10.1.2012
RA3DHL Решил разместить этот старый КМ конденсатор... |
Спасибо большое! - Теперь КМ постарели с ранее известным ранним образцом - на 1 месяц. Качество маркировки весьма хорошее. Очень красивый образец гирикондовского конденсатора.
Зеленая и оранжевая точки маркировки указывают само собой разумеется на группу ТКЕ Н30, а вот что означает красная точка в углу - не знаю (допуск, тип климатического исполнения, вид приемки..).
Самый ранный (известный) образец КМ производства "Монолита" - середина 1964 года.
10.1.2012
giopirosd Вот тоже решил несколько КМ сфоткать. |
А не можна Вас попросить сфотографировать или отсканировать с противоположной стороны Ваш образец старого голубого КМ конденсатора - на Ваших фото, выше представленых, - к сожалению, он как и Луна обращен в нам одной и той же стороной. Датировка интересует и изготовитель... Шрифт немного примечателен - можно пробовать угадать что это "Гириконд", но это гадание..
10.1.2012
Ясно - жаль.10.1.2012
Уважаемый drapieznik. Подскажите что за конденсаторы:КМ 3? По справочнику в 3х нет группы ТКЕ Н90, емкость тоже не КМ 3 и выводы на одной стороне, размеры 6х4мм не подходят ни к одной КМ
А это - новодел КМ 5,6?
Или все таки к10-17?
http://fastpic.ru/view/30/2012/0110/c58e7e5b8a205f0434a0d9585ac981dd.jpg.html http://fastpic.ru/view/30/2012/0110/813c87eea9959694c73f80d3a1fdcc08.jpg.html http://fastpic.ru/view/30/2012/0110/babdcdbabf1638350ba4810ef549b2c3.jpg.html http://fastpic.ru/view/30/2012/0110/24ebfd57c61e4dc424ad710bc72c5a4b.jpg.html
http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0110/dd/c58e7e5b8a205f0434a0d9585ac981dd.jpeg http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0110/08/813c87eea9959694c73f80d3a1fdcc08.jpeg http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0110/c3/babdcdbabf1638350ba4810ef549b2c3.jpeg http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0110/4b/24ebfd57c61e4dc424ad710bc72c5a4b.jpeg 10.1.2012
на фото - слева сверху изображены:с однонаправлеными выводами - К10-17-3г-Н90-0.1мкФ и с разнонаправлеными выводами - К10-17-3д-Н90-0.1мкФ военная приемка. В обоих случаях номинальное напряжение составляет 100 вольт.
На фото слева снизу изображены:
КМ-5б-Н30-0.068 мкФ +-20%
КМ-6-М1500-180 пФ +-10%
КМ-5б-Н90-0.1 мкФ военная приемка, исполнение "всеклиматическое".
КМ-6-М1500-0.01 мкФ +-10% военная приемка.
На фото снизу справа изображены:
КМ5б-М750-1000 пФ +-5%, "изолирований". Номинальное напряжение 160 вольт.
КМ5б-Н90-0.15 мкФ "изолированый", исполнение "всеклиматическое", производства ПО "Монолит", дата - июль 1976 года, военная приемка. Номинальное напряжение 50 вольт.
другой - такой же.
Примечание: номинальное напряжение на КМ конденсаторах и типа К10-17 - не указывалось, - данные о нем есть в справочниках (Четверткова и других) или в справочных материалах производителей.
И еще: витебский "Монолит" на своем сайте вводит в заблуждение тех, кто думает что современные КМ5 - которые числятся среди ассортимента Монолита, - тождественны старым конденсаторам, именуемым КМ5 и которые выпускались в СССР. Дело в том, что номинальное напряжение современных белорусских изделий составляет 50 вольт для всех груп ТКЕ, в то же время как аналогичный параметр в советских КМ 5й серии зависел от группы ТКЕ:
нормированые ТКЕ: П33, МП0, М47, М750 и М1500 - имели номинальное напряжение 160 вольт;
группа Н30 - 100 вольт, а группа Н90 - 50 вольт.
Среди К10-17х были и другие разновидности:
К10-17 "а", "б" и "в": первые - в прямоугольном корпусе, вторые - в желтом окукленом, третьи - безвыводные (незащищенные);
К10-17-1 "а" и "б" - первые в прямоугольном корпусе, вторые в окукленом желтом.
К10-17-2б - в окукленом желтом компаунде - в отличии от всех других видов К10-17х двойки имели номинальное напряжение 25 вольт (все группы ТКЕ).
