Кстати, интересна эволюция названий корпусов для 224 серии. Привычные нам "гробики" из черной пластмассы сначала обозначались как К-203 (1971-1973 гг), потом вдруг в справочной литературе промелькнуло (1973-1974 гг), что серия К224 производится в корпусе "Акция", у которого 11 выводов, но нумерация на всех цоколевках по прежнему была только до 9 поэтому невозможно установить, паковалась К224 серия в "Акцию" или это такая глобальная опечатка. Потом в 1975 году все для того же корпуса появляется название К-115 или "Трап". С 1977 (Спасибо Клапе) завод начинает потихоньку переводить всю 224 серию в керамикополимерный корпус 1102.9-2 (я его называю "шипастый" для определенности), а к 1979 году и в 115.9-1 (просто окукленный параллелепипед). В 1985-86 гг в продукции "Восхода" появляются более навороченные и сложные интегрально-гибридные микросхемы, для многих из которых уже не хватает 9 выводов. Кто-то придумал "сшивать" стандартные керамические пластинки используемые для 224 серии по двое и по четыре. Соответственно две сшитые пластинки породили три типа корпусов: поставленные друг на друга "расческа" с 9 выводами; корпус "Набор" (К224ФН2), сшитые также, но пластинки расположены в плоскости платы это"коробочка" с 18 выводами — корпус 1222Ю.18-1.01 (К224УН6) и, наконец сшитые узкими сторонами "расческа" с 18 выводами (МС-УЗ). Микросхемы с четырьмя пластинками делались в двух типах корпусов: "НИТ", это "расческа" с 18 выводами (К224ХА5) и "коробочка" с 36 выводами 1220.36-1 (К224ХА3). Названия корпусов не сразу устоялись: "Набор" превратился сначала в 1107Ю.9-1, а потом после принятия ГОСТа 17467-88 в 1107.9-1, соответственно "НИТ" в 1108Ю.18-1, а затем в ГОСТированный 1108.18-1. Название темы для корпуса К224УН6 мне не известно. Первое известное это 1222Ю.18-1.01, по ГОСТу 1221.18-1. Предполагаю, что "словестные" названия были у всех типов корпусов, но я их, кроме трех перечисленных, не знаю. Буква "Ю" в названии, означает, что это "опытный" корпус, не знаю точно, что это значит, но примерно догадываюсь. Башню немного сносит, но некоторый порядок уже намечается. | |||
1Ж24Б 16.2.2012 | ![]() П.С.: интересно, что К224УК1А тестировали, помещая в пламя газовой горелки. Не должна была тлеть или гореть. Индекс мог появиться, раз вы уверены так, после доработки документации - работы то растянулись на целые три года ! П.П.С: намечаю поискать о К224ПН2, К224УН6, К425 и МС-хх. Может и найду. Точно не знаю. | |||
kolbasNIC 16.2.2012 ![]() | ![]()
Не упомянул, потому что не знал. Я очень редко вскрываю микросхемы. Как правило я пользуюсь результатами трудов других людей, но я не помню, чтобы я видел результат вскрытия "гребенчатого" корпуса, а также корпуса "Трап". Обычно я ограничиваюсь только поиском информации и ее анализом. На заре появления 224 серии тоже были микросхемы с двумя рядами выводов К224НР1 и НР2 (корпус К-153). Видимо лишние выводы у "старых дырявых" керамических пластин предполагались именно для таких случаев. Можно предположить, что керамические пластины у "гребенчатого" корпуса и корпуса "Трап" одинаковые. Есть опрессованный корпус сделанный по тому же принципу у микросхемы К2ЖА421. С заменой опрессовки окукливанием тоже не все ясно, но тенденция налицо. В сериях 224, 237, 245 опрессовка была заменена соответственно на окукливание, сборный пластмассовый и на сборный металлический корпус. Наверное при опрессовке получалось много брака. | |||
Pedro 16.2.2012 | ![]() ![]() ![]() | |||
kolbasNIC 16.2.2012 ![]() | ![]()
Здорово. Спасибо большое, уважаемый Pedro. А чертежа окукленной пластины у Вас нет? | |||
Pedro 16.2.2012 | ![]() | |||
snow-72 17.2.2012 ![]() | ![]() В моей колекции окукленных ниже 1977 года нет зато в пластмассе есть 1978 года ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
1Ж24Б 17.2.2012 | ![]() Скорее всего окукливание ввели, как я понял, для экономии и упрощения - не надо снимать облой, элементы не подвергаются сжатию. | |||
kolbasNIC 17.2.2012 ![]() | ![]()
Спасибо, за ценное наблюдение, уважаемый snow-72. На Ваших фото хорошо видно, что выпуклости на компаунде у УП2 с точкой и без нее различаются. А вот у УП1 этого не заметно. Отсюда вывод: УП2 с точкой сильно отличается от УП2 без точки хотя бы конструктивно. Про УП1 сказать ничего нельзя. Проще всего вскрыть обе и посмотреть. Я, конечно, тоже постараюсь покопать в этом направлении.
