12.12.2020
По моему мнению - однозначно. Работа у нас начиналась в те годы с образцов. В мае были некондиционные, а здесь, для ускорения процесса, что так и написано в первых строках, подогнали работающие образцы. А некондиционные добыли, как вариант, с уже сработавшего снаряда. Для правильности было-бы неплохо документ увидеть о сказанном Вами. Хотя и не принципиально, конечно. Поскольку до сих пор, что я видел в документах по радиокомпонентам, любым, включая транзисторы и микросхемы начального периода, в 99 процентах случаев - оттуда.
12.12.2020
| Начало наших Дробей (6н16б и др) и Молекул (1С38А и др) |
Если посмотреть в Интернете, то в ОКБ передали комплекты из сверхминиатюрных ламп в плоских стеклянных баллонах: диод, генераторный триод на УКВ и УКВ триод с высоким коэффициентом усиления. Все с катодом косвенного подогрева.
Диод "напоминает" наш 6Д6А.
http://ipic.su/img/img7/fs/Drob.1607757368.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/Drob.1607757368.jpg 13.12.2020
Абсолютно верно. Я смотрел, когда получил это документ.Какие-то элементы схожих конструктивов мы и сами были в состоянии разрабатывать. И на этом спасибо.
Сейчас подумал - представляете, сколько времени экономит конструкторам уверенность в применяемых материалах для той или иной части радиолампы? А всего-то, разобрать и провести анализ. Подобрать что-то из нашего, близкого сплава или химического состава. Думаю, год, или более.
13.12.2020
| По моему мнению - однозначно. Работа у нас начиналась в те годы с образцов. В мае были некондиционные, а здесь, для ускорения процесса, что так и написано в первых строках, подогнали работающие образцы. А некондиционные добыли, как вариант, с уже сработавшего снаряда. Для правильности было-бы неплохо документ увидеть о сказанном Вами. Хотя и не принципиально, конечно. Поскольку до сих пор, что я видел в документах по радиокомпонентам, любым, включая транзисторы и микросхемы начального периода, в 99 процентах случаев - оттуда. |
документ говорите.
бывший директор завода Козлов В.В.(ныне покойный) книгу по истории завода написал.на основе документов из заводских архивов."сибирская светлана" называется.
там говорится що приказ на начало работ по теме молекула поступил в марте 49-го.возложено выполнение на лабораторию №1.
руководитель Авдеев.в августе 49-го этой же лаборатории поручена дополнительно работа по разработке 10 образцов виброустойчивых ламп. 15 августа выходит постановление СМ о создании на базе лаборатории №1 института НИИ-617.
согласен, что для новосиба конечно не принципиально,что вы насочиняете.
13.12.2020
Вижу что понравилось!Продолжу
http://ipic.su/img/img7/fs/NII617.1607797184.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617.1607797184.jpg 13.12.2020
| Сейчас подумал - представляете, сколько времени экономит конструкторам уверенность в применяемых материалах для той или иной части радиолампы? А всего-то, разобрать и провести анализ. Подобрать что-то из нашего, близкого сплава или химического состава. Думаю, год, или более. |
Занимает это несколько минут. Так как после появления вакуумных приборов практически все наличные материалы были проверены на предмет работы в вакууме.
И после этого практически ничего придумано не было.
То-есть достаточно открыть справочник и прочитать.
13.12.2020
Как я понимаю, речь идёт о копировании радиоэлектронной начинки американской AIM-9 Sidewinder, неразорвавшиеся образцы которой были переданы в СССР Китаем?
http://ipic.su/img/img7/fs/NII617.1607797184.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617.1607797184.jpg 13.12.2020
| Вижу что понравилось! Продолжу |
ну да, любопытно.
я как бы маленько в курсе.
что вначале радиолокационный взрыватель делался на 5 или 6 лампах(были два варианта).
приёмник, он же передатчик на триоде 1с.
усилитель приёмника на двух пентодах 0,6п.
избирательный диодный ограничитель на 0,6д (одном или двух)
и подрыв на тиратроне 1т.
а потом вместо 1с1а появился 1с38а. и пентод поменяли.
сейчас уже не секрет, что первые взрыватели на электросигнале паяли.
