23.1.2012
Разгребая коробки с КМ наткнулся на непонятный тип. Конструкция напоминает КЛС, но внешняя эмаль как на обычных КМ. Выводы серебреные как на ранних КМ-ках, но эти образцы начала 80-х. Кто это могет быть?
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i524/1201/1b/87d7146b36e1.jpg.html
http://s018.radikal.ru/i524/1201/1b/87d7146b36e1t.jpg 23.1.2012
LEON Разгребая коробки с КМ наткнулся на непонятный тип. |
Конденсаторы керамические монолитные типа К10-48
В теме по измериловке нередко случаются в приборах, - например в вольтметре В7-23 (и по техописанию они там значатся):
http://s018.radikal.ru/i513/1201/26/805ba0b438f6.jpg http://s018.radikal.ru/i504/1201/86/9f1b0b75c756.jpg http://s010.radikal.ru/i313/1201/fa/0287f890335d.jpg http://s018.radikal.ru/i513/1201/26/805ba0b438f6t.jpg http://s018.radikal.ru/i504/1201/86/9f1b0b75c756t.jpg http://s010.radikal.ru/i313/1201/fa/0287f890335dt.jpg 23.1.2012
Кстати, да, я сразу не сообразил. Тут даже целая тема по ним была. http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_686986__.php24.1.2012
О, спасибо, мужики! Тему-то я пропустил, не так часто захожу на форум, все дела, дела...24.1.2012
Опорные и проходные: http://s017.radikal.ru/i440/1201/a3/e5b82282ea87.jpg http://s017.radikal.ru/i440/1201/a3/e5b82282ea87t.jpg 24.1.2012
| Опорные и проходные: |
Вверху справа что за тип? Типа К73-11 подобные были, но матовые, а этот глянцевый. Или лакирован?
24.1.2012
Вверху справа что за тип? Типа К73-11 подобные были, но матовые, а этот глянцевый. Или лакирован? |
Это затесавшийся в кучу подпольщик. Тип не помню. Вечером посмотрю, если не забуду.
24.1.2012
Хочется уточнить, все таки к10-48? немного раскрас смущает и надписи.Числились как КЛС.Какой ТКЕ?
http://fastpic.ru/view/27/2012/0124/b22a4dfa6ef2d5f8f6e5ffbda831ca7b.jpg.html http://fastpic.ru/view/27/2012/0124/bac87f925ed692bd05ed12f029715c4a.jpg.html http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0124/7b/b22a4dfa6ef2d5f8f6e5ffbda831ca7b.jpeg http://i27.fastpic.ru/thumb/2012/0124/4a/bac87f925ed692bd05ed12f029715c4a.jpeg 24.1.2012
КЛС не имеют идеально ровного правильной формы корпуса - у них есть специфический выступ на плосткости, - этим они и отличаются внешне от К10-48.ТКЕ? -Ставлю на то что "голубые" - это М47 группа, а "красные" - М75.
А можна взять и пройтись по теме измериловки - на приборах такие встречались - находите фотку, устанавливаем что за плата, и смотрим в перечень элементов.
24.1.2012
kolosov Рекомендую книжку, Грибовский П. О., Терентьева Т. И. Миниатюрные керамические конденсаторы. М., «Энергия», 1966.
оттуда узнал, чем отличаются КЛС и КЛГ.
http://bookfi.org/dl/475989/6bacbd25.1.2012
| КЛС не имеют идеально ровного правильной формы корпуса - у них есть специфический выступ на плосткости, - этим они и отличаются внешне от К10-48. ТКЕ? -Ставлю на то что "голубые" - это М47 группа, а "красные" - М75. А можна взять и пройтись по теме измериловки - на приборах такие встречались - находите фотку, устанавливаем что за плата, и смотрим в перечень элементов. |
То что это не КЛС, я понял. Действительно в теме измериловки на 7й стр. в посте scAvengera - анализатор спектра С4-25, есть такие кондеры и даже еще оранжевого цвета. Теперь как бы попросить, чтобы scAvenger посмотрел в спецификацию, если таковая имеется, чтобы развеять сомнения.
25.1.2012
Янис чуть ниже написал - что эти приборы были в нескольких вариантах исполнения, а у меня есть техописание где большинство кондюков это КМ, а остальные КДшки, КДО и КТ. КЛС нигде не упоминаются в перечне.Так что нужно чтоб еще и техописанием подвезло.
