Портативное ретрорадио на пыльном чердачке

Всякая всячина от Checha

Страницы: 1... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 89

АвторСообщение
Клапауций

30.10.2020

Я думаю, что опасность светомассы связана не с радоном, а с радием. С ним действительно лучше не шутить.
-=vr=-

30.10.2020
что вы хотите всем этим сказать?

Ну дык вопрос вроде по-русски написал:

Что нанесёт организму пакетик радона?
Loran-C

30.10.2020
Не очень понимаю, что вы хотите всем этим сказать?
То, что в совке клали болт на радиационную безопасность и на просвещение населения в этой области и апофеозом этого стала авария на ЧАЭС? Это и так все знают...
...

Нет, в "совке" болт не клали. Вы оцениваете этот вопрос с точки зрения знаний 21 века. Тогда просто не придавали значения. Можно сказать - знаний по этой теме было маловато. И ничего - люди жили и нормально жили. Я, самолично, много ковырялся в детстве в таких штучках со шкалами и стрелками, даже в начале 70-х сделал светящиеся цифры в часах. Тогда ещё светомассы светились бодро, а не так как сейчас - люминофор выгорел и только трещит. И жив-здоров для своего возраста
Loran-C

31.10.2020
Хорошо, что есть. А что за прибор и нашего производства?

Указатель поворота с пневматическим приводом гиромотора (если в него подуть, то показывает угловую скорость относительно вертикальной оси). Раньше все гироприборы были с приводом от сжатого воздуха. На нём стоит штампик приёмки НКАП и дата март 43. Других надписей не обнаружил. Фото могу выложить, но надо поискать. Недавно выкладывал пару фото с приборами в качестве эталона радиоактивности шкал, там был ЭУП-53 (электрический указатель поворота), сейчас используются комбинированные приборы ДА-150(200)
Александр Хрисанов

31.10.2020
Раньше все гироприборы были с приводом от сжатого воздуха.

Раньше - это когда?
Loran-C

31.10.2020
Раньше это до начала 50-х годов. Цифры в обозначении электрических ГПК-52, ЭУП-53 это примерно годы разработки. Видел на пневмоприводе авиагоризонт на Ил-12. Когда-то баловался с таким гиромотором, примерно году в 64-65м. Тогда, наверно, последние остатки выбрасывали
Pedro

31.10.2020
При Кожедубе

А тема началась с переключателя 87-К на 15А 24В с предвоенных и времен войны. Когда подоспело время копировать B-29, он уступил свое место в оборудовании прототипу американского Cutler-Hammer B-5A на 35А
http://images.vfl.ru/ii/1604082850/b6a188c6/32133991.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1604082850/b6a188c6/32133991_m.jpg
Loran-C

31.10.2020
Я их знал как В-45. Без светомассы могли использоваться в электрощитах передвижных электростанций и тп.
Loran-C

31.10.2020
При Кожедубе
...

Оказывается надо было в себя тянуть в другую трубку, а не дуть.. Но и так работало
Bob

31.10.2020

Да уж, жёстко...

Раз пошла такая пьянка, -режь последний огурец
Ест у меня бленкер, или контрольный источник ННБ-01Р3 :




Решил поднести к нему дозиметр :


- Ужос ! Пятикратное превышение естественного фона.
Хорошо, что я его дома не хранил, а в гараже.

Бленкер ННБ-01Р3 похоже с Бета -источником.
Например лист жести полностью экранирует от излучения.

У кого-нибудь есть инфа о параметрах ННБ-01Р3 ?
Не могу найти в инете.
http://vfl.ru/fotos/93b6163332137270.html
http://vfl.ru/fotos/2e5450ae32137274.html
http://vfl.ru/fotos/3b159e7b32137280.html
http://vfl.ru/fotos/ca0e86cf32137283.html
http://images.vfl.ru/ii/1604133935/93b61633/32137270_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1604133973/2e5450ae/32137274_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1604134014/3b159e7b/32137280_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1604134074/ca0e86cf/32137283_s.jpg
watchmaker

3.11.2020
- Ужос ! Пятикратное превышение естественного фона.

