Автор | Сообщение | |||
drapieznik 21.2.2020 ![]() | ![]() В 2012 году уваж Владимир mretro написал:
Андрей - а тему о логотипах на конденсаторах помните? А знаете какая фотка там есть на 1й странице - от вас кстати же: http://offtop.ru/dustyattic/v20_624302_1.php Вот почему похожий вопрос уважаемый Педро задавал 11 лет тому назад, но с иным периодом поиска:
http://offtop.ru/dustyattic/v20_624302_4.php В текущей теме, уваж. Педро тоже написал, - когда и здесь поднялась тема активного обсуждения "птички":
http://offtop.ru/dustyattic/v20_645627_35.php на всякий случай и для полноты напомню, что вроде бы самый ранний с птичкой (чайкой) был здесь представлен за ноябрь 1950 года но эта птичка немного отличается от поздних версий если и были фотки более ранние - то они вероятно канули в Лету вместе с имаджес.ру Кстит было б интересно от уваж. Чечи увидеть листы по передачи производства на например КГК или дисковые керамические конденсаторы на иные заводы - за начало 50х.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Клапауций 21.2.2020 ![]() | ![]()
Вот я её у себя не нашёл Значит не то... ![]() ![]() | |||
Krtek 22.2.2020 ![]() | ![]() | |||
drapieznik 22.2.2020 ![]() | ![]()
дальше по теме: http://offtop.ru/dustyattic/v20_645627_37.php
а как тогда объяснить (я чисто к примеру нашел - мог бы поискать больше..) наличие трубчатого конденсатора с логотипом "птички" и датой 1959 года в радиоле "Даугава", которая выпускалась на Рижском заводе им. А.С.Попова http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/daugawa.html аналогичный вопрос и касательно "Звезда-54", где на фотках того же сайта виден КДК с "птичкой" ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Александр Хрисанов 22.2.2020 | ![]() На картинках логотипы одного предприятия. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
drapieznik 23.2.2020 ![]() | ![]() ![]() | |||
Александр Хрисанов 23.2.2020 | ![]() | |||
mretro 23.2.2020 ![]() | ![]()
Саша, заканчивай... | |||
Александр Хрисанов 23.2.2020 | ![]() Это всё птички Московского Радиозавода, который выпускал телевизоры ТЕМП. За период 1954-1970 года. Какие породы птиц на этих картинках? | |||
Krtek 23.2.2020 ![]() | ![]() | |||
Krtek 23.2.2020 ![]() | ![]() До керамических в соответствующих цепях стояли слюдяные САМ, КОС, тип 1 и тип С. После появления керамических их стали использовать как в спецтехнике, так и в бытовой аппаратуре. По справочнику МПСС 1950 года на КТК указана нормаль ВТУ 618-47. Нашел упоминание КТК в спецификациях (список неполный). 1950г КТК, нормаль ВТУ МПСС 618-50 1951г КТК 1952г КТК 1953г КТК, нормаль ВТУ 618-50 1954г КТК, нормаль ВТУ МПСС 618-50 1957г КТК, ГОСТ 7159-54 Возникает вопрос о "родственниках". Неужели не было? Вырезки германских керамических из фоток аппаратуры вермахта. Может у кого есть картинки лучше.... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Krtek 23.2.2020 ![]() | ![]() - на ЛЗРК http://ipic.su/img/img7/fs/nii34.1581182727.jpg - на завод 406 http://ipic.su/img/img7/fs/1959_1.1582280331.jpg ЛЗРК - это не Гириконд (он же завод 436)? 406-й упоминается и на других страницах документов в той теме. А был ли 406-й? Не опечатка ли? Может там 436…. Собственно, керамические трубчатые КТМ имеют аналогичную с КТК конструкцию. Думаю, что и дисковые КДМ и КДК чем-то похожи. Не мог завод выпускавший КТМ-КДМ ранее выпускать и КТК-КДК? Кроме "птички" другие логотипы у КТК-КДК были? | |||
drapieznik 23.2.2020 ![]() | ![]()
ЛЗРК - Ленинградский завод "Радиокерамика" - с 1969 "Кулон". Тогда же Кулон вошел в состав ЛНПО "Позитрон": "Кулон", "Мезон", "Лаконд", ЦКБТО, НИИ "Гириконд", "Витон", "Реконд", Северо-Задонский конденсаторный завод, два филиала в УССР, завод "Ферконд" в УзССР. У Гириконда: 1939 - образован НИИ-34 (с 1969 "Гириконд"). При нем был опытный завод - родившийся еще в годы войны - "Завод радиотехнических полуфабрикатов №436", позднее его называли просто Опытный завод при НИИ-34.. Сегодня это завод "Реконд". https://oboron-prom.ru/ https://spbarchives.ru/infres/-/archive/guide_page/4-114 http://www.citywalls.ru/house19606.html
