14.1.2012
Вот это действительно старых типов........
http://s018.radikal.ru/i528/1201/ee/6be712bbfb6e.jpg 14.1.2012
| ...но название одного импортного очень интересное и на этом топике я его не видел bacowid 1 watt 7-52 и remix 4 watt |
Вообще-то на конденсаторах мощность рассеивания не указывают, т.к. они её, эту мощность (активную), вообще не рассеивают. Бывает на косинусных конденсаторах указывают реактивную мощьность, но она указывается в КВА (киловольт-амперах) Так что скорее всего это резисторы...
14.1.2012
| Вот это действительно старых типов........ |
Дядька Витька, ты никак в коллекционеры ЭРЭ подался...
http://s018.radikal.ru/i528/1201/ee/6be712bbfb6e.jpg 14.1.2012
Чтобы эту загадку/опечатку разрешить, нужно бы знать от какого прибора спецификация и заглянув внутрь, посмотреть что это за жук. Я аббревиатуру КМГ тоже не встречал. Как вариант М-малогабаритный. В микромодули герметичные конденсаторы вряд ли будут ставить, модули обычно итак заливают герметизируя узел полностью. |
Заглянуть внутрь в том то и дело, что не получится. Радиовзрыватель 5Е11У ракеты В755.
Импульсная схема (канал помехи) на триодах 6С6Б, конденсаторы шунтируют резисторы в цепи катодов.
Вообще, в перечнях элементов много интересного попадается. Правда, и опечаток там хватает.
14.1.2012
| Зелененькие, но не КМ |
Ну это скорее такие.
http://s12.radikal.ru/i185/1201/d1/8542a12152cb.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1201/d1/8542a12152cbt.jpg 14.1.2012
Та ни,дядька Вовка...ни подався.Жалко - вот и берёшь,ведь выкинут,придурки-наследнички...14.1.2012
Уважаемый коллега Лидокорк - а не могли б Вы, посреди вот той коробочки конденсаторов К21-9-х, посмотреть за самым старым образцом и плюс по логотипам - есть ли у Вас иной их производитель нежели "Монолит". А самый последний по дате у Вас и так видно в коробке:
К21-9-11-М47-240 пФ +/-5%, "неизолированый". Дата: 1991 год, сентябрь месяц. Военная приемка.
http://s45.radikal.ru/i110/1201/05/e3794068ac9a.jpg 15.1.2012
Самый новый и самые старые.Других логотипов никогда не видел.У последнего нет цифры 11 и он чуть тонше,но вроде не КМ. http://i069.radikal.ru/1201/3b/9fbfcbb95a29.jpg http://i069.radikal.ru/1201/3b/9fbfcbb95a29t.jpg 15.1.2012
значит тут только "Монолит", - но мне помнится что я видел у себя не только витебские стеклянные К21е.. Надо будет поискать при случае.Касательно образца без цифрового обозначения -
Среди конденсаторов К21-9-хх не было группы ТКЕ М330 (если верить справочникам и Горячевой и Четверткова), зато такая была в К21-8 конденсаторов, которые имели тот же конструктив, но и группу ТКЕ М330. Вот в качестве гипотезы, - позволю себе предположить что вот такие толстые с ТКЕ М330 и без номера - это К21-8.
http://s018.radikal.ru/i501/1201/0f/68100b07f108.jpg 15.1.2012
кстати я думал что у меня есть, но оказывается нету - вариант К21х конденсаторов с разнонаправлеными выводами, тоесть "а - неизолированый".. У кого есть К21е стекляшки с разнонаправлеными выводами (для навесного монтажа)?У меня тоже есть куча всяких К21-9-хх типа "б" - "неизолированых", кстати очень давно, - очень, - попадались изолированые варианты подобных конденсаторов.. Жаль теперь нету под рукой.
И жаль, что не помню где, - среди фоток в нете, я видел аппаратуру где применялись К21е конденсаторы, - мне помнится кто то уже спрашивал об этом, боюсь, только уважаемый Янис scAvenger сможет среди своих несметных экземпляров что то подискать в качестве наочного примера..