У меня в комнате стоят часы 1946 года, которые (как оказалось) больше 20 лет светили в комнату бетой (и гаммой) похлеще этого источника - 250..300 мкР/ч вблизи циферблата и 30..40 в 20 см от него. Два года назад таки дошли руки смыть радиоактивную хрень со стрелок :-D
-=vr=-

3.11.2020
Я в детстве притаскивал домой и разбирал какие-то приборы 50ых годов, найденные на улице, в одном была пара неоночек... намазанных кой-чем белым со слегка кремовым оттенком... ну вы поняли (из знаний 21-го века).
Эти и другие неонки я стремился зажечь через резистор от 220 вольт, и, к огромному счастью, от этих быстро избавился - они плохо горели и через "замазку" даже плохое свечение было почти не видно.
Bob

3.11.2020

Я в детстве притаскивал домой и разбирал какие-то приборы 50ых годов,

Я тоже притаскивал домой радиодетали, но в основном из щкольного физ кабинета, где учитель позволял мне покопаться в залежах сопротивлений и конденсаторов.
В 10 классе я изготовил простенький дозиметр, жаль он не сохранился.
Как теперь понимаю, это был шедевр. Трубка СТС-5, простенький преобразователь из журнала Радио, на транзисторе П201 и повышающий трасформатор на феррите.
Высоковольтная часть без умножения, на паре диодов Д7Ж.
В качестве индикатора МТХ-90 и телефонный капсюль ТА-4.
Питание от батарейки.
И в первый день, когда изготовил, решил его проверить.
Стал ходить с ним по комнате, зашел в кладовку, - и тут он защелкал, -ужос !
А за день до этого принес со свалки диод 1602А, паяный.
Оказалось, он фонил, но не очень сильно, наверное 30 мкр/час.
Так вот к чему я это.
Где-то попадалась инфа, что серия диодов и транзисторов 1600,
- зто радиационно устойчивые приборы.
Возможно экземпляр 1602А испытывали у нас в Дубне на ускорителе,
на предмет радиационной устойчивости, м остаточная радиация сохранилась.
Можно как-то подтвердить, что серия 1600 это радиационно устойчивые приборы ?
lalka

4.11.2020

Вот на этих двух страницах у ув. Клапауция есть пара цитат:
http://155la3.ru/1601d.htm
http://155la3.ru/1643.htm
Bob

4.11.2020

Вот на этих двух страницах у ув. Клапауция есть пара цитат:
http://155la3.ru/1601d.htm
http://155la3.ru/1643.htm

Спасибо !
Значит, все-таки, "повышенная радиационная стойкость"
rzia

9.11.2020

На здоровье!

Покультурнее, да и ещё на Вашем сайте - я только ЗА !!!


Разместил Перечень типов реле, разрешённых для применения в новых разработках на 1954 год на сайте.
Замечания и предложения приветствуются.
checha еще раз спасибо за документ.
http://museumrza.ru/info/perecen-tipov-rele-razresennyh-dla-primenenia-v-novyh-razrabotkah-na-1954-god
checha

6.12.2020
Для информации. В 12 номере "Радио" опубликовали мою завершающую статью про историю создания транзисторов у нас. Журнал доступен подписчикам. Если есть возможность - почитайте. Понятно - позже появиться в сети.
Там я попытался рассказать о всех структурах и специалистах, имеющих отношение к первым транзисторам. Приведены документы, из которых можно сделать выводы о том, кто-же был первым. Самостоятельно. Я не делал акцента на первенство. Также можно узнать из опубликованного,помимо всего прочего, и кто создал П4.

Теперь, с чувством выполненного долга, можно будет заняться историей создания микросхем. Собственно, материал потихоньку уже накапливается, и, как и с полупроводниками, полон неожиданностей.
Pedro

6.12.2020
Надеюсь, фамилия Шифрин-Крыжаловский в тексте статьи присутствует?
chuk-cha

6.12.2020

Разместил Перечень типов реле, разрешённых для применения в новых разработках на 1954 год на сайте.
Замечания и предложения приветствуются.