Александр Хрисанов - Уважаемый Александр - я не могу иметь уверенную точку зрения по вопросу, по которому у меня отсуствуют твердо установленные факты, на которые я могу опиратся. Зато, в этом конкретном случае, у меня есть сомнения и вопросы без однозначных ответов. Мой скромный вклад в обсуждение - напоминать коллективные мысли и предположения, которые возникали за годы обсуждения. Если б я имел доступ к архивам или к людям там работавшим... Я живу за 1200 километров от мест возможного производства этих конденсаторов с "чайкой". Посему, мне как историку (впрочем, хотя какой из меня историк без архивных аргументов..) доступны только интернет со всем что в него вкладывали и выкладывают (я тоже небольшую лепту вбросил за минувшие 12 лет на сем форуме..) и использование ограниченных методов изучения - сбор фотообразцов, формирование систематизированной базы с ними (включая типовую номенклатуру), учитывая хронологические, статистические и географические нюансы мест производства (предполагаемых) и тд и тп - именно этого в отношении всех керамических конденсаторов я не проводил (в том числе и тех что с "птичкой" - моя сфера интересов ограничивалася многослойными монолитами, и похоже что уважаемые chechа и lalka меня привлекли и к микромодульным конденсаторам, как вполне вероятных "виновниках" появления КМ в виде отдельной номенклатуры изделий.. Приходится также учитывать многие косвенные упоминания. Не думаю, что я в этом плане чем то оригинален - уверен что многие уважаемые коллеги работали похожим образом. Мне просто показалось, что аргументация уваж. Педро касательно отделения производства "радиотехнических полуфабрикатов" из состава одних заводов на другие (в том числе заново созданные) - имеет не только разумное практические значение, но и косвенно упоминается в разной литературе, в том числе и упомянутой в 2012 году книжке: Гендин Г.С. "История Московского радиозавода", которую уважаемый Александ Перебаскин специально покупал, после предположения уваж. Педро и там действительно (правда не об конденсаторах, а об резисторах) упомянуто: Производство конденсаторов типа КТК и КДК требовало как минимум несколько разных цехов - для приготовления керамического сырья, затем заготовок, потом цеха серебрения и пайки выводов, покраска, маркировка, приемка, упаковка - это занимает много места, а еще больше - людей и средств. - На кой ляд это нужно радиозаводу, который должен выполнять планы по выпуску готовых изделий - приемников и прочего? Конечно, можна предположить даже на основе приведенной мною цитаты Гендина, что на завод могли поступать уже сами заготовки для конденсаторного производства - но вопрос остается: зачем смешивать разные профили производства на одном предприятии, - ну ладно если б еще для своих нужд только - но ведь конденсаторы с "чайкой" - как я уже показал выше, использовались в изделиях других заводов СССР. Иными словами, уважаемый Александр - я не спорю с вами, что возможно между чередой орнитологических товарных знаков упомянутого вами завода и конденсаторами с "чайкой" возможно есть некая, скажем, начальная связь, но лично мне сомнительно, чтоб завод по выпуску сложных радиоизделий, в 50е годы аж 10 лет морочился с выпуском керамических конденсаторов, удовлетворяя свои и чужие нужды. Я также понимаю ваш аргумент и в том, что места под товарный знак в керамических конденсаторах КТК или КДК - маловато, а почему могли рисовать некий упрощенный вариант. Но есть и контраргументы. Об категорическим от ВасилияР1-68 я уже упоминал, уваж. Владимир 8 лет тому назад возразил вам же, касательно стиля рисунка этой птицы. Уваж. Педро высказался относительно разделения производства. Уважаемый Перебаскин также в 2012 году отметил особое качество пайки выводов к конденсаторам КДК с "чайкой", сравнив его с похожим на качество изделий опытного завода НИИ-34.. Понятно, что если б нашелся скажем памятный значек или какое то иное изделие (более крупное) или предмет - с товарным