26.1.2011
Клапа, вопрос к тебе.В ТУ на К04ВЖ001...007 их упорно величают микросборками. Может они и впрямь собраны из нескольких кристаллов? Ты бы отпаял крышечку с любой. Я знаю, что с некоторых пор ты этим балуешься.
27.1.2011
| Ты бы отпаял крышечку с любой. |
В выходные сделаю
31.1.2011
Итак, увы - чудес не случилось. К04ВЖ003:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/Fhc5HSmjjCJz4BbQuBeG1zx8MLgsLxZTeM0eGJLpqPo?feat=embedwebsite https://picasaweb.google.com/lh/photo/z6J7rUdDM7kQHb3nZLx2GDx8MLgsLxZTeM0eGJLpqPo?feat=embedwebsite
https://lh3.googleusercontent.com/_dZK7IFE2_XQ/TUaQds0uuII/AAAAAAAAAFo/-Djgh4z0Ms4/s400/%D0%BA04%D0%B2%D0%B6003%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%203.jpg https://lh6.googleusercontent.com/_dZK7IFE2_XQ/TUaQci3d58I/AAAAAAAAAFU/rTjEtDZgDr0/s400/%D0%BA04%D0%B2%D0%B6003%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%201.jpg 31.1.2011
https://picasaweb.google.com/lh/photo/cxIzPUE2TuAR3vRHEA2dCjx8MLgsLxZTeM0eGJLpqPo?feat=embedwebsite https://picasaweb.google.com/lh/photo/7pTVChpX4l-v1NPCzfbXXjx8MLgsLxZTeM0eGJLpqPo?feat=embedwebsite https://lh3.googleusercontent.com/_dZK7IFE2_XQ/TUaQena2qdI/AAAAAAAAAGU/6OaScRfkPv0/s400/DSC01029.JPG https://lh5.googleusercontent.com/_dZK7IFE2_XQ/TUaQeLryaPI/AAAAAAAAAF4/4jJlrTx5edw/s400/%D0%BA04%D0%B2%D0%B6003%20%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B8%204.jpg 1.2.2011
| Итак, увы - чудес не случилось. |
Спасибо, Клапа
Теперь можно считать доказанным, что термин "микросборка" официально применялся ко всем изделиям микроэлектроники производящимся в недрах МПСС. Являлось ли это следствием недомыслия чиновников МПСС или делалось в пику "враждебному" МЭПу, пока установить невозможно. Может позже, по мере появления новых фактов.
Наличие разных терминов для одного класса изделий является ярким примером бардака имевшего место в промышленности СССР в последние десятилетия его существования.
Поэтому ортодоксальная проМЭПовская позиция, занимаемая нашим уважаемым mretro в вопросах терминологии ИС, совершенно оправдана и должна быть признана единственно правильной. С чем его и поздравляю.
1.2.2011
А если посмотреть на кристалл вооруженным взглядом.?Кристалл лицензионный, т.е скорее всего оригинальный, корпус тоже.
1.2.2011
| А если посмотреть на кристалл вооруженным взглядом.? |
Пока дополнительного вооружения нет Но ожидаю. Так что попробую.
2.2.2011
| ...Но ожидаю. |
Ну вот. "Только вымолвить успела..." Получил сегодня посылку с макрокольцами и рельсами и, разумеется, не устоял.
Чёрт побери, мне самому понравилось. Ну теперь всё, держитесь микросхемы, я узнаю все ваши маленькие тайны!
Дон, вы как всегда чертовски правы! в левом нижнем углу (поосторожнее с полноразмерным фото, оно почти 6 мб)
http://s013.radikal.ru/i322/1102/ca/4a271d7711af.jpg http://s013.radikal.ru/i322/1102/ca/4a271d7711aft.jpg 2.2.2011
Клапа, это супер! Я имею ввиду фото. При увеличении расплывается немного ореолом, а в остальном замечательно. Тут пришла в голову закономерная мысль: если это делалось по лицензии, то у всех этих микросхем есть точные Thomsonовские аналоги. А какие? Неужели LSIC это и есть название.