а потом уже на другие заводы отдали.
http://ipic.su/img/img7/fs/NII617.1607797184.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617.1607797184.jpg 13.12.2020
Странно, по децимальному номеру РУ-3 выпускал Новосибирский завод имени Кулакова. |
ну правильнее всё-таки не имени кулакова, а имени коминтерна.
такие реле управления стояли в запросчиках для управления работой привода антенны (двигателей).конкретно, стояли в анодных цепях выходных ламп блока фазового детектора. например, в нрз-1 стояли в анодах 6п6с.
14.12.2020
| Разъёмы на УТР-5 и УТР-6 идентичны. Я их про себя называю "авиационного" типа. Условно, конечно. Просто стандартные приборные СВЧ, как на модулях М42ххх, не состыковать. |
Да, на блоках УТР разъемы нестандартные. Даже не знаю, есть ли у них импортные аналоги.
Наверное, какие-то ведомственные "авиационные".
А вот на блоках М42ххх, соединители стандартные, типа СР-50-7ххФВ :
У разъемов СР-50-7хх, есть аналог, -соединители SMA :
Интересная особенность. Наши кабельные СР-50-7хх не подходят
к приборным частям SMA. Резьба SMA немного больше по диаметру.
А вот кабельные SMA с успехом накручиваются на приборные СР-50-7хх :
Скорее всего конструкцию СР-50-7хх "содрали" с импортных SMA, а вот почему резьбы немного отличаются, - непонятно
http://vfl.ru/fotos/7a90786c32646787.html http://vfl.ru/fotos/fffdd90432646819.html http://vfl.ru/fotos/bd68e6e832646832.html http://images.vfl.ru/ii/1607871340/7a90786c/32646787_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1607871456/fffdd904/32646819_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1607871540/bd68e6e8/32646832_s.jpg 14.12.2020
| ... а вот почему резьбы немного отличаются, - непонятно |
Потому что у "буржуев" резьба дюймовая, а у "наших" - метрическая
14.12.2020
Потому что у "буржуев" резьба дюймовая, а у "наших" - метрическая |
Опередили.....
Как впрочем с нашими СР-50 кабелями на ИХ разьемы.
14.12.2020
| УТР-6 Достойная разработка! Аж никуда поставлять не разрешено! |
подозреваю что нижегородский "салют"
http://ipic.su/img/img7/fs/UTR6.1607666272.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/UTR6_1.1607666299.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UTR6.1607666272.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/UTR6_1.1607666299.jpg 14.12.2020
| Несколько разновидностей усилителей УТР. На один есть паспорт, но и там частотный диапазон не указан. |
УТР-2 используется в станциях релейной связи.
15.12.2020
Как я понимаю, речь идёт о копировании радиоэлектронной начинки американской AIM-9 Sidewinder, неразорвавшиеся образцы которой были переданы в СССР Китаем? |
Странно, что никто не попытался, из тех "кто в курсе", хотя бы, подсказать или намекнуть, какие лампы копировать надо было?
http://ipic.su/img/img7/fs/NII617.1607797184.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/NII617.1607797184.jpg 15.12.2020
УТР-2 используется в станциях релейной связи. |
Да, спасибо. Про эту мне всё известно. В Р-440А отвечает за усиление ПЧ. Диапазон не знаю частот, возможный для сборки УТР-2, но конкретно там 70 мГц.
15.12.2020
| Странно, что никто не попытался, из тех "кто в курсе", хотя бы, подсказать или намекнуть, какие лампы копировать надо было? |
так документы же по разработкам нии-617 вплоть по период 62-го года у вас в москве. в архиве научно-технической документации.
стало быть вы и расскажите, что это за лампы были, кои в общем количестве 14 штук отрабатывали в этой американской ракете в течении 20 секунд работы генератора электропитания :)
15.12.2020
так документы же по разработкам нии-617 вплоть по период 62-го года у вас в москве. в архиве научно-технической документации. стало быть вы и расскажите, что это за лампы были, кои в общем количестве 14 штук отрабатывали в этой американской ракете в течении 20 секунд работы генератора электропитания :) |
Я по началу тоже думал, что всё в Москве. Оказалось, что только связанное с космическими исследованиями в Москве. Всё остальное в Самаре. Я получал от них ответы, на интересующие меня вопросы по полупроводникам. Большое спасибо сотрудникам за внимание к моей скромной персоне. Но есть проблема - за детальной информацией надо ездить туда в читальный зал. Много не наездишься, я Вам по секрету скажу.