Если возможно, сканируйте все подряд, что относится к Восходовским гибридкам, уважаемый 1Ж24Б. Информации мало и она часто противоречива. Встречаются неожиданные сюрпризы (См. недавний пост уважаемого snow-72 про точки).
Увы, этот факт был мне хорошо известен. Аналогичные вещи встречаются на первых Микроновких микросхемах и еще где-то, но где, я сейчас не вспомню. | |||
1Ж24Б 18.2.2012 | ![]() Выводы у "гребенчатых" ГИС соединяют две стороны пластины. У более поздних, эту роль выполняет уже металлизация на торцах в виде продолжения дорожек. ![]() ![]() | |||
1А2В3В 18.2.2012 | ![]() | |||
kolbasNIC 18.2.2012 ![]() | ![]() Точка означает просто наличие отличий. Я тут пытался провести поиск новых точек и просмотрел все доступные мне фото микросхем 224 серии. К сожалению ничего пока не нашел. | |||
kolbasNIC 20.2.2012 ![]() | ![]() . Снятые из ТУ схемы испытаний (это был тогда единственный графический материал по КП1 и КП2) никак не ложились на эти структурные схемы. Выходов на структурных схемах было больше чем надо. Но, неожиданно накопалось еще одно ТУ с принципиальными схемами КП1 и КП2. После анализа последних удалось дешифровать и непонятности в структурных схемах. Вот результат: . ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
kolbasNIC 20.2.2012 ![]() | ![]() 1. Вроде был вариант К224ЕН2 в корпусе "НИТ (1108.18-1)", т.е. таком же монструозном, как у К224ХА5. Ничего больше о ней не известно. 2. К224УН5А/Б это совсем не та схема, чье описание встречается в интернете (везде под таким названием ошибочно фигурирует микросхема К2УС245). К224УН5А/Б это двухканальный усилитель мощности (А - 2х10 Вт, 27 В; Б - 2х6 Вт, 18 В) в корпусе 1221.36-1, т.е. таком же как у К224ХК3. К сожалению больше подробностей нет. Подозреваю, что схемотехнически это двухканальный вариант К224УН6. 3. И, внимание, новинка; К224ПП1 - расширитель стереобазы (не путать с К2ПП241), корпус "Набор (1107.9-1)". Подробностей тоже нет, кроме одной, вроде эта схема не пошла в серию. Микросхемы размножаются как тараканы. Прямо руки опускаются. | |||
коллекционер 22.2.2012 | ![]()
Есть рукописные описания на данные микросхемы. Откуда они у меня взялись не помню. Если нужно отсканирую. | |||
kolbasNIC 22.2.2012 ![]() | ![]()
Конечно нужно. Буду ждать с нетерпением. Пользуясь случаем скажу про еще одно "открытие": К2ПП241 = К224ЕН1. Причуды номенклатуры. | |||
коллекционер 23.2.2012 | ![]() | |||
1Ж24Б 23.2.2012 | ![]() Насчёт многоплатных ГИС. Для них существовала специальная установка, транзисторы КТ359 также паяли на специальной линии. Пластины (голые естественно) поставлялись готовые. Довелось увидеть чудом сохранившийся шаблон. Всё давно стало историей. П.С.: как передать Клапауцию, чтобы поправил на странице о разработке К224УК1А ? Разработка оказалась 1984 года, потом шли редакции аж до 1987 года. | |||
kolbasNIC 23.2.2012 ![]() | ![]()
Спасибо большое, Виталий. Очень помогаете. К224ПП1 безнадежнейшая микросхемка. ТУ в Дейтоне уничтожены. Как Вы думаете, для чего на схеме переключатель SA1?
