26.5.2010
| Интересно, это правда? |
Хм, списался, говорят правда Цена на сайте липовая, сами пока не знают какую ставить Если не забычатся, то скуплю
27.5.2010
| Нашел бумажку, |
Из этого списка у меня "живьем" имются:
815КП1-корпус типа 153.15-1. Изготовитель ОАО Авангард, Санкт-Петербург.
850АФ1-корпус планарный 18-выводной. Изготовитель ОАО Экситон, г. Павловский Посад. На эту микросхему мне известен номер ТУ: БК0.347.492 ТУ.
27.5.2010
коллекционер На корпусе название 850АФ1 написано полностью или сокращением?
27.5.2010
коллекционер На корпусе название 850АФ1 написано полностью или сокращением? |
Полностью.
27.5.2010
Уважаемый коллекционер. Можно Вас попросить сделать фото раритетов и выложить здесь.27.5.2010
| На корпусе название 850АФ1 написано полностью или сокращением? |
Уважаемый Pedro, намекаете на АФ1 с Клапиного сайта? Мысль интересная. Если увидим фото, все станет яснее. Но номера ТУ сильно разные.
27.5.2010
| Но номера ТУ сильно разные. |
бК -номер ТУ прошедший через "Дейтон" и на выходе получивший их обозначение. УП- децимал Павлово-Посадского ОКБ или ОГК завода. Я предполагаю, что это близкие, если не одни и те же микросхемы. Назначение скорее всего одинаковое, канальные микросхемы для "Аринки" или мультиплексных каналов. Номер ТУ действительно может отличатся, например по частным условиям.
27.5.2010
Т.е. АФ1 (по Павлово-Посадским ТУ) может на самом деле быть 850АФ1 (по ТУ Дейтона)? Это круто.А что такое "Аринка"? Можно поподробнее.
28.5.2010
| А что такое "Аринка"? |
Это название интерфейса последовательной передачи данных ARINC-429, применяемого в бортовой аппаратуре, есть соответствующий ОСТ и ГОСТ.
Могу ошибаться, но как я понял, микросхемы прошедшие согласование и утверждение ТУ в "Дейтоне" получали централизованный номер ТУ. Микросхемы выпущенные по некоторым ЧТУ, либо до утверждения, имели номер ТУ предприятия разработчика, ну например некоторые Ос-овские. Ведь номер серии присваивал Дейтон? Примерно такая же ситуация с другими полупроводниками.
28.5.2010
| Могу ошибаться, но как я понял, микросхемы прошедшие согласование и утверждение ТУ в "Дейтоне" получали централизованный номер ТУ. Микросхемы выпущенные по некоторым ЧТУ, либо до утверждения, имели номер ТУ предприятия разработчика, ну например некоторые Ос-овские. Ведь номер серии присваивал Дейтон? Примерно такая же ситуация с другими полупроводниками. |
Я считал, что номера ТУ могли присваивать только некоторые организации (у Дейтона было несколько филиалов расположенных на предприятиях МЭП по всему союзу). Возможно Экситон входит в их число.
3.6.2010
Получено подтверждение, что таинственные микросборки АФ1 и т.п. это 850 серия. Вот цитата из письма с Дейтона:"...это серия 850. По указанию С.В.Якубовского мы присвоили им обозначение, но номер ТУ у них свой. Эти микросборки частного применения и делали их для "Электроники - 405""
Возникает вопрос, что это за Электроника 405? Неужели магнитофон. Судя по количеству микросборок и их золотым металлокерамическим корпусам - это вряд ли. Новая загадка.
3.6.2010
Получил долгожданные купленные за кровные рубли ТУ. В частности на 157ХА3. Там нашлась схема включения этой загадочной микросхемы:Вопрос, что за двигатель изображен на схеме?
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i212/1006/9a/641eb4055a25.jpg.html
http://s005.radikal.ru/i212/1006/9a/641eb4055a25t.jpg 3.6.2010
Возникает вопрос, что это за Электроника 405? Неужели магнитофон. Судя по количеству микросборок и их золотым металлокерамическим корпусам - это вряд ли. Новая загадка. |
Вообще-то, это портативный телевизор.
3.6.2010
| Возникает вопрос, что это за Электроника 405? |
Был такой телевизор переносной. Может быть это для него?
3.6.2010
| Вопрос, что за двигатель изображен на схеме? |
Трехфазный асинхронный двигатель с тахогенератором и вращающимся трансформатором, а проще это похоже на БВГ от видеомагнитофона.
