18.8.2020
Документ, обсуждаемый выше, (листочек из него имеющий непосредственное отношение к теме снятия конденсаторов КМ с производства) датирован 1 ноября 1982 года. Это циркулярный документ в целом состоящий из гораздо большего количества страниц, к теме конденсаторов там только ещё 3 страницы имеют отношение. Замена для всяких других типов. 18.8.2020
| датирован 1 ноября 1982 года |
ну тогда "КМ модернизированные" здесь в плане перспективы, а не по факту наличия таковых. В 1982 году не было существенной разницы между теми, что выпускались последние лет 10. А вот подготовка к выпуску чего то измененного требовала какого предварительного времени. Не вижу смысла что то менять в своих объяснениях ранее - тем более, что они исходят из реальных данных.
Здесь банальный анахронизм застрял в попытках определениях близкого по существу.. - Простая формула: КМ конденсаторы - керамические монолитные, К10-17, К10-23, К10-43, К10-47 - керамические монолитные - суть конструкции одинакова, разница - в технологическом процессе. А значит К10-хх уже в каком то смысле КМ модернизированные, а дальнейшая модернизация КМ фактически приближала их к К10-хх серии, с отличием по номинальному напряжению и ассортименту ТКЕ групп (что в свою очередь было не столько преимуществом КМ, сколько пережитком прошлого, вернее изначальных и определенных ТУ для керамических конденсаторов начала 60х (либо даже конца 50х) годов)... Серия К10-хх уже во многом была лучше чем КМ.. Вот почему КМ должны были "умереть" в производстве даже не в 1985 году, а намного раньше - даже раньше чем в 1980 году, тем более что первые К10-17а и К10-23 появились вначале 70х.. О причинах почему этого не случилось, я уже говорил в ином месте.
28.8.2020
Есть такие книжки. Готов передать желающим получить новые знания. Без пересылки. Только в Москве. На почту у меня хроническая и давно запущенная аллергия.Контакт в профиле.
http://ipic.su/img/img7/fs/knigi.1598599723.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/knigi.1598599723.jpg 28.8.2020
| Есть такие книжки. Готов передать желающим получить новые знания. Без пересылки. Только в Москве. На почту у меня хроническая и давно запущенная аллергия. Контакт в профиле. |
О, какие книжки классные. Давно такие ищу. Вот бы их отсканировать.
http://ipic.su/img/img7/fs/knigi.1598599723.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/knigi.1598599723.jpg 28.8.2020
| Ниже приведённое нашёл на просторах. Удивился про С5. С течением времени неуловимых и мифических прибавляется. |
Это табличка из сборника "Полупроводниковые триоды в радиотехнических схемах" 1958 года
Полная так:
https://downloader.disk.yandex.ru/preview/d6e20e2a619cfabb45e7bfa9020ff91cd712e747955d95c6e91a910480c5ee66/5f48fb35/MF8lUqxEj1dS3RvkT-0004UF8ohOpkqEtlLWqLtiA13frsLKCBBqF6hMpLUd5dxRq_J6bpmRyOJonT3VoXnDag%3D%3D?uid=0&filename=%D1%815.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1224x743 28.8.2020
| Вышло в 4 номере журнала "Радио" продолжение моего небольшого исследования по истории полупроводников. С диодами на этом, в целом, я завершаю. |
Понемногу погружаюсь в эту серию статей, дело требующее вдумчивости
Большое спасибо, конечно, за них!
Вот. Я немного про кратко упомянутый ФД1. В записках М.Л. Бараночникова нашлась такая любопытная, КМК, фраза
"В ноябре 1957 года Управление Радиотехнической промышленности Мосгорсовнархоза поручило Государственному союзному заводу № 399 организацию производства фотодиода ФД-1, разработанного СКБ-24 и выпускаемого заводом САМ"
Ну, СКБ-245 тут имеется в виду, явная опечатка. А вот упоминание завода "САМ"... Похоже он играл роль опытного завода для СКБ и в качестве такового принял участие в истории полупроводниковых приборов. Можно вспомнить и его же транзисторы.
28.8.2020
| Две платы от калькуляторов. Никого не удивлю здесь этим. Смотрю на них и думаю, а комплект микросхем одинаков? Смутило разное количество навесных деталей на платах. |
Разные, как понимаю. С точками - лениградские БИСы.
http://ipic.su/img/img7/fs/Kalkulyatornye.1597577454.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kalkulyatornye.1597577454.jpg 28.8.2020
| Вот бы их отсканировать. |
Я готов это сделать.