прочитал у вас про реле к-201 вот здесь:
http://museumrza.ru/jeksponaty/Antennye_rele/ae4500001-k201
что такое стояло в танковых передатчиках 9-р и 9-рм.
смею вам заметить, что в этих танковых передатчиках никаких подобных реле не стояло, а антенна с передачи на приём в них переключалась переключателем с пульта управления.
http://museumrza.ru/info/perecen-tipov-rele-razresennyh-dla-primenenia-v-novyh-razrabotkah-na-1954-god
checha

6.12.2020
Надеюсь, фамилия Шифрин-Крыжаловский в тексте статьи присутствует?


Не очень понял, но спасибо за внимание. Нашёл в сети про него.
Вот цитата.

"Для разработки новых полупроводниковых приборов на заводе (Плутон) организуется лаборатория во главе с талантливым инженером-физиком кандидатом технических наук Юлием Александровичем Шифриным-Крыжаловским.
В 1958–1959 годах в лаборатории разрабатывается серия сплавных транзисторов малой и средней мощности и организуется их массовое производство."
И далее приводится фото П3. На другие типы намеков нет.

По документам, которые я видел и часть привёл в статье, все сплавные транзисторы разработали в НИИ-35. Три типа разрабатывала Светлана параллельно с НИИ-35. Один, точечный, в НИИ-311. Авторов и темы я указал.
Думаю, Юлий Александрович был талантливый инженер, как и многие другие. Он имел отношение к усовершенствованию П4, я это описал, правда без фамилий. Но, опять же, к НИР и ОКР по транзисторной тематике на начальном этапе отношения не имел. Смею это утверждать, поскольку видел отчёты по большому количеству п/п приборов, созданных до 1960 года. И на всех отчётах стоят подписи тех или иных инженеров.
checha

6.12.2020

Разместил Перечень типов реле, разрешённых для применения в новых разработках на 1954 год на сайте.
Замечания и предложения приветствуются.

прочитал у вас про реле к-201 вот здесь:
http://museumrza.ru/jeksponaty/Antennye_rele/ae4500001-k201
что такое стояло в танковых передатчиках 9-р и 9-рм.
смею вам заметить, что в этих танковых передатчиках никаких подобных реле не стояло, а антенна с передачи на приём в них переключалась переключателем с пульта управления.


Я не совсем понял. ,Видимо, это к Никите вопрос, поскольку темой рэле и их использованием я не интересуюсь.
http://museumrza.ru/info/perecen-tipov-rele-razresennyh-dla-primenenia-v-novyh-razrabotkah-na-1954-god
chuk-cha

7.12.2020
извините.
checha

7.12.2020
извините.

Ничего страшного. Я порой тоже путаю авторов в постах.

Долго искал приветственное письмо А.В. Красилова для конференции ГУП "Пульсар" 50 лет. Мечтал найти оригинал. Так и не удалось. Но в журнале ЭП №2 2003 обнаружилось много всяких посланий, в том числе и интересующее меня. Мне данное приветствие после всей проведённой мной работы по поиску начал наших полупроводников интересно подписью автора. Положу здесь, после прочтения последней статьи в 12 номере причина Вам будет понятна.

http://ipic.su/img/img7/fs/Krasilov_sozdatel.1607329478.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Krasilov_sozdatel.1607329478.jpg
rzia

7.12.2020


Разместил Перечень типов реле, разрешённых для применения в новых разработках на 1954 год на сайте.
Замечания и предложения приветствуются.

прочитал у вас про реле к-201 вот здесь:
http://museumrza.ru/jeksponaty/Antennye_rele/ae4500001-k201
что такое стояло в танковых передатчиках 9-р и 9-рм.
смею вам заметить, что в этих танковых передатчиках никаких подобных реле не стояло, а антенна с передачи на приём в них переключалась переключателем с пульта управления.


