24.3.2021
ПС. Ещё плохая новость. Вновь засекретили документы ВОВ. В ноябре 2020-го.Не знаю, оставят доступ к уже рассекреченным. Нас, вроде, не касается. Тем не менее, - странно. Ну, моё мнение.
25.3.2021
| Вновь засекретили документы ВОВ. В ноябре 2020-го. |
Пишут, что не засекретили, а наоборот, расширили временной период: ранее в него входил только период ВОВ (1941-45 гг), а в ноябре вышел приказ о рассекречивании документов за период ВМВ (1939-45 гг).
https://ria.ru/20210324/rassekrechivanie-1602696525.html25.3.2021
| Вот что производил ОКБ617 с заводом на 1967 год. |
Спасибо. Значит отечественные нувисторы это "Рубикон". А что такое "Отвес" и "Рыба" ?
http://ipic.su/img/img7/fs/OKB617.1616570982.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/OKB617.1616570982.jpg 25.3.2021
Я так понимаю, первая группа - это всяческие лампы для радиовзрывателей и подобного.А вот кто входил в последнюю группу - это и правда интересно.
25.3.2021
| не засекретили, а наоборот, расширили |
я не в курсе нюансов работы в архивах РФ, но логика подсказывает, что здесь как бы бюрократическая уловка - Шойгу издает указ о проведении экспертизы, на уровне комиссий, документации за период 1939-1945 - на "предмет её возможного рассекречивания". По вашей ссылке указано что новый приказ аннулировал все предыдущие, исходя из этого и фразы "возможного рассекречивания", логика подсказывает, что нельзя что то рассекреченое снова рассекретить - это всеравно что открыть открытую дверь. Я повторюсь, что не в курсе особенностей и механизмов работы российских архивов, однако, если указан период, когда экспертные комиссии должны решить (ведь результатом их работы должны быть рекомендации по разрешению...) что рассекретить, а что нет (к тому же период документации расширен до 1939 года..), - тогда это вероятно означает (в совокупности с отменой "предыдущих указов"), что то к чему ранее был допуск, может стать недоступным, и сотрудники архивов будут вежливо отказывать, ссылаясь на выше упомянутый указ Шойгу и "на период до окончания работы комиссий". Вот та подоплека, о которой видимо скромно упоминал уваж. checha Вполне понятно, что после работы упомянутых комиссий, вместо полного рассекречивания будет выборочное, и если кому то захочется лишний раз показать "нижнее белье" дипломатии скажем Молотова, то вполне возможно что ему не дадут этого сделать.
PS - мне вспомнился далекий уже теперь 1997 год - я после окончания университета, решил в архиве Львова выписать из метрических книг свою генеалогию, перед этим узнал что так просто их не выдадут - нужно письменное разрешение директора архива (всего то..), чтоб мой запрос не был слишком "личным", один мой знакомый посоветовал мне оформить запрос под тематику исследования - скажем неких "земельных отношений", "уловка" удалась и директор подмахнул бумажку, я успешно некоторое время работал в читальном зале и много выписывал (ксеро можна было сделать но позволялось не всю страницу, а только одну конкретную запись и после весьма существенной оплаты архиву - только за одну запись...); и после некоторого времени работница зала мне сообщила, что для дальнейшей выдачи следующих заказаных мною метрических дел, мне нужно "обновить" разрешение от директора архива. Я пошел к нему, в этот раз директор внимательней отнесся к запросу и воскликнул - "так вы просите метрики не налогового характера (были и такие фонды..) а церковного?!!.. - Ни за что, - незачем вам рыться в чужем белье".. И это при том, что я в читальном зале видел, как например поляки вполне успешно "рылись" в своем и чужом "белье") - тогда мои архивные изыскания окончились - ну нельзя составлять генеалогию на основе перечней землевладельцев или иных списков - это в принципе малопридатно.. Забавно, но через год начальство архивов указом позволило простым смертным запрашивать метрические материалы в читальные залы... Но помню что желание заниматься этим у меня тогда уже пропало - нужно было жыть, зарабатывать деньги, заботится о родителях... Сегодня благодаря оцифрованым фондам мормонов и ряда архивов стало проще и уютней - работа вдома это не то же самое что мерзнуть в архиве зимой в читальном зале (львовский архив - в здании бывшего средневекового монастыря..).. К тому же разрешили (после ряда судов..) делать фотокопии подручными средствами (переносные сканеры, смартфоны и прочее).. Вирусная гадость правда внесла свой вклад в ограничении допуска - архивы просто банально не работают из за болезни многих сотрудников.. Учитывая, что Ковид стал нашим спутником на долгие годы (забавный каламбур, учитывая название одного препарата..), лично я не вижу пока возможности вернуться в архивы за новыми обновлениями фондов, заявленными их службой...