К10-17-4в - это незащищенные керамические монолитные конденсаторы (безвыводные), с номинальным напряжением 50 вольт.
Данные и рисунки К10-17х с базовой подгруппы до 4й - есть в справочнике под редакцией Парталы О.Н. "Радиокомпоненты и материалы" (М.: 1998 год)
11.1.2012
Могу добавить. отдельно, что КМ конденсаторы на протяжении с 1962 до 1992 года - тоже не были сделаны по одной и той же технологии. За отсутствием ранных образцов, прийдется предположить что КМ6 появились в 1966-1967 годах, - тогда же появились и первые изолированые версии КМ3б-КМ5бх. Судя по тем образцам что я имел и имею в налии, или видел на фото уважаемых коллег, можна предположить что в целом, в технологии КМок были несколько стадий: 1962-1966-67 (появление изолированых и КМ6);
1966-67 - 1975-77;
1977-1985-88;
1986-1992.
Четких границ нет, - ибо были разные производители (пока известно 8 - по логотипам), и некоторые раньше переходили на более высокое технологическое производство, а другие долго клепали "по старинке", - кстати примером таким может быть завод в Дно и возможно Тиконд.
Монолит был самым передовым и огромным производством КМок, однако первенцем по выпуску КМов был Гириконд, в 1968 году к ним примкнул Тиконд и по видимому тогда же и на Плескаве освоили производство монолитов. Во второй половине 70х в Японии в очередной раз было закуплено ряд нового оборудования (не только для пьезофильтров, - конденсаторов тоже - той же Мурата..), - потом видимо оборудование устанавливалось на одном производстве и одновременно изучалось и копировалось для внедрения на других заводах - тоесть то самое что сегодня делает Китай, преспокойно делали и в СССР, - Япония видимо получала в обмен много много сырья - в виде нефти и редкоземельных металлов.. До сих пор я так и не узнал какой именно завод был построен в СССР и пущен в октябре 1962 года - с помощью и оборудованием японской фирмы Мурата, - даты есть, некоторые подверждения есть на странице Кулона, но этим все и ограничивается. Я писал в личку и на электронную почту некоторым ветеранам работавшим на заводах в Витебске, Пскове и Гириконде - все молчат как рыба в воде, то ли 2я форма по секретности мешает то ли еще какие то страхи..
Так или иначе в 1985 году на большинстве заводов производивших КМки началось переоснащение оборудования (видимо это оборудование могло уже быть отечественного производства (хотя кто его знает..)), - с этого времени наметились две довольно отчетливые тенденции: либо уменьшение размеров и толщины пластин КМ конденсаторов (при сохранении всех их параметров), либо размеры оставались прежними но конденсаторы несколько "облегчали" по составу драгметалов - это и видно по современным скупкам на аффинаж этих конденсаторов. Легко можна заметить, что например КМ6 номинала 1.0 мкФ во второй половине 80х одного и то же Монолита бывали в двух типоразмерах: малом и "классическом" (который все же был чуть меньше прежнего..), - аффинажники в большинстве своем не рискуют "отличать" по цене эти два типоразмера. И видимо этому есть свои причины. Под конец выпуска КМок за счет новейшего оборудования удалось настолько уменьшить размеры КМок что по сравнению со старыми пропорции уменьшились почти вдвое (а некоторые номиналы уже почти приблизились к размерам К10-17х), - но некоторые заводы не успели переоснастится оборудованием. Скачек цен на сырье обкладок КМов, сокращение военных заказов (главный потребитель), закупка другими предприятиями партнерами значительно дешевле японско-тайванских аналогов, - быстро привели к остановке именно "отстающих" заводов, а те которые имели передовую технологическую базу (или более широкий ассортимент продукции..) - выжили - Гириконд, Монолит и Псков - тому пример.
Минитюаризация электроники только способствовала общей кончине классических КМ конденсаторов.
11.1.2012
Спасибо.О К10-17 выше 2б я не знал, в справочнике Четверткова их нет. Как нет и расшифровки цветных точек на КМах мелкого размера. Может дадите ссылочку на справочники где все это можно почитать.
11.1.2012
в справочнике под редакцией Парталы О.Н. "Радиокомпоненты и материалы" (М.: 1998 год)всего нет. Увы..