15.1.2012
Ой... Где-то точно были, но чтоб я вспомнил...15.1.2012
Я просто помню что Вы, именно Вы, дорогой коллега, как раз и акцентировали на подобном нюансе на одной из Ваших фотографий, но я после двухчасового просмаривания всех фоток Ваших главных тем на форуме, к сожалению, не встретил той фотки, а я тогда обратил внимание, но не скопировал её.. 15.1.2012
Тогда попробую просмотреть свой альбом на радикале. Пока наткнулся на вот такую коробку - стоит ее содержимое разобрать подробнее? http://s002.radikal.ru/i197/1201/a7/97af88407abf.jpg http://s002.radikal.ru/i197/1201/a7/97af88407abft.jpg 15.1.2012
да да, стоит - МП0 среди стеклоэмалиевых К22х мне редко попадается, да и К21-9-8 мне не припомнится что я имел.. Также можна и на логотипы обращать внимание и на старейшие даты.группа ТКЕ М330 уже кодированая как "S":
http://s018.radikal.ru/i509/1201/d4/cf807dc1e4da.jpg http://s018.radikal.ru/i509/1201/d4/cf807dc1e4dat.jpg 15.1.2012
Платы судовой радиостанции "Ласточка" со стеклянными конденсаторами, тип не помню: http://s56.radikal.ru/i152/1201/5b/878fc10669d9.jpg http://s48.radikal.ru/i120/1201/cb/b35a90abf517.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1201/35/0dcd45fe2d79.jpg http://s56.radikal.ru/i152/1201/5b/878fc10669d9t.jpg http://s48.radikal.ru/i120/1201/cb/b35a90abf517t.jpg http://s58.radikal.ru/i162/1201/35/0dcd45fe2d79t.jpg 15.1.2012
Это К21-7 конденсаторы (у них кстати у всех одна единственная группа - ТКЕ П120).А интересно было б увидеть на платах К21-8 или К21-9...
15.1.2012
Результаты разборки. Самые старшие - 1974 года. http://s54.radikal.ru/i145/1201/41/63920c26da0f.jpg http://s54.radikal.ru/i145/1201/41/63920c26da0ft.jpg 15.1.2012
| Нет у нас с Вами противоречий, уважаемый 1А2В3В. В конце концов конкретный тип конденсатора это во многом дело привычек и вкуса помимо собственно важных в данном применении параметров. А вкусы у людей могут быть разными. Это даже хорошо. |
Уважаемый Колбасник! Наконец добрался до компьютера. По усилителям мы с вами единоверцы.
| Насчет отечественных конденсаторов у меня гораздо больший скептицизм, связанный видимо с большой производственной практикой. Я много лет пытался производить серийно в России электронную аппаратуру. В конечном счете выпустил под 100 тыс. единиц продукции (порядка 130 электронных компонентов в изделии) и все это был брак в той или иной степени. И только когда я полностью перешел на импортную сборку и импортные комплектующие удалось свести брак к 1,5% при себестоимости примерно втрое ниже отечественной. Были и конкретные проблемы с качеством конденсаторов. Я ездил на завод в Кузнецк, где убедился, что завод ни при каких условиях не может обеспечить требуемое качество продукции, т.к. даже несмотря на то, что сырье для конденсаторов импортное, но культура производства и технология настолько отсталые, что выпустить качественную продукцию завод может только случайно. |
По производству изделий электронной техники у нас с Вами разный подход. Я в основном работаю с людьми, которые производят не массовую продукцию. При небольших партиях и единичных экземплярах цена на изделия стоит на втором плане. Поэтому и используются весьма дорогостоящие комплектующие изделия. Как показал опыт, производителей высококачественной продукции у нас много. Изделия этих предприятий используются в специальной электронике и в промышленности. Про Кузнецк – не знаю, а вот Санкт Петербург делает нормальные конденсаторы, как и былые времена.