Здравствуйте

Как говорил один герой одного некогда популярного фильма – «Какие Ваши доказательства».
Я при подготовке материала для упомянутой страницы пользовался разными источниками, в том числе и фотографиями со всем известного сайта.
Если Вы посмотрите фотографии передатчика 9РМ (модернизированный) 1943 года выпуска http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/115.shtml, то увидите в его составе это самое реле.
В схеме на том же сайте, да, переключатель, но на фотографии реле.
Может быть, схема более старая, а ПРД модернизированный, уже с реле?
Также в авиационном передатчике РСИ-3М 1945 г.в. (аналог 9РМ) реле присутствует.

http://museumrza.ru/info/perecen-tipov-rele-razresennyh-dla-primenenia-v-novyh-razrabotkah-na-1954-god
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/115.shtml
chuk-cha

8.12.2020
Здравствуйте

Как говорил один герой одного некогда популярного фильма – «Какие Ваши доказательства».
Я при подготовке материала для упомянутой страницы пользовался разными источниками, в том числе и фотографиями со всем известного сайта.
Если Вы посмотрите фотографии передатчика 9РМ (модернизированный) 1943 года выпуска http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/115.shtml, то увидите в его составе это самое реле.
В схеме на том же сайте, да, переключатель, но на фотографии реле.
Может быть, схема более старая, а ПРД модернизированный, уже с реле?
Также в авиационном передатчике РСИ-3М 1945 г.в. (аналог 9РМ) реле присутствует.



Здравствуйте!

То, что при подготовке материала вы пользовались ТОЛЬКО этим источником мне сразу было понятно.
При всём моём уважении к творению Валерия Борисовича в виде этого музея, тем не менее скажу, что этот передатчик, на который вы ссылаетесь, есть ФЕЙК, изготовленный из авиационного передатчика РСИ-3М путём перебития бирки (шильдика).
В авиационных передатчиках, в отличии от танковых, действительно были реле.
Доказательства по пунктам.

1.Посмотрите на шильдик. Ясно видно, что надпись 9-РМ на нём самопальная.Изготовлена отвёрткой, по которой стучали молотком.

2.При всей похожести передних панелей передатчиков 9-РМ и передатчиков РСИ-3М тем не менее на них есть несколько отличий.Наиболее заметное из них, шкала настройки волн.В авиации и у танкистов рабочий диапазон волн несколько отличался. Поэтому на передатчиках РСИ-3М гравировка рабочей волны начиналась с цифры 150 и заканчивалась цифрой 200. А на танковых передатчиках начиналась с цифры 160 и заканчивалась 225.Откройте мануал на Т-34 или инструкцию на танковую станцию и посмотрите.
На том фото, на которое вы ссылаетесь, шкала 150...200, что соответствует авиационной радиостанции.

3.По датировке выпуска танковых радиостанций.Вначале была 9-Р,затем 9-РМ,последней 9-РС(которая ещё некоторое время выпускалась и после 9 мая). Ни в одном из передатчиков всех этих станций реле не было.Они там просто БЫЛИ НЕ НУЖНЫ.

пысы... кстати, там и две другие ваши подписи не соответствуют действительности.
Вот,к примеру, у вас там написано:"2. Передатчик РСИ-6К (1943 г.) входивший в состав бортовой радиостанции РСИ-6, которая разрабатывалась..."(c)
Передатчик РСИ-6К начал выпускаться после войны,примерно с 48-го года и никогда не входил в состав радиостанции РСИ-6.
Он входил в состав радиостанции РСИ-6К. А в состав радиостанции РСИ-6 входил передатчик РСИ-6.
Передатчики военного времени типа РСИ-6 и передатчики послевоенного времени РСИ-6К сильно разные передатчики.

ну и надпись под номером один у вас тоже некорректна.
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/115.shtml
checha

8.12.2020
Заинтересовался танками и реле в них

Почитал руководство по эксплуатации Т-34, у Валерия Борисовича выложено на сайте, на странице 178 есть рисунок щитка управления станцией 9-Р. Согласно этого рисунка имеется переключатель антенны на нём. Антенные клеммы передатчика и приёмника заведены туда же.
Выходит, реле не нужно при такой компоновке. Да, пособие 1944 года издания.
rzia

8.12.2020

Здравствуйте

Как говорил один герой одного некогда популярного фильма – «Какие Ваши доказательства».
Я при подготовке материала для упомянутой страницы пользовался разными источниками, в том числе и фотографиями со всем известного сайта.
Если Вы посмотрите фотографии передатчика 9РМ (модернизированный) 1943 года выпуска http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/115.shtml, то увидите в его составе это самое реле.
В схеме на том же сайте, да, переключатель, но на фотографии реле.
Может быть, схема более старая, а ПРД модернизированный, уже с реле?
Также в авиационном передатчике РСИ-3М 1945 г.в. (аналог 9РМ) реле присутствует.