Кстати могу предложить подборку литературы по конденсаторам и их технолигиям:
Кстати могу предложить подборку литературы по конденсаторам и их технолигиям:
Богородицкий Н.П. Электротехнические материалы
http://www.chipdip.ru/lib/catalog/1623/ID000243446.aspx
Горячева Г. А., Добромыслов Е. Р - Конденсаторы Справочник
Окадзакы К. Технология керамических диэлектриков.
Основы конденсаторостроения (Меркулова)
Ренне В.Т. - Электрические конденсаторы (1969)
Ренне В.Т.Расчёт и конструирование конденсаторов.1966
Конденсаторы, справочник (под ред Четверткова)
Электрические конденсаторы (Ханин и др.)
The reliability of multilayer ceramic capacitors (рассекреченый отчет американского комитетата по научным исседованиям 1983 года)
http://www.murata.co.jp/corporate/history/index.html - японский вариант страницы истории фирмы Мурата - гугл переводчик с трудом но справляется..
патенты (их огромное множество), к примеру US4228482 и другие.
Handbook of miniature parts and integrated circuit devices for electronic equipment US navy - издавалось по годам, некоторые части рассекречены (у меня есть за 1965 год - не могу вспомнить откуда скачал. но имею).
Справочник по радиодеталям. Сопротивления и конденсаторы. Ломанович В.А ( http://padabum.com/d.php?id=3590 )
ПО "Монолит", ПЗР (псковский завод радиодеталей) или Гириконд - имеют свои сайты, где можна найти справочные материалы на их продукцию (современную).
http://www.chipdip.ru/lib/catalog/1623/ID000243446.aspx http://www.murata.co.jp/corporate/history/index.html http://padabum.com/d.php?id=359011.1.2012
Поищу Парталы в нете. 11.1.2012
вот этой нет ? - http://www.ozon.ru/context/detail/id/5421854/ у меня она есть в "бумажном виде" но я не рискну ее сканировать ибо она защищена авторским правом.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5421854/11.1.2012
Я в общем то не занимаюсь разработкой оборудования, поэтому особой нужды не испытываю в серьезной литературе, тем более на английском. Так, для общего развития, расширения кругозора так сказать в области компонентов применяемых в радиотехнике. Занимаюсь эксплуатацией и немного ремонтом оборудования, в меру своих интеллектуальных возможностей. 11.1.2012
kolosov вот, я отсканировал несколько нужных Вам страниц из справочника Парталы
http://www.mediafire.com/?f06osyiuo1cfw7w
http://www.mediafire.com/?f06osyiuo1cfw7w11.1.2012
Спасибо. Я уже для себя начал составлять справочный листок с фото с форумов и сопоставления с данными из справочников по разным радиоэлементам, а то рисунки из справочников не всегда похожи на действительность.11.1.2012
| Кстати могу предложить подборку литературы по конденсаторам и их технолигиям: |
Я бы добавил к списку еще "Электрические конденсаторы и конденсаторные установки" под редакцией Кучинского
11.1.2012
Я бы добавил к списку еще "Электрические конденсаторы и конденсаторные установки" под редакцией Кучинского |
В сетке есть? Ссылку дадите?
11.1.2012
| В сетке есть? Ссылку дадите? |
http://padabum.com/d.php?id=1635
есть еще и Малинина и некоторых других авторов - более старые издания, но там о КМ еще нету ничего. А я давал список изданий или источник с учетом наличии в них информации о КМ конденсаторах. В книжке Кучинского кажись не было инфы об монолитах - по памяти что то такое я помню..
Вообще, до 1966 года КМ конденсаторы имели табу, наложеное на их упоминание в прессе. Во всяком случае журнал Радио с руки первого отдела "пропустил" в печать только в связи со статьей об Серапульском заводе и приемнике "Орленок" (№6, 1967 год), потом еще через пару лет было одно упоминание, а более-менее стабильно - аж с середины 70х..
Впервые в справочниках об КМах упомянули в 1966 году в 5м издании Справочника радиолюбителя Р.М. Терещука (издание 4е я нигде не могу найти...), а вот в издании (с тем же названием) под ред Малинина за 1965 год - позволения на включение данных об КМах еще видимо не было - в этом издании КМки еще "не существовали.
Ренне В. Т. Электрические конденсаторы. Госэнергоиздат, 1959. - тут ничего еще нет по КМ... А это если я не ошибаюсь - второе издание.