28.8.2020
Я готов это сделать. |
Собственно, человек отдает их в Москве. Если удастся забрать и отсканировать, то будет очень классно.
29.8.2020
Жду сообщений от желающих встретиться и забрать.30.8.2020
Вот. Я немного про кратко упомянутый ФД1. В записках М.Л. Бараночникова нашлась такая любопытная, КМК, фраза "В ноябре 1957 года Управление Радиотехнической промышленности Мосгорсовнархоза поручило Государственному союзному заводу № 399 организацию производства фотодиода ФД-1, разработанного СКБ-24 и выпускаемого заводом САМ" Ну, СКБ-245 тут имеется в виду, явная опечатка. А вот упоминание завода "САМ"... Похоже он играл роль опытного завода для СКБ и в качестве такового принял участие в истории полупроводниковых приборов. Можно вспомнить и его же транзисторы. |
Спасибо за внимание к моим поискам! На данный момент я не располагаю документальными свидетельствами использования производственной базы завода САМ в Москве СКБ-245, но, что несомненно, располагалось СКБ 245 до начала 60-х годов именно на московском заводе САМ, арендуя довольно большую площадь. Это позволяет предположить, что серийное производство полупроводников могло быть не только в НИИсчётМАШе, но и не заводе. Транзисторы ( плоскостные) в зелёных пластиковых корпусах,производство которых началось зимой 1954 года, тому подтверждение.
31.8.2020
Вот, нашёл документальное свидетельство выше обсуждаемому.1958 год, правда. Не показательный, поскольку лабораторию п/п забрали в нии-35. Но и так понятно всё.
http://ipic.su/img/img7/fs/SKB245.1598807101.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SKB245.1598807101.jpg 2.9.2020
Пользуюсь часто б/у деталями в творчестве, сегодня задумался впаивая очередной конденсатор, американский, думаю. Древних годов. А не похож-ли он на наши КМ-5, КМ-6 ? Тяжёлые, относительно, конечно. Может кто-либо подсказать по фото, так это или не так? Предполагаю, что когда-то демонтировал их с плат от измериловки, очень может быть, что Хьюлетт-Паккард, середины 60-х годов американского производства. http://ipic.su/img/img7/fs/Kond.1599033675.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kond.1599033675.jpg 2.9.2020
Позволю себе несколько мыслей 1. Понятие "древние года" по сути ни о чем не говорит. Раз вы их выпаивали с плат, то по активным элементам можно хотя бы примерно года определить...
2. Насчет похожести на КМ-5/6: ну так один можно и разломать и посмотреть, как внутри они устроены и сразу будет ясно, на что они похожи.
3. Насколько помню из постов ув. Драпезника, многослойная керамика вроде как из Японии пошла и наши за основу брали изделия и технологии от Мураты.
4. Ну и чисто любопытно: какой резон такое старье сейчас в самоделках использовать? Тот же любой К10-17 будет куда лучше этих, не говоря уже о любом более свежем или тем более современном импорте.
Я еще могу понять некоторые причины использования старой бумаги/пленки (например в поделках аудиофилофф), резисторов иногда, но керамики...
2.9.2020
Мысли нужно позволять себе много, не ограничивая их количество искусственно. )))1. Выше я написал - середина 60-х. Платы с ненужным давно выброшены.
2. Разломал - ничего не понял, поскольку не знаю как должно быть. Да и микроскоп не здесь.
3. Выше я спрашивал про американцев.
4. К10-17 надо где-то взять, например купить. У радиолюбителей всегда есть заветный ящичек где лежит много старых вышедших из употребления деталей, но вполне себе работоспособных. Тут, Вам Александр будет трудно понять, согласен. Для этого надо быть не просто инженером-конструктором, а ещё и радиолюбителем.
С уважением!
ПС. Справочники выкидываю? Никто не хочет забрать?
2.9.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/Srez.1599043269.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Srez.1599043269.jpg 2.9.2020
Александр подсказал интересную тему для обсуждения, спасибо ему!Среди форумчан, вижу по сообщениям, есть изготавливающие что-либо своими руками. Самодельщики. Вопрос к ним - уважаемые, вы большей частью покупаете новые комплектующие и детали или пользуете что-либо подходящее из запасов и демонтажа?
