Автор | Сообщение | |||
Pedro 27.2.2020 |
Дискуссия приостановилась за отсутствием фактического материала. | |||
snow-72 27.2.2020 |
Интересная версия. Альбатрос. https://meshok.net/item/120855695_портсигар_речной_морской_флот_Альбатрос_1930_посеребрение_8_на_9_5_см_вермахт_альпака_Alpacca_Hoka Надо пошукать подвалы немецких приёмников. | |||
Александр Хрисанов 28.2.2020 |
Итог дискуссии в принципе таков: Точно известен один завод, который использовал птичку в качестве логотипа. Это Московский Радиозавод, он-же №528, п/я 528 и так далее. В 1948 году он использовал логотип с птичкой (с простой галочкой) для ручной маркировки резисторов типа ВС в телевизоре Москвич Т-1. В 1953-54 галочка оказалась в круге, завод кроме резисторов ВС освоил ещё и переменные резисторы типа "Омега" (а может и СП-II). В дальнейшем птицу явно очень хорошо кормили. И она становилась то вальдшнепом в трёх кругах, то вдруг неожиданно соколом. Этот странный сокол, больше похожий на тепловоз с крыльями в клубах пара прижился и его использовали с начала 60-х и до конца 80-х. К концу 80-х логотип вернулся к своим истокам, превратившись снова в галочку. В чем вопрос дискуссии? Есть масса керамических конденсаторов, трубчатых и дисковых, на которых тоже в качестве логотипа нанесена какая-то птичка. Птичка вроде и похожа на птички Московского радиозавода, а вроде и не похожа. То-есть вопрос только к конденсаторам. | |||
checha 28.2.2020 | Ну а мне, в свою очередь,на днях, стало известно ещё одно событие, может и не имеющее отношение к теме. ГОСТ 1944 года на керамические конденсаторы был подготовлен на заводе 203, это Орджоникидзе, который эвакуировали из Москвы в 42. | |||
mretro 28.2.2020 |
Я, как орнитолог любитель, не согласен с тем, что искомая птичка относится к разряду соколиных. Я бы искомую птичку отнес к отряду чайковых - Чайка серебристая (Larus argentatus). Однако, если вспомнить, что без чаек не обходится ни одна помойка, то выбирать можно из перечня любых городов СССР... Достаточно сравнить: Сокол. СОКОЛ Чайка. ЧАЙКА https://yandex.ru/images/search?text=%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%20%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&stype=image&lr=2&source=wiz https://yandex.ru/images/search?text=%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&lr=2 | |||
лидокорк 28.2.2020 | Немного о птичках.Не знаю,имеет ли отношение к птичкам на конденсаторах.Дело было во второй половине 70х ,я ещё мелким пацаном на свалке откопал частично обгоревший модуль Логика,чётко помню надпись Логика и птичку довольно крупную,кажется на боковой поверхности(тут я не уверен).Птичка похожа на чайку.Помню что пытался расковырть что там внутри,но эпоксидка была очень твёрдая.Сколько потом видел этих модулей с птичками не попадались.Возможно,был из первых выпусков. | |||
Krtek 28.2.2020 |
Тикондовые конденсаторы типа ТК тоже из серии керамических. Их применяли в особо ответственных узлах спецтехники еще до войны. Может это про них? И тоже скажу, хотя и не про конденсаторы, но вроде как по теме. В спецификации 1950 года на некое изделие есть "сопротивление переменное непроволочное" с указанием типа и нормали: ВК по "ТУ МПСС Г-1023" или Омега по "ТУ 285". В спецификации же на другое изделий и тоже 1950 года также есть "сопротивление переменного типа "Омега"", только в графе нормаль там указано: "ТУ №285 з-д 528". Упоминание завода в той спецификации означало завод-изготовитель компонента. На заводе 203 им. Орджоникидзе делали переменные непроволочные сопротивления. Еще до войны и это факт. Только это никак не подтверждает версию про то, что птичкой маркировалась: 1. только собственная продукция одного завода 2. продукция только одного завода Могу ошибаться, но обосновать попробую позже…. | |||
Pedro 28.2.2020 |
Если 1944 год, то вероятно про эти http://images.vfl.ru/ii/1582880616/95f24cbd/29723300.jpg http://images.vfl.ru/ii/1582880616/95f24cbd/29723300_m.jpg | |||
Александр Хрисанов 28.2.2020 |
Переменный резистор типа Омега, изготовленный на заводе №528. http://forumimage.ru/uploads/20200228/15828878934513413.jpg | |||
