15.4.2022
| Вроде бы в вашей теме некогда ранее обсуждался вопрос реального применения транзисторов П410 и других в таком же оформлении |
На стр.147 темы "Конденсаторы старых типов" есть фото блока одного из первых вариантов РСБН, в дальнейшем получившей название "Ось-1" (как назывался её прообраз, не знаю).
И там вполне достаточно этих самых П4хх.
Если уж так интересно, постараюсь отыскать его в своих завалах и более тщательно отфотографировать.
20.4.2022
Про товарный знак Сп. Не даёт мне покоя. Опять пересматриваю доступные материалы по теме Минских заводов конца 60-х. Хочу поделиться наблюдением. Ранее внимания не обратил.Дело в том, что в отчёте объединения Планар за 70 год подшиты листки с видами и объёмами выпускаемой продукции. Заводы Транзистор и Дзержинского на нескольких листах вместе, но сначала продукция Транзистора, потом Дзержинского. Названия не подписаны предприятий, но чётко идентифицировать можно из других источников. Продукция Миона в виде отдельно расположенного списка или выделенной группы в других листах не замечена. Вместе с тем есть на листах другого цвета (светло-синий наверно) продукция завода Электронмаш - установки для создания полупроводников и микросхем, - а замыкают список микросхемы 121 и 133 серии.
Поинтересовался, что такое Электронмаш. Это завод, начавший работать с 1 апреля 1968 года (образован 8 января 1968)для серийного производства созданного на КБТЭМ. Собственно, это завод при них. Прокомментируйте, пожалуйста!
20.4.2022
| замыкают список микросхемы 121 и 133 серии |
Желательно этот список в студию. И, если можно, не неприличный огрызок документа, а целиком.
20.4.2022
На первом фото четвёртая строка снизу, - услуги для КБ, я решил, что для КБТЭМ. Соответственно, в купе с машиностроительной продукцией получается, что это отчёт завода Электронмаш.
Последняя строка первого фото - микросхемы 121 серии. Они тогда так назывались. Отчёт за 1970 год.
Инструмент МУ - думаю, что то из 109 серии, Логика-2 всем понятно.
На втором листе кристаллы и фотошаблоны, продукция Миона. Он специализировался на этом в 1970 году. Откуда прицепились П416 и подобные - не знаю, но коды Дзержинского.
http://ipic.su/img/img7/fs/Zavod1.1650454062.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Zavod2.1650454118.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Zavod1.1650454062.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Zavod2.1650454118.jpg 21.4.2022
Желательно этот список в студию. И, если можно, не неприличный огрызок документа, а целиком. |
Что мог опубликовал. Какие выводы можно сделать по моей версии принадлежности знака "Сп"?
Или версия с ОКБ устояла?
ПС. Где-то попадалось, что Электронмаш выпускал много товаров для народа - типа запонки, какие-то брелки на ключи и др. Вот бы хоть что-то в живую увидеть.
22.4.2022
| Что мог опубликовал. Какие выводы можно сделать по моей версии принадлежности знака "Сп"? Или версия с ОКБ устояла? ПС. Где-то попадалось, что Электронмаш выпускал много товаров для народа - типа запонки, какие-то брелки на ключи и др. Вот бы хоть что-то в живую увидеть. |
Спасибо. Подобный формат вполне устраивает.
Честно говоря сделать какие-либо определенные выводы по принадлежности лого исходя из предложенного весьма сложно. Нет не только прямых указаний, но и вообще речь в документе идет не о том. Завод мог производить ИС и маркировать их знаком объединения, а собственного могло и не быть. Опять же, исходя из документа, должны существовать микросхемы 121 серии с лого "Сп", а таковые пока не обнаружены. Та же самая неопределенность с ТНП, довольно часто для ТНП имелся особый знак и без надежных данных о тождественности основного знака и ТНП говорить почти не о чем.
И сам знак "Сп" как прикажете расшифровать в приложении к названию "Электронмаш "? Где тут "С" и, где тут "п"? Подходит ничем не лучше чем Миону.
Я бы сказал, что подозрения вполне легитимны, но пока нет доказательств.
22.4.2022
"Опять же, исходя из документа, должны существовать микросхемы 121 серии с лого "Сп", а таковые пока не обнаружены."В каком виде, учитывая сложность проблемы, должно быть доказательство?
"И сам знак "Сп" как прикажете расшифровать в приложении к названию "Электронмаш "? Где тут "С" и, где тут "п"?"
