10.11.2019
При таком раскладе, выходит, что и селены были не Старта, в то время. Положим, Пензенский завод аналитических машин, выпускал их для своей продукции. Передача технологий в Москву произошла позднее, и сменили лого на диод. Где-то 55 год. А может и лого диода изначально было Пензенским. Ну, чтоб врагов запутать....Документов бы.....домыслы одни. Прокомментируйте, пожалуйста.
10.11.2019
Андрей молодец, однако. Искренне. Про МАЗ написал на своём сайте, что знак не опознан. И про диод, тоже, неопределённо. Как в воду смотрел. 10.11.2019
| … автор утверждает, что в Пензе впервые в стране освоили серийное производство германиевых диодов. Похоже, 1954 - 55 годы. |
И фото их тут, на форуме, показывали, и справочные данные в литературе тех лет имеются.
... А первые появились, вероятно, где-то в 1950…51 (не позже, по крайней мере)…
10.11.2019
В этом вся и интрига. До сих пор нет ясности, где выпускалось и, если тогда, в 1953 году, было налажено серийное производство точечных германиевых диодов, допустим, на Старте в Москве, для чего в 1955 году в Пензе, на заводе аналитических машин, с нуля, создавали их производство? А выпуск селеновых выпрямителей в Пензе для своих аналитических машин мне кажется более чем реальным.Интересно, а какой был логотип у Пензенского Завода Аналитических Машин в те годы? Кто это может узнать? Он может быть на их продукции?
10.11.2019
... А первые появились, вероятно, где-то в 1950…51 (не позже, по крайней мере)… |
Весьма спорное утверждение. У меня имеется Йошкар-Олинский серийный селен 1950 года выпуска.
11.11.2019
| ... А первые появились, вероятно, где-то в 1950…51 (не позже, по крайней мере)… |
Если говорить про первые германиевые, так сказать, вообще - не именно точечные выпрямительные - то
"В соответствии с решением Совета Министров СССР по окончании разработки на опытном заводе НИИ-160, в специальном цехе № 37, было организовано, с начала 1949 года, серийное производство кристаллических детекторов четырнадцати типов.
Проектная мощность цеха была рассчитана на 3000 детекторов в месяц. За девять месяцев 1949 года их было изготовлено более 14 тысяч штук."
Впрочем, думаю что четырнадцать типов включали в себя и кремниевые. ДГ-С.., ДК-И.., ну и т.д.
11.11.2019
| У меня имеется Йошкар-Олинский серийный селен 1950 года выпуска. |
Пишут, что более-менее серийный выпуск селенов у нас начался в 1942-43 годах, на заводах 618 (Саранск) и 498 (Москва, Старт). После войны оборудование с этих заводов свезли в Йошкар-Олу.
В то же время достоверно неизвестно, что творилось в других местах.
11.11.2019
| если тогда, в 1953 году, было налажено серийное производство точечных германиевых диодов, допустим, на Старте в Москве, для чего в 1955 году в Пензе, на заводе аналитических машин, с нуля, создавали их производство? |
Вариантов может быть много.
Допустим, всё что мог выточить Старт, уходило основному заказчику, в радиолокацию. Другим не хватало. ЕМНИП, с этими детекторами поначалу очень проблемно было, в смысле производства.
Компьютерщики устали ждать, плюнули, решили попробовать сами.
Судя по разным мемуарам, весьма частая картина. МЭП был очень прижимистым министерством
СД1, СД2, опять же, откуда-то взялись?
12.11.2019
Спасибо за комментарии. Ясности нет и не будет, пока не найдутся документальные свидетельства в тему. Интересно, что у меня есть точечный ДГ-Ц17 производства 1955 года НИИ-35. В корпусе, как у Д2. Фото где-то в теме.Про СД-1 и СД-2. Это я сканировал разворот из книги и писал когда-то её название. Поискал сейчас её, не нашёл, что-то. Но думаю, эти диоды ясности с МАЗом не добавят, поскольку они созданы по плоскостной технологии, книга, середина-конец 50-х, Слоистый Диод - 1 и Слоистый Диод -2. Слоистый- это ведомственный термин тех лет, означает плоскостной. А их производство освоили успешно в Томилино. Нам бы про точечные надо.