16.12.2020
ну правильнее всё-таки не имени кулакова, а имени коминтерна. такие реле управления стояли в запросчиках для управления работой привода антенны (двигателей).конкретно, стояли в анодных цепях выходных ламп блока фазового детектора. например, в нрз-1 стояли в анодах 6п6с. |
Спасибо, поправил.
17.12.2020
| ну да, любопытно. я как бы маленько в курсе. что вначале радиолокационный взрыватель делался на 5 или 6 лампах(были два варианта). |
Гм-гм. Разве в К-13 радиолокационный взрыватель? По-моему, тепло-.
Так что назначение ламп должно быть другое. Да и сами лампы.
18.12.2020
| Разве в К-13 радиолокационный взрыватель? |
Была модификация К-13 (Р-3) с полуактивной РЛГСН - Р-3Р. Может это про неё?
http://airwar.ru/weapon/avv/k13r.html18.12.2020
Понятно, я могу ошибаться. Не специалист. И не в курсе.Но мне думается, что там у наших заклятых друзей и партнёров вовсю уже стояли транзисторы. Так что копировали полупроводники, думаю. Написано - "копировать радиоэлектронные элементы", что угодно можно подразумевать под этим.
18.12.2020
Гм-гм. Разве в К-13 радиолокационный взрыватель? По-моему, тепло-. Так что назначение ламп должно быть другое. Да и сами лампы. |
там речь шла о лампе.1C38A.и я сказал, что вначале в радиолокационных взрывателях снарядов стояла 1С1А (которая была разработана в 46-47 годах на основе американской 2С-27), а позднее стали туда ставить 1С38А вместо неё. что касательно ракеты AIМ-9B, то в качестве датчика там был фотоэлемент (PbS-cell),а в системе управления ракетой и подрыва стояло 14 ламп.
18.12.2020
Может человек неправильно выразился, называется РАДИОвзрыватель. Это простой передатчик-приёмник, который срабатывает по отражению при приближении к цели. Антенны в виде полосок наклеены по бокам ракеты18.12.2020
| Но мне думается, что там у наших заклятых друзей и партнёров вовсю уже стояли транзисторы. Так что копировали полупроводники, думаю. Написано - "копировать радиоэлектронные элементы", что угодно можно подразумевать под этим. |
Тем не менее, в нашей К-13 стояли лампы. Возможно в 1958 году имеющиеся транзисторы не дотягивали до западных.
А может и во вражеской лампы стояли
А вообще, копировали там многое, как я понимаю. В меру возможностей. Фотодатчики, к примеру, пришлось создавать аналогичные, но свои, с нуля.
18.12.2020
А не про стержневые ли лампы идёт речь? По логике подходит - вибро и всяко там устойчивые. Сам испугался этой мысли - ведь везде значиться что у нас их изобрели. Авдеев. Надеюсь, моё предположение не верно, а то совсем грустно получается как-то.
18.12.2020
Среди западных ламп стержневых в принципе нету. Я думаю, что вполне справедливо, что это чисто наше изобретение.18.12.2020
Товарищ Шапкин в "Красных ушах" пишет, что видел таки американские Мемуары про детство, оно конечно такой себе источник...
http://ipic.su/img/img7/fs/p0021.1608284307.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/p0021.1608284307.jpg 18.12.2020
| Товарищ Шапкин в "Красных ушах" пишет, что видел таки американские Мемуары про детство, оно конечно такой себе источник... |
а ещё товарищ шапкин там писал, что после войны пул разрабатывали только во фрязино и на светлане.
и ещё он писал, что пальцы 9002 и 9003 были сделаны не в новосибе, после войны, а в ленинграде до войны.
ну и ещё у него там 90 процентов дат о принятии приёмников на вооружение выдуманы. ))
http://ipic.su/img/img7/fs/p0021.1608284307.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/p0021.1608284307.jpg 18.12.2020
| а ещё товарищ шапкин там писал, что |
Да, не любит он отечественную радиотехнику Тем более полвека прошло. Может показалось, может память шутки играет.