Справочник радиолюбителя. Издание третье. Под общей редакцией А. А. Куликовского за 1963й год - тоже еще ничего нет о КМ. http://www.arhibook.ru/19374-spravochnik-radioljubitelja.html
Конденсаторам КЛГ (по сути КЛС) повезло больше: в 1966 году вышла отдельная книжка по ним - Грибовский П.О., Терентьева Т.И. - "Миниатюрные керамические конденсаторы" - http://freshfile.net/item/231419/gribovskiy-po-terenteva-ti-miniatyurnye-keramicheskie-kondensatory-1966.html
А сколько я пересмотрел техописаний всякой техники где можна было с увереностью датировать издание (или изделие) - старше 1965 года упоминания в перечне использованых элементов не находил.
http://padabum.com/d.php?id=1635 http://www.arhibook.ru/19374-spravochnik-radioljubitelja.html http://freshfile.net/item/231419/gribovskiy-po-terenteva-ti-miniatyurnye-keramicheskie-kondensatory-1966.html11.1.2012
Я еще в 80х не знал что зенененькие конденсаторы это КМ, конденсотор и конденсатор, главное параметры хороши и габариты. За литературу спасибо.
11.1.2012
Здравствуйте. Вижу обновление общественного интереса к теме Кмок. Хотел тоже немного приобщиться к ней. Дело в том, что у меня была возможность в 80-х годах прошлого века наблюдать за эволюцией одного оборонного изделия. Там я кстати и увидел первые "окукленные" КМ5. Так вот - с 1986года на их местах стала появляться другая куколка, может кто подскажет их типономинал, интересует очень группа ТКЕ. Фото прилагаю http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/50/2d4e08dc9694.jpg.html http://s018.radikal.ru/i501/1201/50/2d4e08dc9694t.jpg 11.1.2012
конденсатор в середине, своей маркировкой очень похож на способ маркировки ниобиевых конденсаторов тип К53-19 в органической оболочке с однонаправлеными выводами. Понятно конечно, что это не К53-19 - два вывода по толщине одинаковые.. Кстати с полосатой маркировкой мне попадались и дисковые керамические конденсаторы, причем возможна была и маркировка в виде точек - по кругу расположеных..
В упомянутых К53-19х (или в танталовых К53-30) цветные полосы декодировались начиная со стороны противоположной выводами конденсатора. В керамических конденсаторах цветовую маркировку использовали в случаях, если номинальное напряжение образцов не превышало 63 вольта.
11.1.2012
Походу возник вопрос. КМ-3 были, КМ-4 тоже были. А где КМ-1 и КМ-2?11.1.2012
| конденсатор в середине, своей маркировкой очень похож на способ маркировки ниобиевых конденсаторов тип К53-19 в органической оболочке с однонаправлеными выводами. Понятно конечно, что это не К53-19 - два вывода по толщине одинаковые.. Кстати с полосатой маркировкой мне попадались и дисковые керамические конденсаторы, причем возможна была и маркировка в виде точек - по кругу расположеных.. В упомянутых К53-19х (или в танталовых К53-30) цветные полосы декодировались начиная со стороны противоположной выводами конденсатора. В керамических конденсаторах цветовую маркировку использовали в случаях, если номинальное напряжение образцов не превышало 63 вольта. |
Т. е под Н30 не попадает (это я в смысле прямой замены рыжих КМ5), ну что же - пойду искать в хламе еще одну плату с таким артефактом для последующего препарирования внутренностей
11.1.2012
По виду (размеры, толщина и что самое главное - видно что выводы не сбоку на пластинах припаяные внутри компаунда - а боковых торцов, - как это характерно для КМ6 и К-10 17х серий..) - напоминает КМ6Б-М1500 ТКЕ группы, номинала 0.01 мкФ (или КМ6А-М750й группы ТКЕ..)..- Кстати - а почему бы вам не измерить емкость этого конденсатора - уже было б легче мне домыслы в маркировке строить ..