знаком именно такого вида как на КТК и КДК - ставить знаки равенства между ним и полноценным логотипом "телевизионного" завода уже было б проблематично... Моя задача не создавать флейм, а вовлечь (если уж на то пошло, тем более - не с моей инициативы), коллег в общую дискуссию, где в прениях либо родится решение, либо будет достигнута некая новая ступень на пути к нему. А пока (мне так кажется - раз Андрей Клапауций все еще спрашивает..) - однозначного аргумента "за" - по той или иной версии не было выдвинуто, история "спирального" возвращения обсуждений (как некогда похоже высказался уваж.mretro) в очередной раз возвращается на круги своя. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Александр Хрисанов 23.2.2020 | ![]() | |||
checha 23.2.2020 | ![]() К чему я - обещать не буду, как выйдет не знаю, но используя вновь неожиданно появившиеся возможности уже приступил к поискам документов, возможно имеющих ответ на этот вопрос. Доложу, если, что. Материалы по Гириконду старше 1954 года не попадались мне. Это странно. Должны быть. То есть 53, 52 и т.д. Какие названия у него были, п/я, завод № ххх, НИИ-ххх ? Подскажите, кто в курсе, пожалуйста. | |||
mretro 24.2.2020 ![]() | ![]() ![]() | |||
Pedro 24.2.2020 | ![]() Занимает факт существования одновременно завода 988 и Ленинградского завода радиокерамики ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Krtek 24.2.2020 ![]() | ![]() Документ на с.85 подтверждает выпуск в 1956 году КТК на ЛЗРК.
Название документов "Отчет по основной деятельности за 1956год и объяснительная записка к отчету" + "капиталовложения". За год. Не за период, а за год. Плюс по 988 дополнительно "Отчет по НИИР". По ЛЗРК такого отчета нет. Я под таким углом вижу. Можно ли верить https://oboron-prom.ru/page,88,predpriyatiya-901-.html Думаю, что такие вещи появляются после сканирования архивных документов с распознованием текста и переноса его в текстовый файл. Что вполне может допускать некоторые ошибки. По этой ссылке: Завод 988 = пя297 ЛЗРК = пя297 = Кулон По документу nii34.1581182727 в 1955 году: Завод 988 занимался бумажными и металлобумажными БМ, МБМ, ПМ, ОКБГС, БГТ, МБГТ, МБГП. ЛЗРК - керамическими КТМ, КПМ, КДМ Керамика и бумага совместимы? По документу 1959_1.1582280331 в 1959 году: Завод пя297 занимался бумажными ПКГТ, БМ-2. Завод пя406 - высокотемпературными КТМ и КДМ. Т.е. по крайней мере, пя297 (988) остался в "бумажной теме". По спецификациям передатчиков, герметизированный КГК "вышел" из НИИ-34. Потом на них видим "птичку" и далее кулоновскую картинку. "Птичка" и Кулон одного поля ягода? Надо фотки подвалов аппаратуры прокачать…. | |||
drapieznik 24.2.2020 ![]() | ![]()
и еще одна цитата из архивных описей:
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgaipd/R-21 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Pedro 26.2.2020 | ![]()
Сайт С. Тихонова отличается высокой достоверностью информации. Он имеет доступ в архивы и пользуется этой информацией. Но что-то в этот раз пошло не так. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Krtek 26.2.2020 ![]() | ![]()
Из обнаруженных у себя фоток КТК складывается такая картина. Логотип "птичка" с 1951 по 1958 год. Логотип "Кулон" с 1954 года. Ввиду ограниченности информации, период времени возможно не полный. При этом четко прослеживается, что: "птичка" стоит рядом с датами выпуска в нижней строке. "Кулон" стоит вверху поля с информацией на элементе. | |||
drapieznik 26.2.2020 ![]() | ![]()
выше - я давал фотки как за 1950й год, так и за 1959. | |||
Александр Хрисанов 26.2.2020 | ![]()
У вас птички с разным гузлом. А это принципиально. | |||
drapieznik 26.2.2020 ![]() | ![]() | |||
Александр Хрисанов 26.2.2020 | ![]() | |||
Krtek 26.2.2020 ![]() | ![]() Фотка резанная, оригинал найден где-то в сети. Кстати, в подвалах некоторых бытовых приемников было много конденсаторов КТК без логотипа. Как коротких, так и длинных. Например, в приемнике Дорожный. И не только в нем. Ну, допустим, на коротких места мало, а длинные почему обделили….