Pedro 1.3.2020 |
Статья проф. Богородицкого (НИИ-34) о высоковольтных керамических конденсаторах в журнале "Электричество" 1946-11. Н.Д. Горбунов -директро НИИ-34, а Михаил Александрович Спирин в то время директор Красноярского завод 327 http://images.vfl.ru/ii/1583053554/3238e04c/29742237.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583053554/3238e04c/29742237_m.jpg | |||
hardegor 5.3.2020 |
Попутно в БНС заглянул в ТУ на КМ, если что-то интересно можно сфотографировать, но качество документов плохое. Фотографии уменьшал, чтобы ipic.su их прожевал, оригиналы лежат здесь https://yadi.sk/d/9BAu2i5oJZFp0w http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20200305_144109-.1583400146.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20200305_144040-.1583400191.jpg https://yadi.sk/d/9BAu2i5oJZFp0w http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_20200305_144109-.1583400146.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/IMG_20200305_144040-.1583400191.jpg | |||
Pedro 5.3.2020 | Интересует лист регистрации изменений, тоже самое относится к транзистору 2Т399А | |||
hardegor 6.3.2020 |
Сохранил фото в ту же папку, добавил в названии подписи кто к кому относится. Лист регистрации в ТУ на КМ начинается с 35-го изменения 1975 года. И заканчивается 1991-м годом. | |||
drapieznik 6.3.2020 | поскольку документ видимо от "Монолита", то я бы наверно поискал бы в тексте нет ли указаний по маркировке водородоустойчивого исполнения (буква "С" - понятно, но может еще как то..), специальные обозначения и нет ли упоминания что может значит буква "К" после скажем ТКЕ Н30 в записи на заказ (пример КМ-5а-Н30К-0.047мкФ и тд). | |||
коллекционер 6.3.2020 |
Качнул сей файл, рвзмер архива прописан, но внутри один файл с размером 0. Что это может быть? Если это архиватор выделывается, то есть ли новая версия под ХР? | |||
hardegor 6.3.2020 |
Сложил туда же(сделал отдельную папку КМ) страницы по Н30 и водороду, заказу и маркировке. Как раз смена маркировки прошла изменением. | |||
hardegor 6.3.2020 |
Там нет архивов, только картинки. Если с яндекс-диска брать по одной картинке - будет скачивать как картинки, если выбрать несколько - создаст и скачает как архив. | |||
Pedro 7.3.2020 |
В продолжении внедрения разработок ФИАН СССР на завод 362 в 1943-1944 годах. Завод 362 НКЭП 1943 год Заявка заводу 362 НКЭП от завода 528 НКЭП 1944 год Что какое "Тидол", "Стабиль" и "O-стабиль" http://images.vfl.ru/ii/1583498280/6ff950f2/29791375.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498341/c70af9b8/29791384.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583499263/731b8b66/29791519.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487668/0e482b4f/29789887.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487986/860b48f5/29789950.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526858/9b37a075/29795707.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526902/369bc286/29795710.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526949/c3084a8d/29795712.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526989/68e2a3a8/29795715.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498280/6ff950f2/29791375_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498341/c70af9b8/29791384_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583499263/731b8b66/29791519_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487668/0e482b4f/29789887_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487986/860b48f5/29789950_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526858/9b37a075/29795707_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526902/369bc286/29795710_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526949/c3084a8d/29795712_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583526989/68e2a3a8/29795715_m.jpg | |||
drapieznik 7.3.2020 |
специально лишний раз процитировал сообщение уваж. Pedro с предыдущей страницы - крайне ценные и интересные данные, очередные кирпичики знаний по номенклатуре изделий 362го завода.