2.2.2011
Если LSIA...LSIM это полная линейка микросхем, то в этой серии должны существовать, как минимум, еще 6 штук: LSIF, LSIG, LSII, LSIJ, LSIK, LSIL. Я встречал только три: К04ИД005, К04ИД006, К04ИЕ002. Значит надо искать. Судя по номерам ТУ, К04ИД004 и К04ИД007 вроде не из этой серии. К04ИЕ002 вроде применяется в частотомерах, хотя есть основания предполагать, что в частотомерах применяется совсем другая микросборка с похожим или таким же названием, например, 04ИЕ002.Короче, Клапа, только вскрытие покажет, что из себя представляют эти три микросхемы. Кстати, ты бы их запаивал потом, а то жалко как-то экспонаты.
2.2.2011
| Короче, Клапа, только вскрытие покажет, что из себя представляют эти три микросхемы. |
Попробую
| Кстати, ты бы их запаивал потом, а то жалко как-то экспонаты. |
Ну, это дубликаты. И я пока хочу оставить их в качестве тестовых экземпляров, так сказать.
Буду потом снимать с разным оборудованием, у меня в дороге еще несколько макролинз, да и объективчик потом надо будет получше найти... Ну и сравню результаты.
2.2.2011
Никто не подскажет, как в сериях 223 и 240 осуществляется контакт между выводом корпуса и тонкоплёночным проводником ? У Клапы на сайте сквозь прозрачную подложкуц виден торец вывода, упирающийся в металлизацию.2.2.2011
| Если LSIA...LSIM это полная линейка микросхем, то в этой серии должны существовать, как минимум, еще 6 штук: LSIF, LSIG, LSII, LSIJ, LSIK, LSIL. |
2.2.2011
| если не ошибаюсь он был из Украины, из Умани или Черкасс. Если это он, то он вроде бы имел отношение к производству МТ-20/25. Может что подскажет. |
Да, мы с ним после сделки стали как родня. Ну, не родня, но кунаки это точно. А с чего ты взял, Рашит, что мой кунак имел отношение к производству МТ-20?
2.2.2011
Да, давно хотел доложить, но все как-то было не с руки. Купленные МПССовские справочники были под редакцией к.т.н. Симакова В.В. Так вот, я нашел этого Симакова. Нынче он Генеральный директор ОАО "КБОР" и, уже не просто В.В., а Симаков Владимир Викторович. Напрямую общаться не желает, но с секретаршей я пообщался. Собственно она и подтвердила, что это тот самый Симаков.Я пытался узнать хоть какие-то подробности по МПССовским информационным структурам, но увы. Такому человеку чтобы ответить нужен звонок из Кремля, как минимум.
2.2.2011
| ...сквозь прозрачную подложкуц виден торец вывода, упирающийся в металлизацию. |
Да. Немного лучше это видно у 539РВ1.
Приварен каким-то образом?
2.2.2011
kolbasNIC А где-то на другом форуме он писал, что работал на этом заводе, хотя могу ошибатся. Как раз на том форуме и предложил эти справочники.3.2.2011
| А где-то на другом форуме он писал, что работал на этом заводе, хотя могу ошибатся. |
Попробую спросить. Думаю, надо деньги готовить. Очень мой кунак их любит.
Я собственно могу спросить в том месте, где есть ТУ на К04ВЖ00х. Там, правда тоже любят деньги, но аппетиты гораздо скромнее, чем у кунака. Да и телефонными станциями в этом месте точно занимаются, тем более, что оно находится в Уфе.
7.2.2011
Ну, пока до ТЕХ микросхем я еще не добрался, вот К04ИД004:Один из четырех транзисторов на плате, я так понимаю это КТ360Б-1:
размер кристалла оценочно 0,6х0,5мм
https://picasaweb.google.com/lh/photo/uYXgzEdfPnqLcyOjS3UIbA?feat=embedwebsite https://lh5.googleusercontent.com/_dZK7IFE2_XQ/TU_IF-bWl8I/AAAAAAAAAJY/5jhU965d4Cw/s640/%D0%BA04%D0%B8%D0%B4004.jpg https://lh6.googleusercontent.com/_dZK7IFE2_XQ/TU_IG6w7PAI/AAAAAAAAAJc/P1GSUMUC9Ko/к04ид004%20транзистор%201.jpg 14.2.2011
Была такая красивая микросхема, КМП204ФН1. Пригляделся я к ней повнимательнее. Есть там три небольших кристалла на медных подложках. Так вот, на них обнаружилась надпись "УД-072А".