12.11.2019
| Интересно, что у меня есть точечный ДГ-Ц17 производства 1955 года НИИ-35. В корпусе, как у Д2. Фото где-то в теме |
Да, видел, ещё одна из загадок того времени...
| Про СД-1 и СД-2. ... Но думаю, эти диоды ясности с МАЗом не добавят, поскольку они созданы по плоскостной технологии, книга, середина-конец 50-х, Слоистый Диод - 1 и Слоистый Диод -2. Слоистый- это ведомственный термин тех лет, означает плоскостной. А их производство освоили успешно в Томилино. Нам бы про точечные надо. |
Возможно, я ошибаюсь. Но пока мне представляется, что Д4 и СД-2 (ну и СД-1, видимо) довольно крепко связаны друг с другом. "СД-2 гр.311" весьма схоже с группами у Д4. Да и применение их в лентопротяжных механизмах намекает на выч. технику.
Так что не удивлюсь, если у них один разработчик.
Ну и происхождением они явно не из Томилино.
http://ipic.su/img/img7/fs/DSC02302.1573556875.jpg
http://ipic.su/img/img7/tn/DSC02302.1573556875.jpg 12.11.2019
| если тогда, в 1953 году, было налажено серийное производство точечных германиевых диодов, допустим, на Старте в Москве |
Что-то я несколько подзапутался. А какие точечные диоды, предположительно, делали на Старте в то время?
12.11.2019
| Андрей молодец, однако. Искренне. Про МАЗ написал на своём сайте, что знак не опознан. И про диод, тоже, неопределённо. Как в воду смотрел. |
Я бы не хотел присваивать себе чужие заслуги Я поначалу был абсолютно уверен, что МАЗ это Йошкар-Ола, а диод это Старт. И на сайте у меня так было.
Но в ходе разбирательств здесь, на форуме, мне вполне убедительно показали, что "всё не так однозначно". Пришлось поменять точку зрения.
13.11.2019
Что-то я несколько подзапутался. А какие точечные диоды, предположительно, делали на Старте в то время? |
Я и сам уже запутался....Хотя, имею в виду Дг-Ц1 - Дг-Ц8, например. Они же точечные? Ну, и , по годам 53-57. Сейчас, пойду несколько вскрою, посмотрю, что в нутрях.
13.11.2019
ДГ-Ц7 и ДГ-Ц8 раздавил. Втулка - керамика белого цвета. Заводы Плутон и с Диодом. 58 и 56 год, соответственно. Оба точечные. Фото сил уже нет....
13.11.2019
| ДГ-Ц7 и ДГ-Ц8 раздавил. Втулка - керамика белого цвета. Заводы Плутон и с Диодом. 58 и 56 год, соответственно. Оба точечные. Фото сил уже нет.... |
ДГ-Ц1 - ДГ-Ц17 - точечные.
ДГ-Ц21 - ДГ-Ц27 - плоскостные.
Самый ранний ДГ-Ц точечный у меня датирован 1953 годом. Корпус стандартный - зеленый цилиндр.
В корпусе как Д2 у меня имеется ДГ-Ц13 от "Плутон"а 1956 года выпуска.
Никак не могу поймать ДГ-Ц2, ДГ-Ц9, а также ДГ-Ц15 - ДГ-Ц17.
Точно известно о существовании ДГ-Ц17 от ув. checha , а вот о ДГ-Ц2, ДГ-Ц9, ДГ-Ц15 и ДГ-Ц16 пока ничего не известно. Если таковые имеются у кого-либо, просьба сделать фото и выложить сюда.
13.11.2019
ДГ-Ц2, 1954г, фото не мое http://ipic.su/img/img4/fs/1573622285.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1573622285.jpg 13.11.2019
| ДГ-Ц2, 1954г, фото не мое |
Большое спасибо, ув.slami!
http://ipic.su/img/img4/fs/1573622285.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/1573622285.jpg 13.11.2019
Я-же ДГ-Ц9 фотографировал.13.11.2019
| Я-же ДГ-Ц9 фотографировал. |
Да, сорри, запамятовал, думал что ты фотографировал ДГ-Ц4... А фотка сохранилась, а то не могу у себя ее отыскать...
14.11.2019
Нашёл про Красилова, Александра Викторовича. По моему, он и виноват в создании первых германиевых диодов.))))В 1950-1952 гг. совместно с Ф. А. Щиголем создал образцы точечных транзисторов, представляющих уже промышленные образцы типа С1 и С2. Они послужили основой первых транзисторных приемников и слуховых аппаратов.
В 1951-1953 гг. руководил выпуском серии низкочастотных германиевых диодов, которыми были снабжены первые в СССР вычислительные машины на полупроводниках.
С августа 1953 г. А. В. Красилов - начальник отдела НИИ "Пульсар ".
За более чем 20-летний срок пребывания на этой должности руководил разработкой, усовершенствованием, исследованием и внедрением в производство на опытном заводе НИИ и на девяти заводах в разных частях страны сотен типов германиевых диодов, транзисторов, туннельных диодов.