спасибо и вам уваж. hardegor - ответа на поставленные мною вопросы (нюансы по "К" после Н30 ТКЕ и номер разработки в "круге") и эти ТУ не дали, однако предоставили документальное подтверждение тех нюансов по КМ что и так уже были ранее известны (на уровне логических догадок), в том числе относительно черты под номиналом, как заменителя кода "С" водородоустойчивости; а также что вид КМ-5 числом "5" на меньших КМ не указывался. Любопытным является зачеркнутость фразы "и конденсаторы группы Н30" в пункте 2.4.1.6 ТУ:
http://images.vfl.ru/ii/1583498280/6ff950f2/29791375.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498341/c70af9b8/29791384.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583499263/731b8b66/29791519.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487668/0e482b4f/29789887.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487986/860b48f5/29789950.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498432/30f1d818/29791402.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498482/b019a8c6/29791408.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498608/df7b53c1/29791425.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498651/ab617f84/29791431.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498280/6ff950f2/29791375_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498341/c70af9b8/29791384_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583499263/731b8b66/29791519_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487668/0e482b4f/29789887_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583487986/860b48f5/29789950_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498432/30f1d818/29791402_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498482/b019a8c6/29791408_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498608/df7b53c1/29791425_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1583498651/ab617f84/29791431_m.jpg | |||
alex1959 8.3.2020 |
СМ 0,65-5: Станиоль в масле. Кажись, должен состоять из 4-х конденсаторов по 1,25мкФ. http://ipic.su/img/img7/fs/SM065-55MKfH650V1.1583603617.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/SM065-55MKfH650V2.1583603652.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/SM065-55MKfH650V3.1583603682.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SM065-55MKfH650V1.1583603617.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SM065-55MKfH650V2.1583603652.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/SM065-55MKfH650V3.1583603682.jpg | |||
ingOK 8.3.2020 |
Реально станиоль (оловянная фольга)? В чём её фишка? Кстати, у ув. Клапауция такой конденсатор указан как СИ0,65-5, видимо из-за нечеткого шрифта. http://www.155la3.ru/si063.htm | |||
lalka 8.3.2020 |
Масло? А точно? Это же вроде с дико ядовитой фигней внутри конденсаторы... | |||
alex1959 8.3.2020 |
Пишут масло, станиоль... А фишка в том, что для звука в качестве межкаскадных они хороши. Опять же, ПИШУТ, сам не пробовал, но вот теперь есть шанс убедиться... Кстати, а чей логотип на конденсаторе? | |||
mretro 8.3.2020 | Производитель СМ0,65-5 - Новгородский завод конденсаторов ("Заряд") | |||
ingOK 8.3.2020 |
Не, я не про нынешние аудиофильские заморочки, а про то, почему производитель использовал оловянную фольгу вместо алюминиевой. Ведь разрабатывался этот кондер явно не для звука. Можно предположить, что это просто старая разработка, когда алюминиевая фольга была ещё не в ходу, но к 65-му году аналогичных конденсаторов с алюминиевыми обкладками было уже полно, нафига было выпускать эти по древней технологии... | |||
alex1959 8.3.2020 |
Спасибо Владимир. | |||
kolbasNIC 8.3.2020 |
Судя по даташиту 1950 года, никакого станиоля внутри нет. Конденсаторы для стабилизирующих устройств СМ 0,65-5 Мое мнение, что положительные моменты в звуке, связываемые с применением СМ 0,65-5 в первую очередь обусловлены большими размерами конденсатора, а во вторую мощными проводниками от выводов до обкладок. Есть непроверенные данные, что внутренний бандаж, стягивающий рулоны, тоже очень положительно влияет на звук. Но бандаж имелся только в конденсаторах первых выпусков на сегодня очень редко встречающихся. Опять же применяют СМ 0,65-5 только ламповики, несклонные к проведению научных экспериментов, поэтому вопрос о влиянии бандажа пока висит в воздухе. http://ic-info.ru/articles_about_ic/25688/ | |||