25.3.2021
| я не в курсе нюансов работы в архивах РФ, но логика подсказывает, что здесь как бы бюрократическая уловка - Шойгу издает указ о проведении экспертизы, на уровне комиссий, документации за период 1939-1945 - на "предмет её возможного рассекречивания". По вашей ссылке указано что новый приказ аннулировал все предыдущие, исходя из этого и фразы "возможного рассекречивания", логика подсказывает, что нельзя что то рассекреченое снова рассекретить - это всеравно что открыть открытую дверь. Я повторюсь, что не в курсе особенностей и механизмов работы российских архивов, однако, если указан период, когда экспертные комиссии должны решить (ведь результатом их работы должны быть рекомендации по разрешению...) что рассекретить, а что нет (к тому же период документации расширен до 1939 года..), - тогда это вероятно означает (в совокупности с отменой "предыдущих указов"), что то к чему ранее был допуск, может стать недоступным, и сотрудники архивов будут вежливо отказывать, ссылаясь на выше упомянутый указ Шойгу и "на период до окончания работы комиссий". Вот та подоплека, о которой видимо скромно упоминал уваж. checha Вполне понятно, что после работы упомянутых комиссий, вместо полного рассекречивания будет выборочное |
Что же касается опасений, что ранее рассекреченные по 181-му приказу документы после его отмены автоматически станут вновь засекреченными, то это пустое. Для этого на них надо вновь менять гриф секретности, отдельно на каждом, так же, как это делалось при их рассекречивании. При необходимости это можно было сделать и без отмены 181-го приказа.
| если кому то захочется лишний раз показать "нижнее белье" дипломатии скажем Молотова, то вполне возможно что ему не дадут этого сделать. |
26.3.2021
| А421 это полевые транзисторы, очень похожие по характеристикам на кп101. |
Тут представился удобный случай посмотреть, что же у него внутри.
Радиолампы "Рыба" вот эти
http://images.vfl.ru/ii/1616742419/ff91b403/33824130.jpg http://images.vfl.ru/ii/1616742419/ff91b403/33824130_m.jpg 26.3.2021
Спасибо.Рычаг вот. Применительно к ОКБ617.
В результате проведения ОКР просто добавляется к серийным лампам "улучшение параметров в части надёжности и долговечности". Ну, и, буковка "Р", видимо к названию.
http://ipic.su/img/img7/fs/OKB617.1616762065.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/OKB617.1616762065.jpg 27.3.2021
| Радиолампы "Рыба" вот эти |
Спасибо ! У Погорилого данные радиолампы обозначены как сверхминиатюрные лампы "второго" поколения (после всяких 6Ж1Б, 6Н16Б, 6С6Б и пр.)
http://images.vfl.ru/ii/1616742419/ff91b403/33824130.jpg http://images.vfl.ru/ii/1616742419/ff91b403/33824130_m.jpg 27.3.2021
Судя по найденному ниже, Рыба - это попытка увеличить процент выхода кондиционных по всем параметрам ламп или оставшихся в норме после 2000 часов работы, и да, думаю, что эту технологию пытались применить не только к показанным 4 типам выше Педро.В фотовырезке значится пять типов. А я ещё не добрался до документов 70-х годов.