2.9.2020
2. Должны быть слои керамики с металлизацией 4. Я удивлен, что у вас нету закромов тех же к10-17 или км. Просто по выкладываемым вами экспонатам у меня сложилось мнение, что вы работали или работаете в сфере радиоразработки для военки, а там вроде с км/к10-17 и подобными вроде никогда проблем не было (сужу по себе, на прошлой работе у нас были целые шкафы с кассами компонентов, в том числе керамики).
А насчет "Для этого надо быть не просто инженером-конструктором, а ещё и радиолюбителем. " - это вы обижаете . Я как раз с детства и являюсь радиолюбителем, а уже потом пошел учиться и далее работать по теме радиоразработки. И что такое закрома - я тоже хорошо знаю. В свое время со всех помоек в районе с ребятами хлам гребли, дома было все завалено, с матерью постоянно были скандалы...
2.9.2020
| Самодельщики. Вопрос к ним - уважаемые, вы большей частью покупаете новые комплектующие и детали или пользуете что-либо подходящее из запасов и демонтажа? |
В детстве в основном хлам с помоек разбирал, тк денег на покупку мне почти не давали. А потом постепенно перешел на использование нового, покупного, особенно если это касается микросхем, электролитов и еще ряда деталей. Но при этом те же резисторы, светодиоды, коммутацию и тд без проблем использую б.у с плат и из запасов.
2.9.2020
4. Всё есть, но мало. Для макетирования слишком жирно будет. Основная работа - учу студентов. 30 человек учатся паять - куча деталей в помойку. И так каждый день. А если какую конструкцию создаём, в этом-же количестве, то вообще беда. Не наберёшься нового. У меня с комплектацией большая проблема, раньше знакомые и коллеги по хобби помогали, некоторые здесь на форуме есть, кстати. Сейчас всем не до этого. Обижать не хотел. Если радиолюбительствовали - тем более должны понять были.
2.9.2020
| ПС. Справочники выкидываю? Никто не хочет забрать? |
Не надо выкидывать.Вроде Уважаемый KolbasNIC готов отсканировать.Он что с Вами не списался?
2.9.2020
Я понял, он предложил сделать самое трудоёмкое, но встречаться и забирать Александр вроде как не изъявлял желания. Или я что-то не так понял. Он живёт за городом, может не удобно в Москву ездить.Подождём пока. В центре можно встретиться, в метро. Но уже только с той недели. Пока не до этого.
2.9.2020
| Основная работа - учу студентов. 30 человек учатся паять - куча деталей в помойку. И так каждый день. А если какую конструкцию создаём, в этом-же количестве, то вообще беда. Не наберёшься нового. У меня с комплектацией большая проблема, раньше знакомые и коллеги по хобби помогали, некоторые здесь на форуме есть, кстати. Сейчас всем не до этого. |
Хм, а само учебное заведение вообще денег на оснащение не выделяет?
На том же Алиэкспрессе без проблем можно выгодно накупить наборов с разными компонентами - для обучения и поделок вполне терпимо будет по качеству.
3.9.2020
| 3. Насколько помню из постов ув. Драпезника, многослойная керамика вроде как из Японии пошла и наши за основу брали изделия и технологии от Мураты. |
1 - корректней - "драпежника"
2 - это были давние соображения, уже 5 лет тому назад сами японцы признали, что им технология (?) досталась от Erie (Мурата присобачили целую фирму к себе), а последние изыскания уваж. Чечи вообще указали на возможную причину (одну из из..) происхождения монолитных - с надобностью развивать этажерочные модули в США (и в СССР). В любом случае, миниатюризация не всегда вяжется с японцами. Это стереотип (хотя с очень солидной аргументацией..), тем более что находки доказывают, что и в СССР тоже умели "блоху подковать", только на всеобщее благо это влияло крайне редко.. - в отличие от предпринимательства на Западе и Востоке...
3.9.2020
Хм, а само учебное заведение вообще денег на оснащение не выделяет? |
Ну, почему-же. Выделяет, разумеется.
Приходите работать в эту сферу, а потом всё нам расскажете, кому, куда, сколько и на какие нужды выделяет.
3.9.2020
| 2 - это были давние соображения, уже 5 лет тому назад сами японцы признали, что им технология (?) досталась от Erie (Мурата присобачили целую фирму к себе), а последние изыскания уваж. Чечи вообще указали на возможную причину (одну из из..) происхождения монолитных - с надобностью развивать этажерочные модули в США (и в СССР). В любом случае, миниатюризация не всегда вяжется с японцами. Это стереотип (хотя с очень солидной аргументацией..), тем более что находки доказывают, что и в СССР тоже умели "блоху подковать", только на всеобщее благо это влияло крайне редко.. - в отличие от предпринимательства на Западе и Востоке... |
Благодарю, Лев, за оценку моей скромной изыскательской деятельности. Сегодня уже что-то ничего не хочется искать в бумагах ))) , но материалы по модулям, которые накопились у меня за последнее время я выложу, может завтра. И там будет, возможно частичное, но подтверждение сказанного чуть выше Львом в части появления модулей у нас и радиодеталей для них.