rocc 8.3.2020 |
Вид фольги влияет на старение конденсаторов, при определенных условиях (чем пропитан) и эксплуатации (переменное/постоянное напр.). Это из книги Ренне В.Т. Электрические конденсаторы (1969) стр.70 https://ibb.co/LSDtMQh https://i.ibb.co/LSDtMQh/1969-70.png | |||
rocc 9.3.2020 |
Назначение бандажа видимо максимально уменьшить возможные воздушные зазоры в общей конструкции конденсатора. Позже на смену пришла технология заливки пропиточной массой в вакууме, с той же целью, выдавить воздух. Наличие зазоров увеличивает коэффициент абсорбции конденсатора и вызывает зависимость емкости от частоты, на низкой частоте /читай звуковой. Так что бандажи на звук будут влиять даже в теории, без практики. Из книги выше приведенной Ренне В.Т. стр.71. https://ibb.co/kQ4Vvdd https://i.ibb.co/kQ4Vvdd/1969-71.png | |||
kolbasNIC 9.3.2020 |
Спасибо, уважаемый rocc. Цитаты очень интересные. https://ibb.co/kQ4Vvdd https://i.ibb.co/kQ4Vvdd/1969-71.png | |||
ingOK 9.3.2020 |
Спасибо! Я тоже подумал, что наличие в них оловянной фольги маловероятно. | |||
IVS 9.3.2020 |
В свое время я провел антинаучное исследование влияния конденсаторов на звуг (звучаниеее). "Антинаучное", потому что применительно к разделительным и блокировочным, никаких "наукоемких" предпосылок к появлению этого "влияния" нет и быть не может. Их емкость выбирается из расчета получения постоянной времени с большим запасом даже для наинизшей частоты звукового диапазона и на самом конденсаторе никакого падения напряжения нет! А, соотв., "нет и быть не может" никакого влияния на передаваемый сигнал. Кто-то не поверит, но при достаточном запасе по "тау", даже "китайская сегнетоэлектрика" ведет себя вполне пристойно!! Но вот в частотнозависимых цепях (корректоры, фильтры, регуляторы тембра, т.п.) падение напряжения на обкладках конденсатора появляется, и он начинают искажать передаваемый сигнал. Чем больше оное падение и больше ток, тем сильнее искажения и, ессесно, это наиболее заметно в разделительных фильтрах (кроссоверах) АС, где искажения могут достигать даже единиц процентов!!! Худшие в этом плане сегнетоэлектрические и т.п., лучшие – полистирольные и полипропиленовые (наши К71 и К78, например), бумага и лавсан где-то посредине. Вот, для примера, некий а-ля К10-73 с огромной удельной емкостью, в дифференцирующей цепи на частоте среза: И это еще при вполне умеренных напряжениях и токах и, повторяю, на частоте среза (т.е. ниже по частоте все еще хуже). Очевидным тут кажется влияние материала диэлектрика, но при существенных токах и напряжениях и сами обкладки начинают играть роль. Ведь конденсатор не имеет принципиальных отличий от электростатического преобразователя – при появлении разности потенциалов на обкладках они стремятся прижаться и наш кондер начинает "звенеть", попутно меняя емкость в такт с передаваемым сигналом… Тут, вероятно, и кроме прочего, влияет и масса тех обкладок – например, люминь материал легкий, а олово имеет раза в 3 больший удельный вес и его сложней "расшевелить" при прочих равных. Масло внутри конденсатора, в силу своей вязкости, обладает хорошими демпфирующими свойствами и "звону" тоже не способствует... Но, повторяю, это фсе там, где есть падение переменного напряжения, а, например, на входе УМЗЧ и т.п., это не играет никакой роли! Если кто-то и слышит различия, то это не более, чем самовнушение и проведенные эксперименты это подтверждают – пока внемлющий знает, какой "суперский" кондер ставят в схему, он и различия, якобы, слышит (особенно, если предварительно прозомбирован интернетом и "знающими людьми"), как только тест становится "слепым", не может отличить кондер за 200$ от копеечного К73-17… Люди, понятия не имеющие, какой конденсатор, сколько стоит (из чего сделан и т.п.), не отличают ни при каких обстоятельствах (что логично). http://ipic.su/img/img7/fs/K10-73400.1583724595.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/K10-73400.1583724595.jpg | |||