Во всяком случае бежевого цвета в таблицах декодирования маркировок - нет, а значит цвет корпуса тут не существенен, значит мы имеем три полосы и скорее всего допуск конденсатора тут не очень точный, - значит одна полоса - какая то цифра, вторая - множитель, а последняя вдове толще других - ТКЕ. А возможно что тут как для зарубежных пленочных конденсаторов - нужна таблица в которой сразу учитывается все полосы для одного номинала..
http://vicgain.sdot.ru/kondenr/kondr.02.htm
если верить выше приведенной таблице, у нас получится 3 микрофарада, - в случае с К53-19 я бы и глазом не моргнул, но тут приходится сомневатся..
http://vicgain.sdot.ru/kondenr/kondr.02.htm11.1.2012
| По виду (размеры, толщина и что самое главное - видно что выводы не сбоку на пластинах припаяные внутри компаунда - а боковых торцов, - как это характерно для КМ6 и К-10 17х серий..) - напоминает КМ6Б-М1500 ТКЕ группы, номинала 0.01 мкФ.. - Кстати - а почему бы вам не измерить емкость этого конденсатора - уже было б легче мне домыслы в маркировке строить .. Во всяком случае бежевого цвета в таблицах декодирования маркировок - нет, а значит цвет корпуса тут не существенен, значит мы имеем три полосы и скорее всего допуск конденсатора тут не очень точный, - значит одна полоса - какая то цифра, вторая - множитель, а последняя вдове толще других - ТКЕ. А возможно что тут как для зарубежных пленочных конденсаторов - нужна таблица в которой сразу учитывается все полосы для одного номинала.. |
Да обновления в теме прочитал только сегодня про "изолированные неизолированные" керамические конденсаторы и вспомнил, что у меня на верхней полке предмет лежит давно меня мучающий в познании. В 80-годах думал даже что это "гиперболический конь в вакууме" . Завтра обязательно померяю на работе
P.S. За ссылку спасибо.Помогает всегда такая информация когда находишься в дорожных условиях
11.1.2012
Pedro Походу возник вопрос. КМ-3 были, КМ-4 тоже были. А где КМ-1 и КМ-2? |
этот вопрос я чуть выше уже упоминал - как таковой, на который нет хорошо аргументированого ответа.
Возможно тут просто возник конфликт в обозначениях - ведь уже в 50е числились высоковольтные КМ1 и КМ2 (фольговые обкладки, пропитаные нефтяным маслом, выпускались по ГОСТу 1282-58), и чтоб не путать один тип с другим - монолитные пошли следующими номерами.. Но это моя (одна из нескольких) догадка.
Электрические конденсаторы и конденсаторные установки.Под ред.Г.С.Кучинского.1987 - тут упоминаются параметры КМ1 и КМ2:
Я кстати бы поставил еще один вопрос: а почему сперва идет КМ3 - с его одним ТКЕ Н30 и немногочисленными номиналами, а уже потом идут развитые группы ТКЕ и номиналов КМ4, КМ5 (КМ6 - явно появились не одновременно с остальными - во всяком случае находки дают основания предположить о позднем происхождении нежели об одновременном всех серий КМ).
Ну можно попробовать объяснить ГОСТами а вернее рамками на максимальные типоразмеры пластин: по данным справочника Четверткова очень хорошо видно:
15мм на 15мм - это максимум для КМ3 вида "б" (однонаправленые выводы).
В КМ4 - те же самые ограничения, и в КМ5х тоже..
Вот к примеру: КМ3б-Н30-0.022 мкФ - самая большая (и толстая) в своей группе.
КМ4б-П33-510 пФ, КМ4б-МП0-1200 пФ, КМ4б-Н30-0.047 мкФ - самые большие (и толстые) в своей группе.
КМ5б-П33-680 пФ, КМ5б-МП0-1600пФ, КМ5б-Н30-0.068мкФ - самые большие (и толстые) в своей группе, - и во всех случаях есть общее ограничение по габаритах и вследствии - в весе.
Но с каждой серией КМки как бы расширяют свой диапазон емкостей при определенном ТКЕ и размерах - КМ5 с нормированым ТКЕ достигают номинала 5600 пФ, а КМ4 - только 3600, зато КМ6 уже достигают 15000 пикофарад нормированого ТКЕ. Чем же жертвуется при сохранении габаритов? - Номинальным напряжением.
КМ4е частично перекрыли начальные номиналы КМ3 - то же самое напряжение в 250 вольт, зато ТКЕ - нормированый в отличие от Н30й группы. КМ в 4 серии продвинули номиналы Н30й группы до 0.047 мкФ, но зато потеряли в напряжении - вместо 250 вольт - всего 160.
Уменьшение номинального напряжения позволило повысить удельную емкость конденсатора одновременно с уменьшением габаритов, вот к примеру КМ3-Н30-0.01 мкФ - ее размеры 11 на 10.5 мм, в КМ4 такая же группа ТКЕ и емкость уже достиглась при размерах 7 на 6.5 мм, - это не в два раза меньше, но однозначно меньше. Скажем это около 40-45% экономии в размерах.