| То, что Вы называете "первой и пятой приёмкой" уже давно превратилось просто в профанацию. Это примитивный отбор по одному или нескольким параметрам без проведения каких-либо дополнительных испытаний или тех. приемов. Поэтому и цена неадекватная. Выбирают ведь из сплошного брака, поэтому перебирать приходится тысячи единиц продукции, чтобы найти одну более менее пригодную деталь. Достаточно горько это и сейчас писать после многих прошедших лет. А тогда я просто приехал с завода и заболел нервным расстройством. И больше ездить на отечественное производство не хочу. |
Оторвались Вы от Российской электроники, окитаились. Пятая приёмка есть, и ни куда не делась. Аналогично и в США. Раньше, если не принимал заказчик, стирали ромбики и пускали в ширпотреб. Сейчас такой практики нет. В специзделиях применяют самые лучшие и дорогие материалы и корпуса используются соответствующие. Ширпотреб – это самые дешовые материалы, и сплошной пластик. Всё, что мы видим это штамповка, которая предназначена для работы в течении трёх – пяти лет. Далее участь одна – мусорник. Ставить сюда дорогие элементы не стоит, вот и применяют элементы без содержания и обладающие минимальной металлоёмкостью. Так в принципе и надо. Ширпотребовская техника устаревает мгновенно.
| Поэтому и ракеты в космос стали ездить с перебоями или вообще оказываются этим заниматься. |
То, что спутники падают неизбежный процесс роста величины электроники на борту. У США тоже спутники падают, но несколько меньше. Они китайцев ругают, но видно не в этом дело. vrn.vestipk.ru/?p=32432
Раньше отказов было меньше, была механика и примитивная электроника на П210. Вот и летало. Сейчас времена другие, старая техника не устраивает, а новая ещё не обкатана.
15.1.2012
На некоторых платах судовой радиостанции "Чайка", которые, к сожалению, не сохранились, были конденсаторы, похожие на КМ, но ярко красного цвета. Больше нигде я такие не видел. http://s018.radikal.ru/i508/1201/66/2b33b00c3086.jpg http://s018.radikal.ru/i508/1201/66/2b33b00c3086t.jpg 15.1.2012
Значит это из такой вот Чайки - http://museum.radioscanner.ru/chaika/chaika.html ?М-да, - у меня просто речь отняло.. Вот это да..
Просто нет слов... Просто шок..
Спасибо преогромное за эту фотку!..
http://museum.radioscanner.ru/chaika/chaika.html 15.1.2012
| На некоторых платах судовой радиостанции "Чайка", которые, к сожалению, не сохранились, были конденсаторы, похожие на КМ, но ярко красного цвета. Больше нигде я такие не видел. |
А потереть хоть один можно - точно ли многослойная керамика? Фотография фас, а что в профиль? (в смысле толщины)
http://s018.radikal.ru/i508/1201/66/2b33b00c3086.jpg http://s018.radikal.ru/i508/1201/66/2b33b00c3086t.jpg 15.1.2012
тут как раз тот случай, когда номинал и год выпуска, при которых КМ неизолированый может быть лишь немного (чуть) толще например типа К10-7В:- едва различимое чуть меньше 1.05мм
монолитовская на несколько лет старше:
едва различимое "чуть" больше чем 1.05мм
на практике - оба этих "чуть чуть" - фактически в пределах погрешности.
http://s017.radikal.ru/i437/1201/9c/7eb87dbc89c9.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1201/ad/562327dbc512.jpg http://i017.radikal.ru/1201/43/f90643353760.jpg http://s017.radikal.ru/i437/1201/9c/7eb87dbc89c9t.jpg http://s018.radikal.ru/i511/1201/ad/562327dbc512t.jpg http://i017.radikal.ru/1201/43/f90643353760t.jpg 15.1.2012
| По производству изделий электронной техники у нас с Вами разный подход. Я в основном работаю с людьми, которые производят не массовую продукцию. При небольших партиях и единичных экземплярах цена на изделия стоит на втором плане. Поэтому и используются весьма дорогостоящие комплектующие изделия. Как показал опыт, производителей высококачественной продукции у нас много. Изделия этих предприятий используются в специальной электронике и в промышленности. Про Кузнецк – не знаю, а вот Санкт Петербург делает нормальные конденсаторы, как и былые времена. |
Насчет Петербурга, мой опыт тоже гораздо более положительный. Мы, на Гириконде, кажется, заказывали высоковольтную керамику для электрошокового оружия. Так как изделия были штучные, то и качество оказалось на высоте, но и цена ломовая. Изготовитель оправдывался, утверждая, и наверное справедливо, что в конденсаторах очень много палладия. Действительно, я помню, они были маленькие и очень тяжелые, но держали киловольты.