Здравствуйте!

То, что при подготовке материала вы пользовались ТОЛЬКО этим источником мне сразу было понятно.
При всём моём уважении к творению Валерия Борисовича в виде этого музея, тем не менее скажу, что этот передатчик, на который вы ссылаетесь, есть ФЕЙК, изготовленный из авиационного передатчика РСИ-3М путём перебития бирки (шильдика).
В авиационных передатчиках, в отличии от танковых, действительно были реле.
Доказательства по пунктам.

1.Посмотрите на шильдик. Ясно видно, что надпись 9-РМ на нём самопальная.Изготовлена отвёрткой, по которой стучали молотком.

2.При всей похожести передних панелей передатчиков 9-РМ и передатчиков РСИ-3М тем не менее на них есть несколько отличий.Наиболее заметное из них, шкала настройки волн.В авиации и у танкистов рабочий диапазон волн несколько отличался. Поэтому на передатчиках РСИ-3М гравировка рабочей волны начиналась с цифры 150 и заканчивалась цифрой 200. А на танковых передатчиках начиналась с цифры 160 и заканчивалась 225.Откройте мануал на Т-34 или инструкцию на танковую станцию и посмотрите.
На том фото, на которое вы ссылаетесь, шкала 150...200, что соответствует авиационной радиостанции.

3.По датировке выпуска танковых радиостанций.Вначале была 9-Р,затем 9-РМ,последней 9-РС(которая ещё некоторое время выпускалась и после 9 мая). Ни в одном из передатчиков всех этих станций реле не было.Они там просто БЫЛИ НЕ НУЖНЫ.

пысы... кстати, там и две другие ваши подписи не соответствуют действительности.
Вот,к примеру, у вас там написано:"2. Передатчик РСИ-6К (1943 г.) входивший в состав бортовой радиостанции РСИ-6, которая разрабатывалась..."(c)
Передатчик РСИ-6К начал выпускаться после войны,примерно с 48-го года и никогда не входил в состав радиостанции РСИ-6.
Он входил в состав радиостанции РСИ-6К. А в состав радиостанции РСИ-6 входил передатчик РСИ-6.
Передатчики военного времени типа РСИ-6 и передатчики послевоенного времени РСИ-6К сильно разные передатчики.

ну и надпись под номером один у вас тоже некорректна.


Спасибо, достаточно убедительно.
А что в первом пункте некорректно?
Еще раз проанлизирую информацию и сделаю соответствующие коррективы.
http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/115.shtml
chuk-cha

8.12.2020

Спасибо, достаточно убедительно.
А что в первом пункте некорректно?
Еще раз проанлизирую информацию и сделаю соответствующие коррективы.

что касательно первого пункта, у вас написано:"Реле ЯЕ4.500.001 (К-201) встречается в следующей аппаратуре связи:
1. Передатчик РСИ-3М1 ...."(c)
У этого реле обмотка имеет 2 вывода и рассчитана на бортсеть 26 вольт.
Если вы посмотрите схему передатчика РСИ-3М1 то увидите, что у него обмотка реле имеет 3 вывода. И в схеме эта обмотка дополнительно выполняет роль резистивного делителя напряжения, с дополнительного отвода реле берётся напряжение и подаётся на питание ларингофона.
Для нормальной работы ларингофона того времени на него надо было подавать напряжение питания 4-5 вольт.
rzia

8.12.2020


Спасибо, достаточно убедительно.
А что в первом пункте некорректно?
Еще раз проанлизирую информацию и сделаю соответствующие коррективы.