А теперь допустим что мы создаем монстров, - условный КМ2 Н30й группы при той же технологии прозводства и спекания пластин монолитов, - зададим ему номинальное напряжение скажем 350 вольт. Размеры пластин конденсатора 0.01 мкФ Н30 по сравнению с КМ3-Н30-0.01 мкФ увеличились бы скажем на те же 40-50% и достигли б максимального ограничения по типоразмеру установленому ГОСТами. Тоесть Группа Н30 условной КМ сузилась бы до нескольких номиналов, которые выпускать не было смысла, не считая того что в основе всех Н30х групп ТКЕ лежало правило преобладания в обкладках конденсаторов платины, что увеличивало себестоимость изделий.. То же самое укорачивание ассортимента номиналов бы случилось и с нормированым ТКЕ - и причем возможно еще более резко, ибо мне неизвестны все нюансы производства КМ в 60е с повышенным номинальным напряжением. А условная КМ1 была б вообще безнадежным единым номиналом - каким то 6800 пФ Н30й группы с кучей платины на себе и скажем условно номинальным напряжением в 500 вольт... Единственное ее применение - лежать в сейфе в банке как возможное платежное средство (или предмет меновой торговли..).
Во всяком случае, хотя КМ3 и КМ4 с натяжкой -могли использоватся в ламповой аппаратуре (с ее относительно высокими напряжениями питания..), но по технологии и времени появления за рубежом - это были конденсаторы созданые с целью использования в малогабаритной и низковольтной аппаратуре специального предназначения, где имело значение размер и удельная емкость, а также широкий выбор термостабильных и термокомпенсирующих номиналов конденсаторов, или блокирующих..
http://s015.radikal.ru/i330/1201/5b/54203514b8a9.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1201/4a/c6ad5ce3ae87.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1201/92/d3dd152d0310.jpg http://s017.radikal.ru/i438/1201/91/53d1ac17530f.jpg http://s015.radikal.ru/i330/1201/5b/54203514b8a9t.jpg http://s018.radikal.ru/i526/1201/4a/c6ad5ce3ae87t.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1201/92/d3dd152d0310t.jpg http://s017.radikal.ru/i438/1201/91/53d1ac17530ft.jpg 11.1.2012
| конденсатор в середине, своей маркировкой очень похож на способ маркировки ниобиевых конденсаторов тип К53-19 в органической оболочке с однонаправлеными выводами. Понятно конечно, что это не К53-19 - два вывода по толщине одинаковые.. |
Только что померил похожих полосатиков.Ёмкость в основном 36мкФ,по одному на34 и 38мкФ.У всех выводы одинаковой толщены,выпаяны из видика Электроника,если не ошибаюсь.
http://s018.radikal.ru/i510/1201/b6/2dc48abc3697.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1201/b6/2dc48abc3697t.jpg 11.1.2012
Ну эти на фотках однозначно ниобиевые К53-19 - номинал совпадает с первой полосой маркировки "3" цифра (разве что я ошибаюсь - и это танталовые К53-30 - такого же внешнего вида..), - конденсатор Ингварта (я почти уверен) - это тоже оксидный электролит..11.1.2012
Руки по прежнему тянутся к дремелю ... Я думаю Drapleznik прав в части интриги этого образца. Да и я на него внимание обратил не случайно. Подтверждение тому - класс оборудования где он стоял не сравнивается с Электроникой и пришел то на смену "изолированных неизолированных"
11.1.2012
нет измерителя емкости какого то, под руками? Можна другими способами измерить емкость - не имея специализированого прибора.. Если "погуглить" сей вопрос задав фразу для поиска "как измерить емкость конденсатора" - можна найти несколько вариантов простого или не очень решения.11.1.2012
Кроме компьютера и отвертки под рукой ничего (вот к чему приводит улучшение жилищных условий-вся производственная деятельность за порогом квартиры, только хлам на балконах )11.1.2012
У МакГайвера была не отвертка даже, а только перочинный ножик (как правило..) плюс обширные познания во многих науках.. (Эдакий "наследник" инженера Сайреса Смита из "Таинственного острова" Жюля Верна..) 11.1.2012
| У МакГайвера была не отвертка даже, а только перочинный ножик (как правило..) плюс обширные познания во многих науках.. (Эдакий "наследник" инженера Сайреса Смита из "Таинственного острова" Жюля Верна..) |
Во-во я же говорю про дремель (эдакий высокооборотистый перочинный ножик)
11.1.2012
| А что лучше в качестве разделительных конденсаторов в УМЗЧ: К53-19 или К50-35? |
Ни электролитические, ни керамические(там-же пьезоэффект) для высококачественного УМЗЧ не пригодны. Только бумага-масло. АДНАЗНАЧНА!!!