http://ipic.su/img/img7/fs/Ryba.1616821984.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ryba.1616821984.jpg 28.3.2021
Вот по Рыбе ещё попалось. Это фрагмент отчёта ОКБ617 за 1963 год и сколько запланировано выпустить. .
http://ipic.su/img/img7/fs/Ryba.1616870539.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Ryba.1616870539.jpg 2.4.2021
Весь ушёл в изучение истории создание и производство микросхем у нас. Вот попалось про мощные пин-диоды. Недавно была речь о них.
http://ipic.su/img/img7/fs/pin.1617346580.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/pin.1617346580.jpg 2.4.2021
По конденсаторам немного. http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd.1617346635.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd1.1617346691.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd.1617346635.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd1.1617346691.jpg 2.4.2021
Счёл нужным здесь показать подпись Староса Филиппа Георгиевича.Пусть для истории будет.
http://ipic.su/img/img7/fs/St.1617350838.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/St.1617350838.jpg 2.4.2021
Таким грех не поделиться.1967 год, однако!
http://ipic.su/img/img7/fs/Kond.1617360415.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kond.1617360415.jpg 2.4.2021
Не знал, что НИИ назывался РДС... А потом порылся в интернете и оказалось, что он так аж дважды назывался 2.4.2021
Я тоже не знал до недавнего времени. И много чего ещё до поисков информации по микросхемам, более интересного, чем НИИрадиодеталестроения Но об этом потом.Вот какая судьба ожидала кт315. По нему много нашлось информации. И она (информация) несколько отличается, - это я осторожно скажу от общеизвестной.
http://ipic.su/img/img7/fs/kt315.1617364857.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/kt315.1617364857.jpg 2.4.2021
| Вот какая судьба ожидала кт315. По нему много нашлось информации. И она (информация) несколько отличается, - это я осторожно скажу от общеизвестной. |
Ого...
3.4.2021
checha По конденсаторам немного. |
.."в настоящее время".. - это когда?.. Год укажите пожалуйста (в том числе и в контексте фразы "за последние три года").
http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd.1617346635.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd1.1617346691.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd.1617346635.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd1.1617346691.jpg 3.4.2021
| Таким грех не поделиться. 1967 год, однако! |
Ого, необычное назначение!
Обидно только, что как часто и бывает - пока они не попадались даже на фото...
http://ipic.su/img/img7/fs/Kond.1617360415.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kond.1617360415.jpg 3.4.2021
.."в настоящее время".. - это когда?.. Год укажите пожалуйста (в том числе и в контексте фразы "за последние три года"). |
Конечно,надо было указать, - это имеет значение. Середина 1968 года.
http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd.1617346635.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd1.1617346691.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd.1617346635.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd1.1617346691.jpg 3.4.2021
| Вот по Рыбе ещё попалось. Это фрагмент отчёта ОКБ617 за 1963 год и сколько запланировано выпустить. |
В последней строке указана лампа 1К12Б. Её кто-нибудь видел живьем ? Как в стержневой лампе обеспечили удлинённую характеристику ? 1К5А рассматривал под микроскопом, отличий от обычных стержневых не увидел.
3.4.2021
| Я тоже не знал до недавнего времени. И много чего ещё до поисков информации по микросхемам, более интересного, чем НИИрадиодеталестроения Но об этом потом. Вот какая судьба ожидала кт315. По нему много нашлось информации. И она (информация) несколько отличается, - это я осторожно скажу от общеизвестной. |
Зашёл ко мне, как-то, товарищ и спросил применяются ли у нас КТ-315. У нас, отвечаю, и близко нет. Я, зная, что он ни разу не радиолюбитель, спросил зачем ему.
-В локаторе погорели.
-В каком?
-В П-18
-Точно КТ-315?
-Да, такие красненькие, пластмассовые...
Можно было сходить и самому посмотреть, но далеко и лениво было. То, что у меня в изделии попадались микросхемы серии К144 меня уже не удивляло, так что не особо удивился и КТ-315 В РЛС.