что касательно первого пункта, у вас написано:"Реле ЯЕ4.500.001 (К-201) встречается в следующей аппаратуре связи:
1. Передатчик РСИ-3М1 ...."(c)
У этого реле обмотка имеет 2 вывода и рассчитана на бортсеть 26 вольт.
Если вы посмотрите схему передатчика РСИ-3М1 то увидите, что у него обмотка реле имеет 3 вывода. И в схеме эта обмотка дополнительно выполняет роль резистивного делителя напряжения, с дополнительного отвода реле берётся напряжение и подаётся на питание ларингофона.
Для нормальной работы ларингофона того времени на него надо было подавать напряжение питания 4-5 вольт.


Спасибо.

После Ваших уточнений, я составил такой текст.

1. Передатчик РСИ-3 (РСИ-3М) входивший в состав бортовой радиостанции РСИ-4, устанавливалась такая радиостанция на самолетах типа Пе-3, И-16, И-15, ЛАГГ-3, МИГ-3, ЛА-5, Як-1, Як-3, Як-7, Як-9, Ил-2;
2. Передатчик РСИ-6 входивший в состав бортовой радиостанции РСИ-6, которая разрабатывалась как замена радиостанции РСИ-4. Устанавливалась радиостанция на самолетах, ЛА-7, Як-3, Ил-10.

Посмотрите, пожалуйста, теперь корректно?

chuk-cha

9.12.2020
Теперь без ляпов.
Удачи!
DGS

9.12.2020

Почитав предыдущие сообщения на тему РСИ 3М , не разобравшись , чуть не вступил в спор по поводу этого передатчика . А всё потому , что спутал модели РСИ 3М и РСИУ 3М , которая была у меня в конце 80-х , и которую я подарил одному радиолюбителю из Казахстана . Ведь РСИУ 3М , на сколько мне известно , была выпущена после ВОВ , а РСИ 3М в 40-х . Правда схему на РСИУ 3М, которую просил радиолюбитель , я так ему и не выслал . Извиняюсь
rzia

10.12.2020

Теперь без ляпов.
Удачи!

Спасибо, на сайте все поправил.
checha

11.12.2020
Несколько разновидностей усилителей УТР. На один есть паспорт, но и там частотный диапазон не указан.

УТР-2

http://ipic.su/img/img7/fs/UTR2.1607666037.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/UTR2_1.1607666171.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/UTR2_2.1607666191.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/UTR2.1607666037.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UTR2_1.1607666171.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UTR2_2.1607666191.jpg
checha

11.12.2020
УТР-5

http://ipic.su/img/img7/fs/UTR5.1607666236.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/UTR5.1607666236.jpg
checha

11.12.2020
УТР-6



Достойная разработка! Аж никуда поставлять не разрешено!
http://ipic.su/img/img7/fs/UTR6.1607666272.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/UTR6_1.1607666299.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/UTR6.1607666272.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UTR6_1.1607666299.jpg
mretro

11.12.2020

Я похожий на УТР-5 усилитель использовал по работе ещё в конце 80-х. Тогда он был новой разработкой с грифом СС.
Bob

12.12.2020

Похожие усилители и циркулятор :


Усилитель ТРУ-1,1978 г.выпуска, Киевского завода Сатурн, диапазон 3.6 - 4 ГГц
усилитель М42132-2, диапазон 6 ГГц
Y -циркулятор ФВК-2, диапазон 4 ГГц

Разъемы несколько отличаются. Интересно, что за разъемы на усилителе УТР-6 ?
http://images.vfl.ru/ii/1607703817/bc18a60f/32629543.jpg
checha

12.12.2020
Разъёмы на УТР-5 и УТР-6 идентичны. Я их про себя называю "авиационного" типа. Условно, конечно. Просто стандартные приборные СВЧ, как на модулях М42ххх, не состыковать.
checha

12.12.2020
Начало наших Дробей (6н16б и др) и Молекул (1С38А и др)

1949 год.

http://ipic.su/img/img7/fs/Drob.1607757368.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Drob.1607757368.jpg
chuk-cha

12.12.2020
Начало наших Дробей (6н16б и др) и Молекул (1С38А и др)

1949 год.


работа по теме "молекула" в лаборатории №1 окб завода 617 началась в марте 1949. а эта бумага датирована концом мая.
так, что, всё не так однозначно.
http://ipic.su/img/img7/fs/Drob.1607757368.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Drob.1607757368.jpg
Ответить
Страницы: 1... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... 89