25.1.2012
| А у этих цвет что обозначает? Допуск по номиналу? |
трудно сказать, по такой группе ТКЕ (Н70) вроде допуск в диапазоне от -20% до +80%, номинальные напряжения тоже ассортиментом не блещут, - лично я не знаю.
http://s018.radikal.ru/i507/1201/da/2519ec8a21b6.jpg http://s018.radikal.ru/i507/1201/da/2519ec8a21b6t.jpg 25.1.2012
| в посте scAvengera - анализатор спектра С4-25, есть такие кондеры и даже еще оранжевого цвета. ... чтобы развеять сомнения. |
Вот - дорогой коллега Колосов, - страница из техописания С4-25:
а это фотка именно той платы из техописания из коллекции уважаемого Яниса scAvenger-a
завод сделавший прибор Янису применил вместо КМ конденсаторы КЛГ, - но придерживался нормативов по исполнению прибора, тоесть все ТКЕ здесь такие как и должны быть - во всяком случае мое предположение касательно голубых окантовок (М47 ТКЕ) - здесь не отрицается.
http://s018.radikal.ru/i517/1201/01/efde55c1eb63.jpg http://s55.radikal.ru/i150/1201/07/f4eb1f94a6fa.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1201/01/efde55c1eb63t.jpg http://s55.radikal.ru/i150/1201/07/f4eb1f94a6fat.jpg 25.1.2012
какие же это К10-48? Это КЛГ, стр 7-10, 22 упомянутой книги.25.1.2012
| какие же это К10-48? Это КЛГ |
На снимке точно КЛГ. У К10-48 форма не такая, и заливка корпуса полная.
25.1.2012
Согласен - моя ошибка. Это точно разновидность КЛС конденсаторов. Но те зеленые о которых спрашивал выше Колосов - однозначно К10-48.Выше свое сообщение - исправил.
... Errare humanum est, stultum est in errore perseverare..
25.1.2012
Вверху справа что за тип? Типа К73-11 подобные были, но матовые, а этот глянцевый. Или лакирован? |
LEON, это тоже К73-11 оказался, только глянцевый. Такие похоже были из ранних. Мои все 197*-х годов выпуска.
25.1.2012
Pedro, drapieznik спасибо за информацию. КЛГ наверно уже не выпускают и вообще очень редко встречающийся кондер, в новых справочниках об них уже нет упоминаний. Кстати красный КЛГ на моем фото не бьет по справочным типовым размерам КЛГ, одна сторона имеет размер 2.9мм. | завод сделавший прибор Янису применил вместо КМ конденсаторы КЛГ |
Удешевили производство?
25.1.2012
Г3-111 - генератор к примеру, есть варианты с КМ конденсаторами, а есть с КЛСами (а возможно что и с КЛГ..).Генератор Г5-54 - тоже "вариативный" - по паспорту много должны были стоять К22У-1 - а могут стоять КМ6, и довольно часто может быть наоборот - тоесть либо КМ еще меньше или все перемешано и никак не соответствует паспорту..
Этот список можна удлинять - было много таких приборов..
Когда то была статейка, воспоминания одного из сотрудников какого то приборостроительного завода, что мол на заседании руководства и партийных сотрудников было прийнято решение стать передовым заводом (в соцсоревновании передовиков производителей текущей пятилетки, или по итогам планового года..) по внедрению новых радиокомпонентов и удешевления выпускаемой продукции, при сохранении проэктных параметров.. Правда при этом в документах которые бдительные члены партии потом подписывали не забывали добавлять дополнительные указания касательно "специальных" заказчиков (военное ведомство или еще пару важных..) - для которых изделия должны изготовлятся "из особо стойких и надежных компонентов"...
Короче говоря, заводы могли либо ставить что то исходя из "политических веяний", а иногда из чисто материальных - заменялось тем что было "под рукой", причем изделия спецприемки часто имели огромные склады резерва - но тут вопрос об "хозяйственных ухищрениях" даже и не ставили.. Вот потом эти резервы (и излишки, либо остатки..) заводы пихали в свои дочерние кооперативы, в другую "непрофильную" технику, - за неимением уже даже ширпотребовских элементов либо денег на покупку тайванских (тогда еще..) дешовых аналогов.. Плюс к этому всему и воровство и разбазаривание и другие формулировки, которые выдумывали завскладов заводов (или институтов НИИ) для прикрытия того или иного хищения.. Ну и было проще, если завсклада был близким приятелем (субутыльником) зав первого отдела, а у завсклада было еще больше своих приятелей и знакомых (ну и родных конечно ..) - масштабы разтекания дефицитных компонентов видимо были просто невообразимые..
25.1.2012
Да, знакомая ситуация. В начале 80х работал в отделе главного метролога радиотехнического завода ,был у нас один товарищ в отделе имеющий родственника на складе. Примерно раз в месяц приносил подарок от последнего - посылочный ящик с деталюшками, обычно не прошедшими поверку или просроченными. В условиях тотального дефицита РД для радиолюбителей этот день был всегда праздничным, для всей лаборатории, т.к. все что-нибудь да собирали для себя.