Что бы это могло быть?
Кстати, в правом верхнем углу больших чипов тоже что-то написано, но неразборчиво - скрыто под выводом...
http://www.155la3.ru/k204_par.htm http://s47.radikal.ru/i115/1102/f5/209d2e3e9e78.jpg http://www.155la3.ru/images/kmp204fn1_18.jpg http://www.155la3.ru/images/kmp204fn1_20small.jpg 14.2.2011
| Что бы это могло быть? |
Напрашивается 140УД7 или его бескорпусной аналог. Ты возьми, вскрой УД7 и сравни. Любопытно на самом деле.
| Кстати, в правом верхнем углу больших чипов тоже что-то написано, но неразборчиво - скрыто под выводом |
Тоже напрашивается акт вандализма. Оторвать вывод и прочитать загадочную надпись.
Кто-то когда-то мне советовал отрывать точечную сварку вращая одну деталь относительно другой. Я думаю, что выводы приваренные ультразвуком можно приравнять к точечной сварке. Попробуй вращать, может и не врут люди.
14.2.2011
| Ты возьми, вскрой УД7 и сравни. |
А, идея! надо сделать.
| Тоже напрашивается акт вандализма. Оторвать вывод и прочитать загадочную надпись. |
Попробую, наверное... хотя и страшно, больно уж она красивая, зараза, жалко будет если что
14.2.2011
| А, идея! надо сделать. |
Поглядев в микроскоп - да, у меня теперь есть микроскоп - могу сказать - это не 140УД7. Топология совсем другая.
15.2.2011
Больше плодотворных идей нет. Я сначала подумал, что это может быть производная от TL072, но это сдвоенный усилитель. Если рассуждать логически, то это должно быть что-то микропотребляющее (т.к. это стояло в устройстве с автономным питанием), ОУ, 7 выводов. Можно покопаться и сильно сузить возможный выбор. Навскидку, попробуй 1407УД1/2/3.16.2.2011
Прозектируем дальше М099ЕН1.
Три кристалла 140УД6 и рассыпуха.
http://www.155la3.ru/images/m099en1_2.jpg http://www.155la3.ru/images/m099en1_2small.jpg 16.2.2011
| ...140УД7. Топология совсем другая. |
Вот он, кстати:
http://www.155la3.ru/images/140ud7_chip.jpg http://www.155la3.ru/images/140ud7_chip_small.jpg 16.2.2011
| ...только вскрытие покажет, что из себя представляют эти три микросхемы. |
Ну, теперь к волнующим темам
Не французские они, не...
http://www.155la3.ru/images/id005_2.jpg http://www.155la3.ru/images/id006_2.jpg http://www.155la3.ru/images/id005_2small.jpg http://www.155la3.ru/images/id006_2small.jpg 16.2.2011
Спасибо, Клапа. Похоже ты прав. Возможно это как раз те оригинальные совковые микросхемы, которые мы так искали. А радости почему-то нет...
Кстати, посылочка твоя пришла, спасибо. Пока тащил ее с почты, у меня сложилось впечатление, что ты прислал мне большую часть своей библиотеки. А когда открыл, это впечатление только укрепилось. Очень это кстати к холодам (хотел написать "к диарее", но вовремя опомнился) столько бумаги... Теперь продержимся, спасибо. А если серьезно, то переплетенные Электронстандартовские книжечки я расплел и уже отдал на рубку и сканирование. А бераторы сильно перекликаются с моими, поэтому попробую сканировать не все, а только то, чего нет в моих. Если получится, конечно, таким образом их разобрать. Если не получится, то придется целиком сканировать. Но я постараюсь сэкономить. А Дейтоновские точно такие же книжечки мне уже другие люди прислали, опоздал ты. Получилось зря посылал, но это я виноват, надо было тебя упредить.