3.9.2020
Приходите работать в эту сферу, а потом всё нам расскажете, кому, куда, сколько и на какие нужды выделяет. |
Не очень понял, с чем связан наезд на меня в данном случае.
Я лишь задал вам вопрос и не писал ни слова о том, кто и сколько должен выделять.
3.9.2020
Это не наезд на Вас, а попытка объяснить, что не всё так просто и как хочется с закупками в сфере профессионального образования, впрочем, не сомневаюсь , и в любых других отраслях. Получается, что я так выразил своё "фи" происходящему в реальной жизни. Вы задели за живое своим вопросом, который к теме форума не имеет прямого отношения. Это политика, в чистом виде.3.9.2020
Давайте займёмся интересным. Обещал историю микромодулей. Ниже привожу несколько документов, как мне показалось, полностью отражающих историю создания таковых у нас. В части керамических многослойных конденсаторов, думаю показателен последний пункт приведённого в конце фотодокумента. Согласно ему они появились в конце 1960 года. http://ipic.su/img/img7/fs/Moduli_1.1599121638.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Moduli_2.1599121662.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Moduli_1.1599121638.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Moduli_2.1599121662.jpg 3.9.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/Moduli_3.1599121716.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Moduli_3.1599121716.jpg 3.9.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/Moduli_4.1599121746.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Moduli_4.1599121746.jpg 3.9.2020
http://ipic.su/img/img7/fs/Moduli_5.1599121792.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Moduli_5.1599121792.jpg 3.9.2020
Кстати, Федор Григорьевич Старос, будучи руководителем СКБ НИИ-131 принимал самое непосредственное участие в изучении импортных образцов микромодулей и технической документации к ним, правда, цифровых. Фирмы IBM. В 1960 году. 4.9.2020
ПС. Справочники выкидываю? Никто не хочет забрать? |
Свяжитесь если сможете с KolbasNIC-ом. Он если сможет, заберет их у Вас и возможно отсканирует для истории.
4.9.2020
Большое спасибо, ув. checha за материал по микромодулям! Жаль что так мало.Насколько я понимаю, речь идёт об этажерочных ММ. Да, хорошо нас поимели в этом случае... Сколько времени и средств было потрачено на эту лабуду... Издержки политики копирования всего и вся...
Вот, наконец-то и камешек в огород Шокина. А то кругом одни дифирамбы. Вот она, показуха, в чистейшем своём виде... Показывать собирались не на тематической конференции/симпозиуме, а на пленуме ЦК КПСС, где большинство вообще не знало что такое транзистор... Причём вновь всё сплагиатили у буржуинов. Во как хотелось очередную медальку на пиджачок...
4.9.2020
| Кстати, Федор Григорьевич Старос |
Это не он?
Старос, Филипп Георгиевич
Деятельность похожа, ИО другие
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%874.9.2020
Это не он? Старос, Филипп Георгиевич Деятельность похожа, ИО другие |
Ну конечно я про него написал. Только малость имя-отчество перепутал...да простят меня его близкие
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%874.9.2020
Ещё про конденсаторы, и не только про них, в микромодулях.Год понятен из текста. Фрагмент отчёта НИИ-131.
http://ipic.su/img/img7/fs/Mod1.1599214608.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Mod1.1599214608.jpg 4.9.2020
Интересные вещи вы выкладываете Посмотреть бы когда-нибудь на эти самые ранние наши этажерки, о которых тут идет речь... Самый ранний этажерочный модуль, что я видел в том числе на фото, был 1963 и 64г.
Интересно, зачем было нужно столько таких маленьких ферритовых биаксов - ферритовая память?
И еще удивило, что Д7 были в микроминиатюрном исполнении! С их классическим огромным корпусом - это неожиданная информация
4.9.2020
По просьбе админа, раз у него аллергия на некоторых руководителей ГКРЭ, поддержу http://ipic.su/img/img7/fs/Mod2.1599215593.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Mod3.1599215689.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Mod2.1599215593.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Mod3.1599215689.jpg 