28.1.2012
вот наконец на Микконте "нашелся" образец с разнонаправлеными выводами:меня все же гложат сомнения - ясно что К22У-1 в классическом желтом компаунде наиболее распространены. Но вот эти так похожие на К21ю серию и единственное что их роднит с К22ми - указанное номинальное напряжение - в К21х не только оно не указывалось на корпусе, но и нет такого среди их номинальных напряжений. В то же время есть и оранжевые такие же изолированые варианты - явно толще К22х и тоже с указанными номинальными напряжениями. Генератор Г4-54 всегда полон таких образцов (изолированых и неизолированых). А вопрос все же возникает.. Хотя в Горячевой в справочнике на рисунках К22У-1 все же есть вариант с разнонаправлеными выводами.. Неясно почему те в бежево-желтом компаунде намного тоньше и эту толщину во многих случаях выдерживают для многих номиналов, ровно как есть и такие вот толстые - которые тоже выдерживают свою толщину на одинаковом уровне среди большинства (но не всех..) номиналов.. У той же Горячевой в таблицах К22У-1 имеют толщину начиная с 4 мм и больше. Все известные в желтом компаунде ну никак не тянут на толщину в 4 миллимметра.. Странно все это..
Может до появления К22У-1 были К22-1 ?.. И некоторое продолжительное время выпускались параллельно...?
тут зеленый неизолированый типа "б" (однонаправленые выводы) с толщиной с обычную КМку, но имеет указаное номинальное напряжение и выводы припаяные с боковых торцов как это типично для КМ6..
Лежащий с ним рядышком изолированый толстяк в оранжевом компаунде - толще зеленого почти в два раза. и это при одинаковом номинале, напряжении, ТКЕ, допуске и даже близкой дате изготовления... Правда толщина зеленого указывает на явное родство с бежевыми К22ми..
Эти образцы я все время встречаю в генераторах Г4-54.. В их техописании, в перечне элементов всегда фигурируют К22У-1, но вместо них могут стоять и КМ6...
Неясно, неясно..
http://s018.radikal.ru/i512/1201/e5/31f6fd82e300.jpg http://s018.radikal.ru/i519/1201/b3/bfce5085449d.jpg http://s018.radikal.ru/i514/1201/aa/f03af5c1cc25.jpg http://s018.radikal.ru/i525/1201/9c/dcf7a6fa409e.jpg http://s44.radikal.ru/i106/1201/4c/d117e2b8c43c.jpg http://s018.radikal.ru/i512/1201/e5/31f6fd82e300t.jpg http://s018.radikal.ru/i519/1201/b3/bfce5085449dt.jpg http://s018.radikal.ru/i514/1201/aa/f03af5c1cc25t.jpg http://s018.radikal.ru/i525/1201/9c/dcf7a6fa409et.jpg http://s44.radikal.ru/i106/1201/4c/d117e2b8c43ct.jpg 31.1.2012
старенький конденсатор в картоновом корпусе http://img.lejup.lv/viewer.php?id=1328003129.JPG http://img.lejup.lv/viewer.php?id=1328003160.JPG http://img.lejup.lv/thumbs/1328003129.JPG http://img.lejup.lv/thumbs/1328003160.JPG 1.2.2012
Годы идут, а ёмкости живее всех живых
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i423/1201/30/6fdf9bcbcd98.jpg.html http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1201/db/14110c8f16a4.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i527/1201/e7/2bdf450ea078.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1201/07/3609c85cc555.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i503/1201/f2/254823dfca64.jpg.html http://s017.radikal.ru/i423/1201/30/6fdf9bcbcd98t.jpg http://s017.radikal.ru/i443/1201/db/14110c8f16a4t.jpg http://s018.radikal.ru/i527/1201/e7/2bdf450ea078t.jpg http://s018.radikal.ru/i517/1201/07/3609c85cc555t.jpg http://s018.radikal.ru/i503/1201/f2/254823dfca64t.jpg 1.2.2012
кстати - а можна Вас дорогой коллега, попросить вскрыть ССГ конденсатор, - интересно его внутреннее устройство. У меня их много, но вот сам то как то еще не поинтересовался..2.2.2012
Уважаемые коллеги - посмотрите ка на вот это чудо в виде фотографии на Микконте (автор фото mawr) http://www.vtordrag.ru/forum/index.php?/topic/4158-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%bc-%d0%ba%d0%b8/page__pid__17847#entry17847 :КМ6 в НЕИЗОЛИРОВАНОМ варианте с однонаправлеными выводами!!!