А как прикажете расшифровать МАЗ применительно к Старту?
В этой истории важным является то, что с 1970 года Мион и его СКБ получил специализацию от министерства. Они были озадачены изготовлением фотошаблонов для всех предприятий Союза. Эта первая их функция. Вторая - изготовление кристаллов 121 (109) серии для себя и кого-то. Ну, Полярон, это как минимум. СКБ при том и этом занималось совершенствованием технологий.
Фото микросхем спёр. По моему, Александр (Лялька) мне их присылал. Спасибо!
ПС. К слову сказать по 109 серии информации ноль. Это подозрительно очень. Ну, мне так кажется.
http://ipic.su/img/img7/fs/Sp.1650566215.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Sp.1650566215.jpg 22.4.2022
| ПС. К слову сказать по 109 серии информации ноль. Это подозрительно очень. Ну, мне так кажется. |
В смысле ноль?
22.4.2022
Справочные данные не в счёт. Не могу найти упоминания о них хоть в каких либо официальных документах. Серия "Логика", понятно. Но если про 121 серию где-то что попадается, ну например, произвели столько-то, передали в ГДР опытные образцы, столько-то. При освоении возникли проблемы такие-то. И так далее.
В этом смысле как то документы обходят 109 серию. Мне так показалось.
Кстати, один известный сайт про историю их появления ни слова не написал
22.4.2022
109-я серия, 121-я и 151-я серии делались по одной схеме...Вырезка не знаю откуда
http://ipic.su/img/img4/fs/1650613621.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1650613621.jpg 22.4.2022
| Справочные данные не в счёт. Не могу найти упоминания о них хоть в каких либо официальных документах. Серия "Логика", понятно. Но если про 121 серию где-то что попадается, ну например, произвели столько-то, передали в ГДР опытные образцы, столько-то. При освоении возникли проблемы такие-то. И так далее. В этом смысле как то документы обходят 109 серию. Мне так показалось. Кстати, один известный сайт про историю их появления ни слова не написал |
Думаю, только Микрон их и делал. А от него я вообще отчётов не видел...
"Серия схем 21" в плоском металлостеклянном корпусе упомянута в "Разработка серии полупроводниковых интегральных логических схем среднего быстродействия."
Она там безымянная, конечно. Но понятно...
http://155la3.ru/datafiles/21_series.pdf22.4.2022
Спасибо. Не видел ранее такой информации. 22.4.2022
В каком виде, учитывая сложность проблемы, должно быть доказательство? |
Это уже серьезнее. Спасибо. Какое никакое, но доказательство.
Я даже готов поменять на ic-info хозяина логотипа, знать бы еще хоть какую-то информацию об этом хозяине. Полное название, год основания и т.п.
22.4.2022
Это уже серьезнее. Спасибо. Какое никакое, но доказательство. Я даже готов поменять на ic-info хозяина логотипа, знать бы еще хоть какую-то информацию об этом хозяине. Полное название, год основания и т.п. |
По Электронмашу только несколько строк и краткое описание производимого. Исходя из своего опыта считаю, что сильно не афишируемое было предприятие. Чуть позже опубликую здесь.
Пока менять не надо ничего на сайте. Может ещё кто подключится к обсуждению.
Только прошу напомнить, а чем уважаемых коллег не устраивала версия принадлежности лого Миону?
22.4.2022
| чем уважаемых коллег не устраивала версия принадлежности лого Миону? |
Так тем же самым, т.е. отсутствием доказательств.
22.4.2022
Логично. Нужно время.24.4.2022
Ещё в копилку отдельных фактов. 1970-1971 годы разработки и освоения.Про Электронмаш - п/я Р-6525.
Корпуса Схема 66 - это первые плоские. Стекло-керамические, вроде. Круглые, поставлялись из Ангстрема вместе с кристаллами от Микрона для сборки прим до 70 года.
http://ipic.su/img/img7/fs/Elnktronmash.1650780428.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Elnktronmash.1650780428.jpg 24.4.2022
В продолжении обсуждения. Полностью исключаю из кандидатов КБТЭМ. Во всех виденных отчётах по продукции, любой, он не фигурирует. Только Электронмаш.Осталось два кандидата. Мион и Электронмаш. У последнего большие цифры в рублях (до миллиона в год) выпуска продукции для населения. Электронмаш же изготавливал всё для монтажа транзисторов.