Может всё-таки и дошли КТ-315 до серьёзной техники
http://ipic.su/img/img7/fs/kt315.1617364857.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/kt315.1617364857.jpg 3.4.2021
Про конденсаторы ещё. Год понятен из текста. http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd.1617431308.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/vzrd1.1617431354.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd.1617431308.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/vzrd1.1617431354.jpg 3.4.2021
В последней строке указана лампа 1К12Б. Её кто-нибудь видел живьем ? Как в стержневой лампе обеспечили удлинённую характеристику ? 1К5А рассматривал под микроскопом, отличий от обычных стержневых не увидел. |
В общих отчётах есть упоминания о "рамочной технологии" и радиолампах с рамочными сетками. Это после 63 - 64 года началось именно для ОКБ617. Может ответ где-то здесь?
Будет время - можно будет ознакомиться с документами этой организации за все годы. Я их нашёл.
Сейчас пока приоритеты другие. Подождите чуть- что-нибудь обнаружу более детальное.
3.4.2021
Может всё-таки и дошли КТ-315 до серьёзной техники |
Я почему-то всегда думал, что военным аналогом КТ315 был 2Т312. Параметры близки, и он уже в металлическом корпусе.
4.4.2021
Скорее всего, на практике пластик решили до военки не допускать, возможно, в силу особенностей и сложности (а может, на тот момент и невозможности) технологического процесса при его производстве, чтобы результат удовлетворял всем требованиям испытаний ПЗ. И практически использовали 2т312.Платик для наземного впк используется, в частности, микросхемы 155/555. Но местами, не в самых ответственных узлах... Например, в бжрк в СУАНО (навигационных огни) используется микросхемы 155...
4.4.2021
кт315 на тот момент военным очень нравились в части умения работать при очень высоких ускорениях и ударах с большими частотами повторения.Пластик не позволял работать этим приборам при температуре перехода более 120 градусов. А надо было 150 градусов. Поскольку были получены сведения о том, что заокеанские фирмы такой пластик создали, то и у нас развернули работы широким фронтом в этом направлении. Чем всё закончилось - пока не нашёл. Но буду обращать внимание на это.
4.4.2021
Подскажите, пожалуйста, о каких лампах идёт речь? http://ipic.su/img/img7/fs/chugun.1617464506.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/chugun.1617464506.jpg 4.4.2021
Возможно, это лампы из комплекта радиоприемника "Родина", "Дорожный", "Турист" - 1А2П,1К2П, 1Б2П, 2П2П. По годам совпадает. (их предшественники 1А1П, 1К1П, 1Б1П, 2П1П выпускались с 1951 года)4.4.2021
Спасибо! Похоже.Откуда наши приборы растут.
http://ipic.su/img/img7/fs/Pribory.1617516163.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Pribory.1617516163.jpg 8.4.2021
| По транзистору А421. Я их нашёл. Один из трёх подавал признаки жизни. А421 это полевые транзисторы, очень похожие по характеристикам на кп101. |
Исправлю свою ошибку. Думаю, проводить измерения на неисправных транзисторах нельзя. Можно намерить характеристики тиристора Просто попались документы по теме А421. Выходит, что это опытные ГТ322.
http://ipic.su/img/img7/fs/a421.1614925350.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Parom1.1617864850.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Parom.1617865256.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/a421.1614925350.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Parom1.1617864850.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Parom.1617865256.jpg 8.4.2021
Получается, я зря обнадёжил Александра (Ляльку) - до полевых в 66 году было ещё далеко. Попадётся про них - опубликую здесь.8.4.2021
| Пластик не позволял работать этим приборам при температуре перехода более 120 градусов. А надо было 150 градусов. Поскольку были получены сведения о том, что заокеанские фирмы такой пластик создали, то и у нас развернули работы широким фронтом в этом направлении. Чем всё закончилось - пока не нашёл. Но буду обращать внимание на это. |
Сейчас огромное количество транзисторов выпускается в пластике. Однако, если почитать ТУ там указано что их можно применять только в герметичных блоках, гибридных интегральных схемах, т. е. в изделиях с общей герметизацией.