16.2.2011
| 1108ПА1Б ... Кристалл залит тёмным лаком, поэтому вот так хреново видно... |
Сумел сфотографировать получше.
https://picasaweb.google.com/lh/photo/w-DMpANjuaAG8OvHaO2IfQ?feat=embedwebsite https://lh3.googleusercontent.com/_dZK7IFE2_XQ/TVp9s-EZbII/AAAAAAAAALU/s8CDeLc4wDs/s640/1108pa1b.jpg 16.2.2011
| ...у меня сложилось впечатление, что ты прислал мне большую часть своей библиотеки. |
Это МЕНЬШАЯ часть
Правда, остальное либо у тебя есть, либо к микросхемам не имеет отношения
16.2.2011
Очередной чип, 1979 года, всё написано на нём.Интересно смотрится логотип КНИИМП на кристалле...
https://picasaweb.google.com/lh/photo/n9rEuEiCCxi2H35x-b6PSw?feat=directlink http://www.155la3.ru/images/k580ik55_4small.jpg 17.2.2011
Андрей! Я просто балдею от твоих "работ". Вот если бы еще с максимальным разрешением их где-то "содрать", где побольше деталей было бы видно, у меня был бы тогда офигительный "приход".17.2.2011
| Вот если бы еще с максимальным разрешением их где-то "содрать", где побольше деталей было бы видно... |
Там под каждой фотографией ссылки на фото максимального размера.
Но вообще, вот придет фотонасадка на микроскоп, тогда должны быть фото и получше
17.2.2011
| Интересно - а как это технически делается, какая оптика пользуется ? Я так понимаю, вы как-то сопрягли фотоаппарат с микроскопом ? |
Нет, пока это одним фотоаппаратом. Технически - последние фото сделаны перевернутым объективом (т.е. фильтром к фотоаппарату).
Я выкладываю описание процесса (по мере осваивания новых способов ) в Блог макродилетанта, на днях сделаю там пост и про последние снимки.
http://balancer.ru/community/2011/02/t81161--blog-makrodiletanta.6155.html18.2.2011
| ЗЫЖ - оченно интересно увидеть подобной фото какой-нибудь ПЗС матрицы ? |
В выходные сделаю. Но по моим представлениям там вряд ли будет что особо интересное - просто регулярная структура...
18.2.2011
Вопросик у меня к уважаемому сообществу.Вот есть одна болгарская микросхема из серии СМ42х со снятой крышкой. Так вот, поверхность кристалла вся в мелких лунках. Кои лунки меня уже совершенно задолбали - из-за них не могу сделать нормальное фото.
Что это за ямки? более нигде такого пока не встречал...
http://www.155la3.ru/cm422_427.htm http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1102/e3/af975283ec8d.jpg.html http://i034.radikal.ru/1102/e3/af975283ec8dt.jpg 18.2.2011
Про 580ИК55...проводочков жёлтеньких насчитал 41 штуку.
и внизу слева выводы не понятно обрываются.
Почему ?
19.2.2011
| Вопросик у меня к уважаемому сообществу. Что это за ямки? более нигде такого пока не встречал... |
это межслойные переходы в кристалле, наподобие металлизированных отверстий в печатной плате
20.2.2011
http://s52.radikal.ru/i135/1102/a0/23eef8030193.jpg http://s09.radikal.ru/i182/1102/9e/cab324dd0fd6.jpg http://s51.radikal.ru/i131/1102/9f/c2f89c05b53e.jpg http://s009.radikal.ru/i308/1102/54/32640db7970e.jpg 20.2.2011
Замечательные фото. Спасибо, Кысь. Не могу определить по нику мужчина Вы или женщина, но даже в последнем случае, все равно спасибо.Обратите внимание на кристалл в правом верхнем углу снимка. Это очень похоже на сборку которую мы видели в КМП201ХП1 и еще где-то, уже не помню. Судя по схеме (См. Клапин сайт), это транзисторы VT3.1 и VT3.2 структуры p-n-p.
Предположительно это сборка КТС393 или 2ТС336, заметьте, что на схеме она изображена как два отдельных транзистора, а две других сборки, видимо 129НТ1, нарисованы как сборки. Может это потому, что 129 НТ1 это микросхема, а КТС транзисторная сборка, т.е. полупроводниковое изделие?