11.1.2012
| А я давал список изданий или источник с учетом наличии в них информации о КМ конденсаторах. В книжке Кучинского кажись не было инфы об монолитах - по памяти что то такое я помню.. |
А, да, это я не сориентировался. У Кучинского действительно о монолитах ничего нет, это если для общего образования - там хороший перечень прочих кондюков, в том числе довольно редких
| Вообще, до 1966 года КМ конденсаторы имели табу, наложеное на их упоминание в прессе. Во всяком случае журнал Радио с руки первого отдела "пропустил" в печать только в связи со статьей об Серапульском заводе и приемнике "Орленок" (№6, 1967 год), потом еще через пару лет было одно упоминание, а более-менее стабильно - аж с середины 70х.. Впервые в справочниках об КМах упомянули в 1966 году в 5м издании Справочника радиолюбителя Р.М. Терещука (издание 4е я нигде не могу найти...) ... |
По моим записям первая информация о КМках в литературе появилась чуть раньше - в "Справочнике по радиодеталям (Сопротивления и конденсаторы)" В.А. Ломановича, 1965 года.
11.1.2012
| А что лучше в качестве разделительных конденсаторов в УМЗЧ: К53-19 или К50-35? |
Да, их лучше не употреблять в таких цепях. Но если очень хочется, то предпочтение нужно отдать алюминиевым К50-35.
Сейчас есть достаточно малогабаритные пленочные на такие (1-30мкФ) емкости.
11.1.2012
| По моим записям первая информация о КМках в литературе появилась чуть раньше - в "Справочнике по радиодеталям (Сопротивления и конденсаторы)" В.А. Ломановича, 1965 года. |
Согласен. Кстати, Ломанович в списке литературы посылается на весьма любопытный источник:
"Каталог. Радиоэлектронная аппаратура и ее элементы. Том V. НИИТЭИР. 1963", - кто то еще ходит в научные библиотеки?.. А то я в своей библиотеке академии наук им. Стефаника во Львове был в последний раз лет эдак 8 тому назад.. Надо было бы заглянуть.. Но я сомневаюсь что подобный каталог там завалялся, - у меня сомнение: есть ли он даже в библиотеке львовской политехники, - во всяком случае проверю нет ли его в библиотеке физико-механического института..
В книге американца Дэммера (перевод проф. Ренне..) "Конденсаторы переменной и постоянной емкости", 1963 (год Издания в Москве), - 1960й год оригинала, - КМ названы многопластинчатыми керамическими конденсаторами:
тут не упоминается что это новейшая технология или последний писк моды, однако видно по тексту книги что и она прошла цензуру, и именно этот тип конденсаторов обойден молчанием..
Позже автор заметил что подобные конденсаторы в США пока на стадии технологического освоения, в то время (это мое замечание..) как японская Мурата уже выпускала так называемые чип конденсаторы - условно можна сказать что это безвыводные незащищенные КМ конденсаторы. К тому же странно выглядит список литературы по разделу керамических конденсаторов: большинство изданий - 30е, 40е и начало 50х годов.. Короче либо цензура, либо малоосведомленность именно по выше указаному виду конденсаторов.
В выше упомянутой мною Handbook of miniature parts and integrated circuit devices for electronic equipment US navy за 1965 год упоминаются и монолитные - видимо в кокретном случае конденсаторная сборка:
Поскольку источник - военная литература, - о предназначении тех или иных конденсаторов тут не смущались указывать:
В этом источнике - http://www.gqrp.com/na5n.pdf КМ за рубежом уже называются в буквальном смысле "монолитные керамические конденсаторы".