МБГП-3 1957г с http://www.oldtriod.ru/kondensatory/postoyannye/product/view/30/854 Спрос на конденсаторы конечно был большой и вполне могли за два года на этот завод документацию передать. А может это он и был? ![]() ![]() | |||
Krtek 26.2.2020 ![]() | ![]() Например, 2512 стоят в радиоле Урал-49 (с) http://www.oldradio.su/main.php?g2_itemId=40730 А вот гирикондовский триммер в подвале VEF M697 1949 года. Фотка резанная, оригинал найден где-то в сети. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Pedro 26.2.2020 | ![]()
Это конденсаторы из каталога VEB Keramische Werke Hermsdorf
Да, это п/я 297, т.е "будущий "Мезон". А вот по поводу п/я 406 есть уверенность, что это завод 362, получивший во времена кукурузного скачка обозначение п/я 406 после перехода в совнархоз. Поэтому в архивах 7 ГУ этого п/я нет. В путеводителе по архивам Москвы он именуется п/я 1106, но полагаю это типографская ошибка. ![]() ![]() | |||
Александр Хрисанов 26.2.2020 | ![]()
А вот птичка за месяц до этого. В октябре она ещё жирненькая, а к ноябрю исхудала... ![]() ![]() ![]() | |||
Krtek 26.2.2020 ![]() | ![]()
| |||
Krtek 26.2.2020 ![]() | ![]() А отсортировали их и промаркировали уже в другом месте. Возможно, что и покрасили там же. Про свердловский завод 626 один ветеран писал, что типа туда завезли ящики с подобными радиоэлементами. https://www.qrz.ru/articles/article272.html Думаю, что и 528-му перепало свое, не говоря уже о ленинградских радиозаводах. Александр Хрисанов, что вы к хвосту прицепились? Если хотите что-то сказать, то скажите прямо. Подозреваете, что это чей-то перевернутый германский логотип? В 1950-м году два разных завода радиокомпронентов начинают выпуск одинаковой продукции? В итоге одинаковы радиоэлементы несут похожие логотипы? Тем более, что он нанесен в том же самом месте, т.е. рядом с датой выпуска. Единственно, что отличает – арабские и римские цифры в написании месяца. Кстати, на упоминаемых безлоготипных конденсаторах в приемнике Дорожный, такая же ситуация. Фотка резанная, оригинал найден где-то в сети. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Bob 26.2.2020 ![]() | ![]() Ленинградского Государственного завода Радиокерамики : Конденсаторы предположительно выпущены в 1949 г. Интересная конструкция. Крепление выводов осуществляется через отверстия в керамическом корпусе конденсаторов : ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
Krtek 26.2.2020 ![]() | ![]()
Значение "пя406" мы сами визуально видим в отсканированных документах. Значение "пя1106" также можно визуально зафиксировать? Или это есть результат работы программы распознавания отсканированного текста? Может программа плохо напечатанную 4-ку приняла за 11…. Организация могла одновременно иметь два номера? Номер завода и номер пя. | |||
Krtek 26.2.2020 ![]() | ![]() Это по моему с http://www.oldtriod.ru ![]() ![]() | |||
Александр Хрисанов 26.2.2020 | ![]() | |||
Pedro 27.2.2020 | ![]()
Значение п/я 1106 визуально зафиксировано в кратком описании фонда 2 Московского завода радиодеталей из книги-путеводителя по архивам г. Москвы, где указаны названия и переименования завода. На предыдущей странице.Логотип 2 МЗР известен с 1960 года Есть текст указа о прсуждении Сталинской премии 3 степени 1951 г. за организацию производства радиодеталей, конкретно керамических конденсаторов, коллективу проф. Богородицкому, Сканави, это НИИ-34 и директору завода Куржелевскому Борису Станиславовичу. Куржелевский -директор завода 362 с 1947 по 1952 г. Там же премия второй степени за МЛТ. ![]() | |||
Bob 27.2.2020 ![]() | ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |||
slami 27.2.2020 ![]() | ![]()
Они есть в "Каталог. Конденсаторы и сопротивления (1950)", "Б" - группа термостабильности | |||
rocc 27.2.2020 | ![]()
Вообще то это Tesla ![]() ![]() | |||
kolbasNIC 27.2.2020 ![]() | ![]() Кто-нибудь, кому кажется, что он в этом разбирается, пожалуйста, внятно распишите птички (с фото) по заводам и годам. Я не понимаю, что рисовать и что к чему относить. И, умоляю, напишите без ссылок, что к предыдущим страницам, что во внешнюю среду. | |||
Ответить |