3.6.2010
На БВГ конечно похоже, но в ТУ написано: "... микросхемы предназначены для управления бесконтактным двигателем кассетных магнитофонов". Вряд ли имелся ввиду кассетный видеомагнитофон.И я что-то не припомню кассетного магнитофона с БВГ. Да и здоровый он (БВГ). Что это за кассетный магнитофон будет с таким двигателем. Следовательно должен существовать другой двигатель, не БВГ, а поменьше размером. Но вот какой?
3.6.2010
| Вообще-то, это портативный телевизор. |
| Был такой телевизор переносной. Может быть это для него? |
Господа, а как же ARINC-429? Зачем он в переносном телевизоре?
3.6.2010
Мне попался когда-то кусок листка на котором был написан номер ТУ этой микросхемы и номер карты заказа микросхемы Н1515ХМ1. Лист этот был перечень радиоэлементов к какому-то военному прибору, но явно не к телевизору.3.6.2010
| "... микросхемы предназначены для управления бесконтактным двигателем кассетных магнитофонов |
А для чего в кассетном магнитофоне вращающийся трансформатор?
3.6.2010
| И я что-то не припомню кассетного магнитофона с БВГ. |
R-DAT
У нас в качестве прототипов выпускались, кстати. До серии, слава богу, не дошли...
3.6.2010
| R-DAT |
Мля, ну это практически та же хрень, разве что писала звук в цифре. Принцип БВГ взят был от ВМ.
4.6.2010
| R-DAT У нас в качестве прототипов выпускались, кстати. До серии, слава богу, не дошли... |
Клапа, колись, что ты про это знаешь. Где выпускались прототипы, когда и т.п.
4.6.2010
Новые данные по 850 серии:"ТЗ на ОКР согласовано военными и называется "Разработка комплекта ГИС формирователей импульсов для внутрисистемных линий связи", предназначены для использования в составе программируемого модуля обмена для обеспечения передачи и приема импульсных сигналов обмена по кабельным и проводным линиям."
Я думаю, что надпись "Электроника-405", это случайное совпадение. Кто-то просто написал карандашом на листке с ТЗ о своих личных проблемах, а мы теперь мучаемся, гадая, причем здесь телевизор.
4.6.2010
4.6.2010
| Клапа, колись, что ты про это знаешь. Где выпускались прототипы, когда и т.п. |
Здесь, в Томске, ОАО "РЕАТОН" (бывшее ОКБ РА). Они, помимо спецтехники занимались разработкой бытовой РЭА для Томского радиотехнического завод (торговая марка "Томь").
История такая. У нас в институте читали курс "Бытовая радиоэлектронная аппаратура". Он был факультативным, я у себя его выкинул и заменил чем-то из цифровой обрботки сигналов, а одногруппики посещали. Так вот, однажды преподаватель договорился с конструкторами Реатона и они притащили на лекцию свои разработки, демонстрировали их, можно было даже пощупать. Там были как серийные образцы (к примеру, CD-плейеры, которые они до сих пор выпускают ) так и опытные экземпляры, прототипы и пр.
Там был и R-DAT, вживую.
Сам я не видел, увы, но товарищи рассказывали.
Как я понимаю - это крупноузловая сборка из западных комплектующих. Ну, может какие незначительные узлы сделали сами, и корпус...
Уж не знаю, как они предполагали его выпускать, кому бы он был нужен. Впрочем, тогда, в самом начале 90-х, они считались перспективными...
http://www.rbs.ru/vttv/97/firms/c087/rd01.htm4.6.2010
Спасибо, КлапаКак-то у тебя все, как бы это сказать, сомнительно. Первое: заменить курс "Бытовая радиоэлектронная аппаратура" на что-то из цифровой обработки сигналов. Просто невероятно. Такое впечатление, что ты был отличник.
И вот это: "Сам я не видел" напоминает "Сам то я Павла не видал. Но его казак шашкой разрубил. Напополам."
Мне кажется, что с такой легендой на допросе, ты бы и 30 секунд не продержался.
Но все равно, спасибо. Какой-никакой, а след.
4.6.2010
| Первое: заменить курс "Бытовая радиоэлектронная аппаратура" на что-то из цифровой обработки сигналов. Просто невероятно. Такое впечатление, что ты был отличник. |
Несколько оффтоп в этой теме, мне кажется однако, расскажу.
Я учился в так называемой ГУИП - группе углубленной индивидуальной подготовки. Это был внутриинституский эксперимент, на волне перестройки что-то бурлило, пытались встроиться в рыночные отношения... Вот это была одна из попыток.