alex1959 9.3.2020 |
К42У-2 стального цвета. Справа привычный зелёный цвет: http://ipic.su/img/img7/fs/K42U-2stalnogocveta0.1583736637.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/K42U-2stalnogocveta1.1583736671.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/K42U-2stalnogocveta0.1583736637.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/K42U-2stalnogocveta1.1583736671.jpg | |||
kolbasNIC 9.3.2020 |
Прежде всего, спасибо, уважаемый IVS за красивое слово "внемлющий". Буду теперь обогащать этим словом свою речь. Да и остальной Ваш текст весьма интересен на мой взгляд. К сожалению мой интерес к данному предмету достаточно умозрительный. У меня нет лампового усилителя, и на сегодня даже транзисторного нет. Поэтому мои рассуждения на эту тему будут весьма абстрактными. Я просто накапливаю информацию по компонентам для аудиофилов (недавно наткнулся на симпатичный термин "аудиофилитиков") и по мере сил анализирую. Поэтому прошу меня извинить, но поддержать дискуссию мне особо нечем. Да и атмосфера тут для подобных дискуссий неподходящая. Многие завсегдатаи неоднократно высказывались про аудиофильские темы в негативном ключе. Это надо учитывать. | |||
Александр Хрисанов 9.3.2020 |
Я в субботу и в воскресенье погулял по нашим рынкам, благо погода очень хорошая, тепло и солнечно. Смотрел у продавцов конденсаторы КТ и КД.И оказалось, что конденсаторов этих марок ни у кого практически нет. | |||
alex1959 10.3.2020 |
А у меня немного КД осталось : http://ipic.su/img/img7/fs/Kondens.1583774055.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Kondens.1583774108.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Kondens.1583774137.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Kondens.1583774168.jpg http://ipic.su/img/img7/fs/Kondens.1583774216.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kondens.1583774055.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kondens.1583774108.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kondens.1583774137.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kondens.1583774168.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/Kondens.1583774216.jpg | |||
Pedro 18.3.2020 |
Статья Н.И. Богородицкого в журнале Известия электропромышленности слабого тока 1937-3. Показан трубчатый керамический конденсатор емкостью 100 uuF, длиной 40 мм. http://images.vfl.ru/ii/1584525584/90cccfc5/29912706.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525629/6f080dae/29912712.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525671/88430a55/29912718.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525584/90cccfc5/29912706_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525629/6f080dae/29912712_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525671/88430a55/29912718_m.jpg | |||
Bob 19.3.2020 |
Интересно, какой тип конденсаторов : Фото с форума Сферы http://vfl.ru/fotos/8c2a071429918262.html http://vfl.ru/fotos/9667893e29918270.html http://images.vfl.ru/ii/1584556535/8c2a0714/29918262_s.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584556585/9667893e/29918270_s.jpg | |||
Александр Хрисанов 19.3.2020 |
Размер совпадает, длина 40 мм, диаметр 5,5 мм. http://images.vfl.ru/ii/1584525584/90cccfc5/29912706.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525629/6f080dae/29912712.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525671/88430a55/29912718.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525584/90cccfc5/29912706_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525629/6f080dae/29912712_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1584525671/88430a55/29912718_m.jpg http://forumimage.ru/uploads/20200315/158428241097867636.jpg | |||
lalka 20.3.2020 |
На ВК попалось фото конденсаторов К15У1С и К15У3С 1968г. С - получается водородостойкие? http://ipic.su/img/img7/fs/K15U1SiK15U3S68g.1584707065.jpg http://ipic.su/img/img7/tn/K15U1SiK15U3S68g.1584707065.jpg | |||
Ответить |