Эти микросхемы делали не в Калуге, а в Томске и они неплохо описаны в литературе. Вот живые их мало кто видел, у уж слушать довелось вообще единицам (это я об УНЧ). Но для меня лично это микросхемы-легенды. Я будучи молодым, много слюней напускал на описания этих схем в Тарабрине. Множество людей у Пионера обсуждало их, мечтало об них, но все напрасно. Никогда они там не появлялись. Я первый раз увидел эти микросхемки в Петербурге на церемонии открытия магазина "Микроника" в середине 90-х. Тогда тормознул и почему-то не купил их, хотя вполне мог. Сейчас тщетно пытаюсь приобрести каждой по штуке просто на память. | |||
kolbasNIC 23.2.2012 ![]() | ![]() Не увядает интерес к Т34ВМ1: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
коллекционер 23.2.2012 | ![]() | |||
коллекционер 23.2.2012 | ![]()
Очень тяжело загружать постраничные сканы. Может быть проще отсканировать все целиком и дать ссылку? | |||
kolbasNIC 23.2.2012 ![]() | ![]()
Да и загружать их тоже не легко. Но я надеюсь на дискуссию, поэтому материал должен быть наглядным. | |||
коллекционер 23.2.2012 | ![]()
Там в начале каждого раздела должна быть табличка, в которой указаны типономиналы микросхем, номера ТУ и типы корпусов. Если есть эти таблицы их можно отсканировать? А так книга просто супер. Материал по Т34ВМ1 выше всяких похвал. Единственное, что было доступно по нему это только этикетка на данный процессор. А тут вот полная информация. | |||
kolbasNIC 24.2.2012 ![]() | ![]()
Сканировать буду всю книгу. К сожалению, она на очень тонкой прозрачной бумаге, которая просвечивает. Приходится подкладывать черный пластик. Поэтому отдать на сторону не получается, там сканер барабанный. А сам я достаточно занят и ленив, чтобы за раз засадить такой объем. Я по кусочку приспособился. Потихоньку все и отсканирую. | |||
Клапауций 24.2.2012 ![]() | ![]()
Отлично! Всё же интересно, где они применялись... | |||
Клапауций 24.2.2012 ![]() | ![]()
О чёрт, действительно! Сравнить их принципиальные схемы мне в голову не пришло... | |||
коллекционер 24.2.2012 | ![]()
На Новый год ко мне приехали 100КП1 и 100УЛ1. Ну и до кучи К570ТМ1 и 594КТ1А. Так, что эти микросхемы у меня есть "живьем". Был бы фотоаппарат были бы и фото. | |||
Клапауций 24.2.2012 ![]() | ![]()
Недурственно! К570ТМ1 или КР570ТМ1? | |||
коллекционер 24.2.2012 | ![]()
К570ТМ1.Корпус планарный металлокерамический. | |||
kolbasNIC 5.3.2012 ![]() | ![]()
Плохо дело, что приходится цитировать самого себя, но жизнь заставляет. К сожалению то, что я написал про К224УН5 это правда, но не вся. По документам есть такая микросхема как К224УН5: И есть такая микросхема как К224УН5А/Б (сдвоенный вариант К224УН6А/Б): И это РАЗНЫЕ микросхемы. Забыл добавить, что, видимо, К224УН5 практически не выпускали, поэтому и решили сделать следующую уже интегрально-гибридную реинкарнацию под "свободным" названием К224УН5А/Б, которой, впрочем, тоже не повезло, т.к. ее тоже практически не выпускали.
Еще раз Вам спасибо, уважаемый RA3DHL, что вовремя напомнили про этот интересный момент. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Клапауций 6.3.2012 ![]() | ![]()
Ну постарались у нас запутать... | |||
Клапауций 6.3.2012 ![]() | ![]()
Маленько раньше. Среди моих фотографий: самый поздний образец с выдавленным логотипом - IV.74 самый ранний с напечатанным - VI.74 Забавно, что обе - К2ЖА244. | |||
kolbasNIC 6.3.2012 ![]() | ![]()
Ты не представляешь, Клапа, как я угнетен ситуацией с 224 серией. Там сплошные засады. Вчера, например, стал собирать воедино материал по 224УН16-19 и тут выяснилось, что в известном справочном листке из Радио 1976 №10, имеется настоящее изобилие опечаток, доходящих до абсурда, как, впрочем, и в половине справочников. И это на фоне истории с УН5 в которую я сам никак не могу до конца поверить. Чертежи всех корпусов приходится переделывать, т.к. они не похожи на реальные микросхемы. И еще эти точки окаянные. Просто бред. | |||
коллекционер 6.3.2012 | ![]() | |||
checha 6.3.2012 | ![]() Здравствуйте! А этот корпус как называется тогда? ![]() ![]() | |||
kolbasNIC 6.3.2012 ![]() | ![]()
Предлагается, что на фото те, что 75 года это К-203, а 76 - К-115. А еще этот корпус часто называют "Трап". Я разглядел некое отличие на имеющихся у меня очень грубых чертежах корпуса К-203, на них нарисованы выводы круглого сечения. Но в природе я таких никогда не видел, так что слабенькая идейка с выдавленным логотипом на мой взгляд имеет право на жизнь. Если же кто-нибудь предъявит такие корпуса с круглыми выводами, то все встает на свои места и это будет значить, что на Вашем фото только корпуса К-115. | |||
checha 6.3.2012 | ![]() С круглыми выводами пока не попадались.... Будем искать! | |||
snow-72 10.3.2012 ![]() | ![]() Может пригодится Уважаемый KOLBASNIC у вас есть заводское ТУ на К433-серию? Что-же там внутри. Наверно тоже кристалы К724-серии ? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
snow-72 10.3.2012 ![]() | ![]() Интересно что на схеме ЭЛЕКТРОНИКИ М402С у микросхемы К433УП1 используется вывод-1 к нему подключен подстроечный резистор R40 (то-ли симетрия каналов,то-ли порог АРУЗ в статье он не упаминается )вывод-9 не подключен.У МС-УП1 вывод-1 не используется а вывод-9 соединён с выводом-3 внутри микросхемы В реальном магнитофоне резистор R40 присутствует http://rw6ase.narod.ru/000/mg/elektronika_m402s.html Ещё микросема МС-УП1(К433УП1) применялась в магнитофоне РОССИЯ РМ214С (вместе с К224ФН2 )Жаль схемы нет http://rw6ase.narod.ru/000/mg/rossija_rm214s.html ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Ответить |