Обратите внимание, 51-53 годы, для вычислительных машин. Вопрос, где? По моему, СТАРТ отпадает автоматически.
14.11.2019
Ну, да, к лого МАЗ это, конечно отношения не имеет. Хотя-бы понять, где первые германиевые делались.14.11.2019
Может интересно будетГерманиевые диоды ДГ-Ц_МРБ-235_Азатьян_1955
Из МРБ-563
В книге "Полупроводниковые выпрямители_МРБ-160_Рогинский_1952" германиевых диодов нет, а в "Полупроводниковые выпрямители_МРБ-273_Рогинский_1957" уже есть ДГ-Ц
https://yadi.sk/d/QDOrkivqp7oNZ http://ipic.su/img/img4/fs/p0006.1573652397.gif http://ipic.su/img/img4/tn/p0006.1573652397.gif 14.11.2019
Да, сорри, запамятовал, думал что ты фотографировал ДГ-Ц4... А фотка сохранилась, а то не могу у себя ее отыскать... |
Нашел фотку ДГ-Ц9:
Вот ещё фото ДГ-Ц8 в корпусе как Д2:
http://ipic.su/img/img7/fs/DG-C9.1573659575.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/DG-C8.1573659774.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/DG-C9.1573659575.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/DG-C8.1573659774.jpg 14.11.2019
Спасибо, уважаемые, всем, кто активно включился или молча поддерживает дискуссию на тему, видимо, одного из последних неразгаданных логотипов. Вне зависимости от результата мы все тут систематизируем некие исторические факты и, как я думаю, собираем из интереса воедино, разрозненную информацию.Сейчас перечитал про создание ЭВМ "Стрела". Серийно её стали изготавливать с 1953 года. В одной было около 60000 диодов., ранее я это отмечал. Мы германиевых диодов ранее 1953 года не встречали пока. Думаю, это не совпадение. На них МАЗ. Старт здесь уже не при делах, поскольку Красилов в 1951 году налаживал производство диодов для ЭВМ, разработки СКБ 245 ,отдел создавали для производства диодов на Пензенском заводе уже производящего аналоговые вычислители.
На селенах тех лет лого МАЗ тоже попадается. Если принять предположение, что эти селеновые мосты выпускали в Пензе для своих машин, складывается некая картина, включая интерпретацию лого как Завод Аналитических Машин. Неужели эти все факты просто фантастическое совпадение?
Прошу возражать, поскольку очень хочется до появления серьёзных документальных свидетельств, принять эту версию как самую правдоподобную. Пинайте
14.11.2019
Коллективное фото на память. ВП присутствует. http://ipic.su/img/img7/fs/diody.1573670944.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/diody.1573670944.jpg 14.11.2019
| Сейчас перечитал про создание ЭВМ "Стрела". Серийно её стали изготавливать с 1953 года. В одной было около 60000 диодов., ранее я это отмечал. |
А в ней не купроксы ли были? Для германиевых, КМК, ещё рановато. Два года ушло на организацию производства, а схема "Стрелы" была закончена гораздо раньше.
"Проект стартовал в начале пятидесятого года. В конце 1951 г. документацию передали на завод САМ".
14.11.2019
| Нашёл про Красилова, Александра Викторовича. По моему, он и виноват в создании первых германиевых диодов.)))) ... В 1951-1953 гг. руководил выпуском серии низкочастотных германиевых диодов, которыми были снабжены первые в СССР вычислительные машины на полупроводниках. ... Обратите внимание, 51-53 годы, для вычислительных машин. Вопрос, где? По моему, СТАРТ отпадает автоматически. |
Красилов, ЕМНИП, все те годы работал в НИИ-160 и связанном с ним Томилинском заводе. Надо бы порыться по мемуарным сборникам, но у меня впечатление, что к Д4 он никакого отношения не имеет.
14.11.2019
"Оперативная память на электронно-лучевых трубках с циклом обращения 20 мкс. ЭВМ имела ПЗУ на полупроводниковых диодах емкостью 15 стандартных подпрограмм по 16 команд и 256 операндов."Если купроксы тогда назывались полупроводниковыми диодами, то тогда, да, на купроксах. Но принципиально это ничего не меняет, далее была машина Урал, Пензенского САМа. На германиевых диодах.
14.11.2019
"В 1951-1953 гг. руководил выпуском серии низкочастотных германиевых диодов, которыми были снабжены первые в СССР вычислительные машины на полупроводниках."Ничего добавить к этому не могу....где руководил, мне найти не удалось. Участвовало в этом Томилино - не знаю. Но тогда ещё интересней история становиться. В смысле запутанней. А расшифровка МАЗ как я предложил легко сводит вместе и селеновые выпрямители и германиевые диоды.