25.4.2022
Много оборудования, к слову, и Рижский машиностроительный завод делал. Но считаю, к нашей истории он отношения не имел.28.4.2022
Опечатка? Про 561 военную? http://ipic.su/img/img7/fs/561.1651126498.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/561.1651126498.jpg 29.4.2022
| Опечатка? Про 561 военную? |
Нет. Она без буквы "К". По аналогии с серией 155.
http://ipic.su/img/img7/fs/561.1651126498.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/561.1651126498.jpg 29.4.2022
Собственно, 155 военные видел. А вот чтоб 561 военная, это не приходилось. Почитать бы ТУ на них. Что там иное. Температура? Механика? Диапазон питания или ещё что.4.5.2022
Чудо инженерной мысли. С БИС, однако.На индикаторе тип не обозначен.
http://ipic.su/img/img7/fs/UTP.1651663646.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/UTP1.1651663725.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UTP.1651663646.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UTP1.1651663725.jpg 5.5.2022
Если не секрет, а в чем собственно это чудо то?Счетчик импульсов на специализированной ИМС, причем на ней же выпускались и другие счетчики, а также тахометрические приборы и тд.
Такой ВЛИ у меня помечен как ИВ-28Б.
5.5.2022
Это я так пошутил. Видимо, не очень.... Мне показалось, что примеров в сети использования УТП С10 не так и много.
5.5.2022
УТП С10 со всем комплектом для сборки чего-то считающего рассылалась Посылторгом в наборах "Старт" или подобных.5.5.2022
Кстати, если про эту микросхему всё известно, видимо, где-то есть и её схема включения? Было бы неплохо посмотреть.5.5.2022
Для собирателей радиоламп. Отрывок из отчёта НИИ504 от 1946 года. Идёт разработка взрывателя для авиабомб типа АР01. Что за лампы 2ж17 и 2п19? Это случаем не наша двухвольтовая неуловимая серия? Думаю они и в нашем манхеттенском проекте были задействованы. Ну мне так кажется.
Эти лампочки Карпов планировал производить в вакуумной лаборатории НИИ504. Уж не оттуда ли они родом? Собственно, это объясняет их таинственность и недостаток информации о серии.
http://ipic.su/img/img7/fs/2zh17.1651752021.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/2zh17.1651752021.jpg 7.5.2022
Подумалось сегодня, что статьи в интернете и в печатных изданиях надо писать про Карпова Б.В., а не о назначенных "изобретателях". Получается что под его руководством были созданы/воспроизведены тиратроны, стабилитроны (СГ всякие), миниатюрные противоударные стержневые и малогабаритные сеточные. Плюс низковольтные магнетроны. Вот это воистину был инженер-конструктор от Бога!!! Странно, что за столько лет это никто и нигде не написал.
ПС. Разрядники тоже его рук дело. Первые наши разрядники.
8.5.2022
Когда-то маркировку исполнения радиоламп порой опускали (где-то видел 2П29, к примеру). Но откуда 2Ж17 ? В то же время, написано про макетирование на обычных радиолампах, с перспективой перехода на новое "поколение" приборов. Что-то вроде эволюции 2Ж2М->2Ж27Л и СО-257-->2П29Л - параметры и начинка удивительно похожи. Почему часть названия ламп вписаны от руки ? Буквы то русские.
8.5.2022
Спасибо за анализ происходившего. Похоже.Почему от руки - не знаю. Как вариант - машинистка не должна была знать секретных наименований. Это мои предположения, но думаю, что никого из коллег не удивит несомненная секретность такой информации в 1946 году.
Ещё небольшой вывод от знакомства с деятельностью предприятий и институтов, занимавшихся боеприпасами. Именно они были движителями прогресса в электронике, схемотехнике, ну, в большей степени. Не так сказал. Из их стен выходили почти все новые радиодетали, образцы, и технические требования на них для специализированных предприятий.. Конденсаторы, резисторы, радиолампы. Я нашёл и историю появления точных мегаомных проволочных резисторов. Тоже для взрывателей научились их делать.
И начало наших КМ тоже тут. В 1957 году. Из-за их малогабаритности. Именно во взрывателях нашли применение КМ1 и КМ2, образцы которых так найти и не удалось. Про диоды типа Д1 и Д9 я писал ранее. По теме "Орбита" в середине 50-х происходило исследование применения полупроводников для понятных целей. Печатные платы, сначала на керамике, потом другие материалы. А конструирование антенн и всей ВЧ части. Это просто высший пилотаж!Куча заливочных масс была тогда создана. И так далее и тому подобное.