и если смотреть на точки маркировки, которые соответствуют М1500й группе ТКЕ и номиналу конденсатора (22 нанофарады), выходит противоречие со всеми справочниками по КМ конденсаторах что нам известны.. Но допуск +/-10% вроде подтверждает ТКЕ: только нормированые ТКЕ имели такой допуск. Подделка ли это? Трудно сказать, визуально похожа на настоящую. Если это так, - тогда возможно КМ6 если и появились немного позднее остальных предыдущих - то с разницей в пару лет..
http://www.vtordrag.ru/forum/index.php?/topic/4158-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d0%b5-%d0%ba%d0%bc-%d0%ba%d0%b8/page__pid__17847#entry17847 http://www.radikal.ru http://s018.radikal.ru/i518/1202/3d/96ed3d20c767.jpg 2.2.2012
| Подделка ли это? |
Это 100% не подделка. Один из ранних гирикондовских.
2.2.2012
| можна Вас дорогой коллега, попросить вскрыть ССГ конденсатор, - интересно его внутреннее устройство |
Да, если попадётся подруку - вскрытие покажет
3.2.2012
Вот, кстати, попался. http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i434/1202/06/5b64752d20bd.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1202/75/9b2f51521385.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i511/1202/f5/ea65019f1571.jpg.html http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1202/d4/5c1ef7ed96ec.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i521/1202/f3/09e7b8418a39.jpg.html http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i323/1202/2d/281342952069.jpg.html http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i335/1202/cd/b82169358315.jpg.html http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i333/1202/7d/17d1c5e10657.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1202/be/d19773639a53.jpg.html http://s017.radikal.ru/i434/1202/06/5b64752d20bdt.jpg http://s018.radikal.ru/i518/1202/75/9b2f51521385t.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1202/f5/ea65019f1571t.jpg http://s013.radikal.ru/i322/1202/d4/5c1ef7ed96ect.jpg http://s018.radikal.ru/i521/1202/f3/09e7b8418a39t.jpg http://s013.radikal.ru/i323/1202/2d/281342952069t.jpg http://s016.radikal.ru/i335/1202/cd/b82169358315t.jpg http://s015.radikal.ru/i333/1202/7d/17d1c5e10657t.jpg http://s018.radikal.ru/i501/1202/be/d19773639a53t.jpg 3.2.2012
| до обкладок не добрались? Это вещество - липкое или маслянистое? Ну не парафин же.. |
Парафин-парафин. Самый натуральный. Сам такой конденсатор разбирал когда-то...
3.2.2012
| до обкладок не добрались? Это вещество - липкое или маслянистое? Ну не парафин же.. |
Обжигали газовой горелочкой, запах как парафин, но, говорят это церизин
3.2.2012
Спасибо - я уже удалил свой лишний вопрос - а вы как раз добавили фоток все поясняющих..Хорошая фольга, - пригодится. Мне нужно кое какие датчики для эксперимента собрать и ССГ своими серебряными обкладками подойдет вполне..
3.2.2012
что за кондёры?толщина 2мм http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i322/1202/4d/1ecb770d76e5.jpg.html http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1202/85/8a2d63ea800a.jpg.html http://s013.radikal.ru/i322/1202/4d/1ecb770d76e5t.jpg http://s018.radikal.ru/i525/1202/85/8a2d63ea800at.jpg 3.2.2012
на нижней фотке похож на К73-9тот что окукленый в виде "подушки" (фото выше) возможно К73-17 - во всяком случае оба варианта - пленочные с органическим диэлектриком.
3.2.2012
Это несомненно конденсаторы К73, но где там 2 мм?3.2.2012
нижний по фотке имеет толщину 5 мм, а верхний (фото) - 4.6мм, - просто взял у себя в коробке аналогичные и штангенциркулем измерил.. 6.2.2012
Просветите, чем замечателен этот керамический конденсатор ?с обратной стороны знакомый всем ромбик...
http://www.radikal.ru http://s017.radikal.ru/i443/1202/2d/35e6333e2a82.jpg 6.2.2012
а что по нему сказать кроме того что он не керамический: дисковый, стеклоэмалевый конденсатор, весьма узкий диапазон номиналов (22-100 пФ), напряжения от 3 до 5 киловольт. Типоразмерный габарит - единственный. ТКЕ по коду "О" (буква) (плюс-минус 0.005%/на один градус Цельсия) - тоесть особой термостабильностью не отличались. Допуск в отклонении от номинальной емкости 5 или 10%. - Это справочные данные
6.2.2012
Спасибо, drapieznik - очень авторитетно.7.2.2012
Это парочка ЭТО http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i520/1202/91/bfd53b17072a.jpg.html http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1202/d8/fa22b8b2bedf.jpg.html http://s018.radikal.ru/i520/1202/91/bfd53b17072at.jpg http://s53.radikal.ru/i140/1202/d8/fa22b8b2bedft.jpg 