Но этот источник - не старый.
http://s017.radikal.ru/i417/1201/1f/53e298f3f14a.jpg http://s018.radikal.ru/i518/1201/ad/894ca6bf8016.jpg http://s013.radikal.ru/i322/1201/e5/dbabd39c9bb1.jpg http://s018.radikal.ru/i525/1201/78/87bffb52a8a9.jpg http://s018.radikal.ru/i527/1201/92/b3a197b04f33.jpg http://s018.radikal.ru/i514/1201/b4/8d3564e3794c.jpg http://www.gqrp.com/na5n.pdf http://s018.radikal.ru/i511/1201/4f/7f271367cd48.jpg http://s017.radikal.ru/i417/1201/1f/53e298f3f14at.jpg http://s018.radikal.ru/i518/1201/ad/894ca6bf8016t.jpg http://s013.radikal.ru/i322/1201/e5/dbabd39c9bb1t.jpg http://s018.radikal.ru/i525/1201/78/87bffb52a8a9t.jpg http://s018.radikal.ru/i527/1201/92/b3a197b04f33t.jpg http://s018.radikal.ru/i514/1201/b4/8d3564e3794ct.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1201/4f/7f271367cd48t.jpg 11.1.2012
По поводу КМ6 - в справочнике Ломановича КМ6 не упоминается, - впервые КМ6 в литературе (доступной) упомянуты в справочнике Ренне В.Т. - Электрические конденсаторы (1969) (учитывая подписку в печать и плюс время на обработку материала, можна сказать что в 1968 году они выпускались и некоторая информация в определенных кругах о них уже распротсранялась.)во всяком случае в нете все что есть - это фотка с сайта ломовиков
тут видно гирикондовские образцы - за 1968 и 1967 года.
Кстати - 1 микрофарадник - в "водородоустойчивом" исполнении..
примечательно также и то, что в 60е, в литературе я не нашел упоминания об КМ конденсаторах с ТКЕ МП0, - только в 70е и 80е в справочниках эта полумифическая группа ТКЕ появилась..
И еще одно: в справочнике Ломановича не упоминается группа ТКЕ М1500 для КМов - а на самом деле в 1964 году она уже была, чему подтверждение мое фото моего образца:
и образца одного из наших уважаемых коллег:
http://s018.radikal.ru/i528/1201/15/5b298f0da8b8.jpg http://s018.radikal.ru/i519/1201/08/809fc2778d39.jpg http://s017.radikal.ru/i444/1201/f3/cabb1d50d5d1.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1201/a2/2f7e0af2c15e.jpg http://s018.radikal.ru/i528/1201/15/5b298f0da8b8t.jpg http://s017.radikal.ru/i429/1201/aa/f93b850c4bb5.jpg http://s018.radikal.ru/i519/1201/08/809fc2778d39t.jpg http://s017.radikal.ru/i444/1201/f3/cabb1d50d5d1t.jpg http://s57.radikal.ru/i157/1201/a2/2f7e0af2c15et.jpg 11.1.2012
Ни электролитические, ни керамические(там-же пьезоэффект) для высококачественного УМЗЧ не пригодны. Только бумага-масло. АДНАЗНАЧНА!!! |
Судя по интернету (а есть популярный ресурс, на котором именно это утверждается) это так и есть. А на практике самый простой и дешевый известный мне вариант это SilverCap фирмы Epcos. Доступные в интернете сравнения обычно проводят махровые "ламповики" и эти сравнения изобилуют эзотерическими ламповыми терминами типа: "передача воздуха", "мутноватость общей картины" и т.п. и, поэтому, дешифруются с трудом. Я очень люблю прослушивания, конденсаторы SilverCap применяю давно и забавно видеть потуги "ламповиков" которые на слух пытаются определить какие конденсаторы стоят в моей аппаратуре. Как правило они сходятся на том, что это "Адназначна бумага-масло или фторопласт". Поэтому смело рекомендую SilverCap.
12.1.2012
| В продолжение темы о КМ-ках, хочу предложить еще одну книгу, в которой достаточно полно рассказывается об этих конденсаторах - это справочник «Конденсаторы» под редакцией И.И. Четверткова и М.Н. Дьяконова , М.. "Радио и связь" 1993г. |
Про книжечку, где можно качнуть? А то у меня за 1983 год.
И возвращаясь к КМ, что все-таки означают цветные точки? Вот здесь http://cityradio.narod.ru/spr/rasp/resistor.html про первую цветную точку сказано, вторая видно означает либо дату, либо допуск?
http://s2.itrash.ru/idb/aa51d708949c51a4324a387a89abf12c/oIMG_0992.JPG.htm http://s2.itrash.ru/idb/aa51d708949c51a4324a387a89abf12c/tIMG_0992.JPG 12.1.2012
А я уже порадовался, думал переизданное Эта у меня есть, но как выясняется там не про все.12.1.2012
В конденсаторах типа КМ цветными точками обозначалось ТКЕ конденсатора.