Отсюда. http://pulsarnpp.ru/index.php/novosti/2-uncategorised/104-100-let-krasilovu-a-v
НИИ-160 и Пульсар это одно и тоже?
14.11.2019
"и на девяти заводах в разных частях страны сотен типов германиевых диодов"Это про Красилова А.В. Его деятельность по организации производства в начале 50-х.
"Проект стартовал в начале пятидесятого года. В конце 1951 г. документацию передали на завод САМ". Вот он и начал производство (промышленное) организовывать с 51 года. До этого, опытные образцы могли делать в НИИ-160 или на ФИАНе.
14.11.2019
http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/711115.11.2019
| "и на девяти заводах в разных частях страны сотен типов германиевых диодов" Это про Красилова А.В. ... Вот он и начал производство (промышленное) организовывать с 51 года. |
Прошу прощения, но нет.
"С августа 1953 г. А. В. Красилов - начальник отдела НИИ "Пульсар ". За более чем 20-летний срок пребывания на этой должности ..."
Девять заводов и т.д. - это в течении двадцати лет ПОСЛЕ 1953 года.
А с 1951 года он адаптировал немецкую технологию в "Пульсаре" и в Томилино, за что и получил Сталинскую премию.
15.11.2019
| НИИ-160 и Пульсар это одно и тоже? |
Да
15.11.2019
| А расшифровка МАЗ как я предложил легко сводит вместе и селеновые выпрямители и германиевые диоды. |
Я не возражаю, но пока это надо обдумать
15.11.2019
| http://journals.ioffe.ru/articles/viewPDF/7111 |
При всём моём искреннем уважении к Александру Викторовичу, статья очень аккуратно обходит зарубежные, так скажем, источники наших разработок, американские и немецкие.
Автоцитирование я крайне не люблю, но всё же в данном случае можно обратить внимание, материал я собрал по разным нестандартным источникам, помимо мемуаров. Архивы ЦРУ, сборники по истории СВАГ...
http://155la3.ru/dk_xx.htm15.11.2019
Андрей, пожалуйста, прокомментируй два твоих утверждения.Ниже.
"Основная их часть разработана в 1948-1952гг. в НИИ-160 (ныне НПП "Исток"), при этом многие ....." здесь http://155la3.ru/dk_xx.htm
и, чуть выше, только недавно написанное:
"НИИ-160 и Пульсар это одно и тоже?
Да"
15.11.2019
Про девять лет, видимо ты прав. Но.По Александру Викторовичу повторно привожу цитату.
"В 1950-1952 гг. совместно с Ф. А. Щиголем создал образцы точечных транзисторов, представляющих уже промышленные образцы типа С1 и С2. Они послужили основой первых транзисторных приемников и слуховых аппаратов.
В 1951-1953 гг. руководил выпуском серии низкочастотных германиевых диодов, которыми были снабжены первые в СССР вычислительные машины на полупроводниках."
Это же не про купроксы?
15.11.2019
У меня ощущения лётчика в штопоре....Оказывается ещё были Рязанский завод САМ и Куйбышевский завод САМ....
То есть уже 4. С филиалами СКБ 245.
Как узнать их товарные знаки на те годы? Подскажите, пожалуйста. Буду искать.
16.11.2019
Я радуюсь, как ребёнок !!!!!! Это, конечно не доказательство, не документы с печатями.....судите сами. Цитата из книги (стр. 31 )Бенцион Моисеевич Вул "Жизнь.Воспоминания.Документы."
"В 1949 и 1950 гг. в ФИАНе были изготовлены первые партии германие-вых высоковольтных диодов, переданные в различные организации (СКБ-245ММП, некоторые лаборатории ФИАНа, НИФИ-2 и др.). В 1950 г. исследовалсятриодный эффект в микроманипуляторе и проводились испытания несколькихконструкций германиевых триодов, которые по различным причинам оказалисьнеудачными. Наконец, в начале 1951 г. была предложена новая конструкциягерманиевых триодов и технология их изготовления. Изготовленные образцыпо характеристикам были близки к описанным в иностранной литературе."
Горячо....горячо.....
16.11.2019
Не стоит так близко к сердцу принимать все эти мемуары. Ко времени их написания авторов обычно принимают в свои объятия господин Альцгеймер и господин Паркинсон. А посему, в историческом плане, они считаются ничтожными, к сожалению...История доверяет лишь бюрократии, то бишь конкретным официальным документам.