Оно конечно, хорошо бы найти схему Сайдуиндера. И рядышком схему К-13
18.12.2020
Неблагодарное дело анализировать, написанные спустя 50 лет, воспоминания. Весь прежний опыт говорит мне, что авторы многие вещи забывают и поэтому искажают факты. Увы.Конкретно в приведённом отрывке авторства Владимира Ильича мне понравилась дата выпуска опытной партии стержневых радиоламп.
Бьётся с датой вышеприведённого документа, однако.
Когда у нас появились справочные данные на стержневые?
18.12.2020
| Когда у нас появились справочные данные на стержневые? |
В моих записях пока самая ранняя дата - 1962 год
18.12.2020
Оно не показательно, конечно. Но предчувствие неприятное, скажем. 18.12.2020
Конкретно в приведённом отрывке авторства Владимира Ильича мне понравилась дата выпуска опытной партии стержневых радиоламп. Бьётся с датой вышеприведённого документа, однако. Когда у нас появились справочные данные на стержневые? |
выпускались вот только они вначале не на заводе 617,как он пишет, а на опытном заводе нии-617.
а по датам: приёмники р-309 и р-323 были приняты на вооружение в 1960 году.
пару лет минимум перед этим ушло на разработку и войсковые испытания.
а если бы мне родина доверила, то я бы ракету aim-9b собрал на 6ж1б
19.12.2020
выпускались вот только они вначале не на заводе 617,как он пишет, а на опытном заводе нии-617. а по датам: приёмники р-309 и р-323 были приняты на вооружение в 1960 году. пару лет минимум перед этим ушло на разработку и войсковые испытания. а если бы мне родина доверила, то я бы ракету aim-9b собрал на 6ж1б |
Гложут смутные сомнения. По датам начала выпуска, а не о принятии на вооружение (что это?). В сети другая информация. Позже, на несколько лет
19.12.2020
Итак вырисовывается картина с тем, что с большой вероятностью эти самые супер-пупер наши лампочки,тоже, заимствованы. Опровергайте мою, возможно, ошибочную версию. Ведь Новосибу всё равно, что я здесь пишу.Прошу посмотреть даты выпуска, у кого есть. Допустим 1Ж17Б или 1Ж18Б. Думаю, они были самые первые. Собственно, не принципиально - и любые другие из этой серии. А 1с38а какой конструкции?
19.12.2020
Мой скромный вклад в это исследование. Самая ранняя у меня.1П24Б.
http://ipic.su/img/img7/fs/1p24b.1608300310.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/1p24b.1608300310.jpg 19.12.2020
в сети нашёл.The first practical subminiature tubes were designed and developed by Raytheon in the 1940s.
Удивитесь, когда изготовителя этих ракет (aim-9b) погуглите.
19.12.2020
1. У американцев все мелкие лампы называются "subminiature tubes". Я в свое время много лазил на американском ебее в поисках ЭВП для коллекции, в том числе брал там мелкие лампы. Их стержневые лампы я не видел там ни разу. У меня есть несколько совсем мелких их ламп именно для головок снарядов - они не стержневые.
2. 1С1А и 1С38А не стержневые, а обычные сеточные.
3. Есть фото Новосибирских стержневых ламп 1957г еще с досерийной маркировкой. Фото не мои. Если интересно, могу выложить. Также есть фото 1Ж18Б тоже 1957г уже с обычной маркировкой, опытная.
19.12.2020
| Итак вырисовывается картина с тем, что с большой вероятностью эти самые супер-пупер наши лампочки,тоже, заимствованы. Опровергайте мою, возможно, ошибочную версию. Ведь Новосибу всё равно, что я здесь пишу. Прошу посмотреть даты выпуска, у кого есть. Допустим 1Ж17Б или 1Ж18Б. Думаю, они были самые первые. Собственно, не принципиально - и любые другие из этой серии. А 1с38а какой конструкции? |
ну когда вы говорите, что позаимствованы, то не забывайте расписать с каких.
вот если я говорю что четвёрка ламп для радиовзрывателей была содрана с американских, то я вам могу и назвать с каких: 2b-24,2c-27,2е-27 и 2d-29.
в июне 46-го выходит постановление см о разработке ламп для радиовзрывателя. срок разработки год. 19 августа на заводе 617 появляется окб.
в 48-м лампы для взрывателей уже в секретном производстве.