9.4.2021
| Получается, я зря обнадёжил Александра (Ляльку) - до полевых в 66 году было ещё далеко. Попадётся про них - опубликую здесь. |
Ну я бы не стал говорить, что было еще настолько далеко до полевиков
Образцы КП101 и 102 попадались 1970-ого. Это уже серийные со стандартной маркировкой. А это значит, что первые опытные образцы были разработаны ну как минимум за год до этого, а скорее всего за два-три.
9.4.2021
Сейчас огромное количество транзисторов выпускается в пластике. Однако, если почитать ТУ там указано что их можно применять только в герметичных блоках, гибридных интегральных схемах, т. е. в изделиях с общей герметизацией. |
Пару лет назад общались с ВЗПП насчет полевиков 2П724___ в пластиковых SO-8 как раз насчет именно такой формулировки в ТУ. Сказали, что для большинства случаев покрытия плат типовым лаком в пару слоев будет вполне достаточно.
9.4.2021
Томский НИИПП из отчёта за 1972 год.Показалась любопытной дата начала производства кт361.
http://ipic.su/img/img7/fs/kt361.1617962490.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/kt361.1617962490.jpg 9.4.2021
| Образцы КП101 и 102 попадались 1970-ого. Это уже серийные со стандартной маркировкой. А это значит, что первые опытные образцы были разработаны ну как минимум за год до этого, а скорее всего за два-три. |
Первые полевые транзисторы изобрели давно. Но вот параметры у них были очень плохие. Только к 70 м годам появились хорошие материалы и технологии позволяющие производить полевые транзисторы в массовом количестве. КП101 (Таллин) уже их выпускал в 69 году. КП102 (Новосибирск) - это 70 й год. КП302 (Пульсар) у меня есть 72 года. Транзисторы прототипы типа ТН-12М имеющиеся у меня 70 год, причём номерные. минимальный номер 12, максимальный 221. КП103 (Винница) выпускались с71 года. КП305 (Новосибирск) 72 год. Как то все эти типы появились сразу в короткий промежуток времени. Наверняка и более ранние версии тоже были.
9.4.2021
| Сказали, что для большинства случаев покрытия плат типовым лаком в пару слоев будет вполне достаточно. |
Да, для сухого помещения. А вот если на авианосце установить, то соляной туман сожрёт всё.
10.4.2021
Транзисторы 2п302 выпускались на Пульсаре с 70 года, а 2п301 с 1971, но были убыточны в 1972 году, в отличии от 302, который приносил 40% прибыль в это же время.У меня, не постесняюсь этого слова, большая просьба к форумчанам. И заранее спасибо тем, кто напишет ответ.
Сбор материалов по истории создания наших микросхем подходит к концу. То есть я постепенно выбираю все доступные материалы по теме на данное время для меня. Решил ограничится 1970-1971 годами. Анализ материалов ещё займёт около месяца. То, что я уже прочитал и видел, позволяет сделать вывод, что имеющаяся многочисленная информация в сети и на отдельных сайтах достаточно объективна и, в целом, отражает эту историю процентов на 70 правдиво. То есть, ситуация намного лучше, чем в случае с диодами и транзисторами.
Тем не менее, чёткого и последовательного рассказа с важными, не известными, деталями, подкреплёнными официальными документами, нет нигде. Собственно, это и планирую как ориентир для публикации.
В этой связи и просьба, чтобы как можно шире раскрыть тему:
Что на данный момент, по вашему мнению, в истории микросхем в целом или отдельной серии остаётся не изученным или не понятным? Понятно, что всё не объять, но хочется максимально это сделать в рамках указанных выше временных границ. Может, и выйти за них, в каких-то вопросах.
Отдельно хочется поблагодарить Андрея (Клапауция), за его многолетнюю работу по созданию сайта, и особенно, по огромному перечню и описанию микросхем, информация с которого мне позволяет быстрее и чётче анализировать материалы. Думаю, найденные и опубликованные в будущем, они,значительно расширят его виртульный музей.