8.5.2022
| КМ1 и КМ2, образцы которых так найти и не удалось. |
Они?
(Фото не мои)
http://ipic.su/img/img7/fs/km-1girikond62gvozmozhno.1651957972.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/km-2girikondvozmozhno.1651957998.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/km-1girikond62gvozmozhno.1651957972.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/km-2girikondvozmozhno.1651957998.jpg 8.5.2022
Очень похоже. Спасибо.Собственно у всего малоизвестного в радиодеталях одна и та же причина происхождения и причина отсутствия информации по ним.
Чрезвычайно высокая степень сокрытия любых данных. По вполне понятным причинам. Но всё таки, иногда, удаётся приподнять завесу таинственности. На сколько позволено.
8.5.2022
| Я нашёл и историю появления точных мегаомных проволочных резисторов. Тоже для взрывателей научились их делать. |
9.5.2022
Боюсь разочаровать. Тема резисторов меня не очень интересует. Поэтому копий не снимал. Где видел - уже не найти. Да и информации кот наплакал Как обычно, в таких вопросах. Если от себя, то выглядит всё следующим образом.Одно из НИИ МСХМ, которое занимается электромеханическими взрывателями, заложило на хранение некоторое количество их. Конец 40-х. Там из радиодеталей использовались конденсатор на 8 мкф, высокоомный резистор и разрядник. Позже - тиратрон. Резистор, непроволочный показал себя по результату очень плохо. На 15 процентов ушел, а это не допустимо. Изменяется время взведения или ещё что-то там. Не специалист. Посмотрели как сделано у "коллег". Увидели что резисторы проволочные и высокомегоомные.
Начали изыскивать пути производства проволоки и стеклянной изоляции. Проволочку надо было делать потоньше. Долго налаживали все технологические процессы. До начала 50-х. Но сделали.
С Днём Победы всех!
11.5.2022
Так тем же самым, т.е. отсутствием доказательств. |
Решил подойти к вопросу нетрадиционно - с производственной точки зрения. Внимательно и тщательно изучил документы, имеющие отношение к планам производства и их выполнения по микросхемам в 1969 и 1970 годам.
Если коротко, то одновременно (на одном производстве) микросхемы 109, 121 и 133 серий в этот период времени выпускал только МИон. Воспроизвёл написание его названия из документов.
В кандидатах были Микрон и Львовский завод электронных приборов. Последний начал Логику 105- 107 производить с середины 1969 года, а про Логику 2 нигде нет у него в этом периоде.Хотя, надо ещё покопать.
Микрон производил до 1970 года оба типа, но ранее подготовил передачу на другие производства 109 и 121 серии, в итоге до 1970 года там её производство свернули.
Минский Электронмаш вообще нигде в планах и выполнении их никаким боком в производстве микросхем не засветился.
Считаю, что остался один кандидат. МИон. Количества солидные для тех времён - миллион штук 121 серии в 1970 году. 133 серии поменьше - 200 т. штук.
ПС. 133лб7, элемент индикации, на тот период только они освоили в производстве. Ну, кроме Микрона.
11.5.2022
Иллюстрация. К выше написанному. http://ipic.su/img/img7/fs/Mion.1652258774.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Mion.1652258774.jpg 12.5.2022
| Иллюстрация. К выше написанному. |
Выходит все зря? С чего начали к тому и вернулись. Но доказательства все равно косвенные.
12.5.2022
Познания в процессе поиска не могут быть зря. Конечно, это всё косвенно. Просто считаю нужным выражать последовательность своих действий по этому вопросу.Могу ошибаться, но кроме меня этими поисками здесь никто не занимается. По крайней мере никто не обозначивает такие усилия и промежуточные результаты.
У меня есть надежда, слабая, но есть. Ведь в истории с Авдеевым и другими вопросами мне удалось приблизиться к истине. Ну, как думается.
13.5.2022
| Познания в процессе поиска не могут быть зря. Конечно, это всё косвенно. Просто считаю нужным выражать последовательность своих действий по этому вопросу. Могу ошибаться, но кроме меня этими поисками здесь никто не занимается. По крайней мере никто не обозначивает такие усилия и промежуточные результаты. У меня есть надежда, слабая, но есть. Ведь в истории с Авдеевым и другими вопросами мне удалось приблизиться к истине. Ну, как думается. |
Это начало разочарования. То ли еще будет. Предадут все и полное одиночество в конце-концов. Типовой сценарий для членов нашего клуба.