Смысл такой - институт находил "покупателя", предприятие которому нужны были бы выпускники уровнем выше чем основная масса студентов, и которое готово было бы подготовку таких студентов оплатить. Заключался трёхсторонний (между институтом, предприятием и студентом) контракт, покупатель переводил деньги... сумму не помню, но довольно существенная по тем временам... и присылал в институт перечень тем, которые должны были быть изучаемы усиленно.
Там был еще целый ряд деталей - сначала подписывался только предварительный контракт, потом студент ехал на предприятие проходить там производственную практику, высокие договаривающиеся стороны присматривались и, если они устраивали друг друга, то делались уже окончательные телодвижения.
Помимо этого, сам институт вводил ряд дополнительных курсов - по стат.обработке результатов эксперимента, спецкурсы кафедр по своим внутренним разработкам и т.п.
За счет этого время обучения должно было быть увеличено на год (забегая вперёд, скажу, что потом это сократили на полгода, а в итоге и вообще мы защищались одновременно со своими сокурсниками).
Защита диплома в такой группе официально приравнивалась к сдаче кандидатского минимума.
Где-то в начале третьего курса деканат бросил клич, и студентов, которые согласились на эту авантюру набралось... аж девять штук , в том числе и я, и нас организовали в отдельную группу.
У меня такой контракт был подписан с КНИРТИ. Эх, был я там, в Протве, какое дивное место... Направление подготовки, которое было нужно предприятию - цифровая обработка сигналов. Они прислали перечень тем - современная элементная база (МС68000, Ам29ххх и т.п.; это в то время, когда у нас в институте микропроцессоры изучались на базе 580ВМ80 ), языки программирования (ассемблер, Си), соответствующая математика и т.п.
Сели мы с нашим завкафедрой с этим списком и учебным планом, и стали кроить... Выкинули в первую очередь общественные науки, марксистко-ленинскую философию, бр-р… Ну и кое-что из профильных дисциплин урезали. К примеру, вместо второй половины «Радиопередающих устройств» я изучал «Современные микропроцессорные средства обработки сигналов».
У каждого студента из этой группы был свой собственный учебный план, что иногда приводило к забавным моментам - были курсы, которые в институте читались ДВУМ студентам.
Ну и диплом, конечно, тоже должен был соответствовать выбранному направлению.
В итоге я всё-таки никуда не поехал. Закончил учёбу я в 1993 году, развал был полный, безденежье ужасное… мне билет до Москвы купить было не на что… Не лучший период в моей жизни, чёрт с ним. Не знаю, что бы случилось, если б жизнь повернулась немного по-другому…
Контракт у меня до сих пор лежит, кстати. Пожелтевшие бумажки…
4.6.2010
| И вот это: "Сам я не видел" напоминает "Сам то я Павла не видал. Но его казак шашкой разрубил. Напополам." |
(пожимает плечами) Я понимаю, жиденько. Ну, я разговаривал с товарищами по свежим следам, они крутили такой аппарат в своих руках...
4.6.2010
Клапа, бедняжка. Извини, я не знал, что ты так пострадал от перестройки. Такая трогательная история.И как расшифровывается КНИРТИ? Где это тут дивные места? Все Подмосковье это сплошные помойки, это я тебе авторитетно утверждаю (но все помойки это бывшие дивные места).
Так что тебе повезло. Научная карьера это прежде всего умение классно лизать жопу (причем не себе). Кто глубже туда язык запускает, тот и молодец. И лизать приходится каким-то уж совершенно мерзким уродам.
Радуйся, что не надо этого делать. Тебе очень повезло. Все что не делается, то к лучшему.
6.6.2010
С удивлением обнаружил в одном из старых справочников неизвестную микросхему К1УС741. Сначала мне казалось, что она известная, но приглядевшись я понял, что это не так.К1УС741
Может у меня глюки уже. Целый день колбашусь с файлами по микросхемам.
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1006/27/84b34f0e3572.jpg.html http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1006/e3/fbd4dcfdb2c3.jpg.html http://s42.radikal.ru/i095/1006/27/84b34f0e3572t.jpg http://s56.radikal.ru/i151/1006/e3/fbd4dcfdb2c3t.jpg 6.6.2010
| Вопрос, что за двигатель изображен на схеме? |
Совершенно случайно выяснилось, что на схеме изображен двигатель типа БДС-0,2 или ему подобный. Такие двигатели применялись в магнитофонах "Весна", производимых в Запорожье. Микросхему К157ХА3 тоже разрабатывали и производили в Запорожье. Сам собой напрашивается вывод, что микросхема предназначалась для какой-нибудь "Весны" не пошедшей в серию.
6.6.2010
Интересно - а К174УН1 существовала, или пару упоминаний о ней - только "интернетный мусор"...?6.6.2010
| Интересно - а К174УН1 существовала, или пару упоминаний о ней - только "интернетный мусор"...? |
Уверен, что К1УС741 существовала. Данные из каталога Электроноргтехника приблизительно 1971-1975 года.
Микросхема К1УС741 представляет собой доработку К1УС731. На К1УС731 известен аналог MC1524. Это один из первых интегральных УНЧ. При анализе схемы, выяснилось, что входной дифкаскад действительно скопирован с MC1524 (там имеется характерный "веник" из резисторов подключенный к базам дифкаскада), а вот выходные каскады К1УС731 отличаются от аналога, нетипичны для УНЧ и взяты непонятно откуда. Эти выходные каскады выпускались отдельно под названием К1УС732. А К1УС741 (не К174УН1 - это совсем другая микросхема) это К1УС731, но без "веника". Т.е. от MC1524 остался просто дифкаскад и стало глупо упоминать о родстве. Никак не найду пока аналог К1УС732, неужели сами сочинили этого уродца. Судя по странной схеме это вполне могло быть.
К174УН1 тоже существовала, но это не УНЧ, а УПЧ. На нее было ТУ, уничтоженное в 1996 году.
6.6.2010
- я в поисках аналога тоже полистал "немного" вчера... ... возможно отличия в выходной части от того, что оригинальные образцы некоторых транзисторов в импорте были тогда с некими параметрами, которых не удалось достичь при производстве аналога, поэтому и изменили выходную часть; а возможно были планы с внедрением какой-то малогабаритной бытовой новинки, для которой и предназначалась сия микросхема... Non liquet ...
7.6.2010
Малоизвестная микросхема К1УС741 имеет честь быть самой первой микросхемой популярнейшей впоследствии 174 серии. А сам цифровой индекс "174" должен был намекать на родство с 173 серией, т.е. больше 173-х на единицу это как бы следующее поколение этой серии состоящей из первых УНЧ и популярной на заре интегральной электроники. Забавный факт.7.6.2010
| И как расшифровывается КНИРТИ? Где это тут дивные места? ... Все что не делается, то к лучшему. |
Калужский научно-исследовательский радиотехнический институт. Впрочем, науки там не густо. Война в чистом виде.
Не знаю как сейчас, а тогда загажено не было. Видимо, это преимущества "закрытого" города, точнее пгт... хотя к тому моменту когда я в нём был, его уже открыли.
...
С этим согласен (а куда денешься? )
http://my-zhukov.ru/port/econt/econt12/11.6.2010
Кстати, Александр, во "Всех отечественных..." нет 147ой серии - раннего названия К178хх. Нужны данные на неё?12.6.2010
| во "Всех отечественных..." нет 147ой серии - раннего названия К178хх. Нужны данные на неё? |
Спасибо, Клапа. Очень приятна твоя забота. У меня есть сканы из трех справочников на 4 микросхемы 147 серии. Из латвийского и еще какого-то взяты графические изображения логических структур и схемы базовых элементов. Но в общем неловкая информация. Если есть нормальные данные из Электронстандарта, например, или чего-то подобного, я был бы очень рад.
Вообще, дыр, конечно много. 107 серия, например, только из латвийского справочника, а там сущие крохи. 112 серия, на ЛД1 нет ничего, а на триггер только информация с этикетки. Нет 131ЛИ1 и 131ЛЛ1, 132РУ7, 132РУ11. По 135 серии ничего. По 139 серии только почти бессмысленный текст из Нефедова и никакой графики. По 151 серии только тот рукописный листочек с форума. По 150 и 160 нет ничего. Ну и дыры в 145 и 174, которые я сейчас даже не опишу, это целая работа. По 179, 180 и 196 пока ничего, но есть надежда. А так до 200 я почти все проблемы сейчас перечислил. Дальше пока не буду. И так очень длинно получилось.
12.6.2010
| Но в общем неловкая информация. Если есть нормальные данные из Электронстандарта, например, или чего-то подобного, я был бы очень рад. |
Эм-м-м, ну как сказать, нормальные... у меня из 3-го издания Горюнова "Справочник по полупроводниковым диодам, транзисторам и интегральным схемам" 1972 года, и кратко они есть в книге Майорова "ЭВМ. Справочник по конструированию" 1975 года.
13.6.2010
| у меня из 3-го издания Горюнова "Справочник по полупроводниковым диодам, транзисторам и интегральным схемам" 1972 года |
Тут посмотрел в 3-е издание Горюнова. Действительно, там материал лучше подан. Спасибо, Клапа.