В том то и дело, что уникальные изделия мы делать умеем, а к массовой продукции презрительное отношение — китайчатина. А народ-то как раз потребляет только массовую аппаратуру и не факт, что вся она должна выйти из строя через несколько лет. Я работаю сегодня в светотехнической области, там сейчас борются за увеличение сроков службы с 8 до 20 лет и это при высокой температуре и массовом выпуске в миллионы штук в месяц. Тут без высоких технологий не обойтись. Недостаточно посадить теток для отбора. И за каждый цент себестоимости, да что там за цент, за тысячные доли цента борются. Миллиарды тратят на исследования.
А наша военная приемка это конечно хорошо, но просто не серьезно. Мелкое маргинальное событие. Передний край электроники находится совсем в другом месте. К сожалению очень далеко. И, возможно, в Китае, как это не противно.
15.1.2012
| На некоторых платах судовой радиостанции "Чайка", которые, к сожалению, не сохранились, были конденсаторы, похожие на КМ, но ярко красного цвета. Больше нигде я такие не видел. |
интересный экземпляр... таких никогда не видел..
http://s018.radikal.ru/i508/1201/66/2b33b00c3086.jpg http://s018.radikal.ru/i508/1201/66/2b33b00c3086t.jpg 15.1.2012
Я порылся среди коробок с КМками, среди фоток из нета и моих приборов - к сожалению не попались КМ с логотипом "трех треугольников" за 1981 год, - в 1982 и 1983 - в почти всех случаях даты от января до декабря - все зеленые, конечно.. Но вот за 1981й год и именно за январь - нетушки..Если я не ошибаюсь, кто то из наших уважаемых колег выложил фото наиболее близкого по датировке КМ от того же производителя:
но это апрель 1981 года, а нужен январь, и по возможности КМ5-Н90-0.1 мкФ..
Еще одно соображение - вряд ли такой цвет был приурочен к какой то годовщине (хотя дедушка Лёня любил юбилеи праздновать..), КМ Н90й группы ТКЕ - тоесть тут отбирать то и нечего, к тому же это неизолированые варианты, остается только предположить что зеленая краска закончилась в январе 1981 и пришлось использовать кое что нестандартное.. - Жаль что не голубую краску..
Ну а для обозначения дополнительной приемки или отбора всегда использовались цветные точки, - значит расходовать столько краски для таких нюансов было незачем..
http://s59.radikal.ru/i163/1201/06/a44b69e5da03.jpg 15.1.2012
Отдельное слово об отдельной маркировке точками (цветными) - во многих случаях это конденсаторы помеченные белой или белыми (возможно бежевая или желтая - из той же "компании"..) точками(заранее пардон за использование чьих то фоток.. )
примечательно, что белые точки и на резисторах, а красная на микросхеме - на первой из фоток...
А были и другие цвета:
черная точка:
красная:
и в ряде случаев - зеленая точка:
Это явно не ТКЕ, и явно не допуск (в ручную отобраный) в емкости, это не тип климатического исполнения, а также не военная приемка.
В одних случаях видно что ставил завод сборщик аппаратуры (и на других видах керамических конденсаторов ставились..), а других видно точка ставилась и изготовителем конденсаторов.
http://s018.radikal.ru/i500/1201/e0/caf843314e4d.jpg http://s018.radikal.ru/i520/1201/a4/bab6e70a381b.jpg http://s018.radikal.ru/i503/1201/eb/7ebb3909c471.jpg http://s47.radikal.ru/i116/1201/41/e565208ba80d.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1201/8d/2e21e1732b5f.jpg http://s018.radikal.ru/i503/1201/35/3541b4fc083e.jpg http://s017.radikal.ru/i443/1201/74/7886ec438f17.jpg http://s018.radikal.ru/i500/1201/e0/caf843314e4dt.jpg http://s018.radikal.ru/i520/1201/a4/bab6e70a381bt.jpg http://s018.radikal.ru/i503/1201/eb/7ebb3909c471t.jpg http://s47.radikal.ru/i116/1201/41/e565208ba80dt.jpg http://s018.radikal.ru/i502/1201/8d/2e21e1732b5ft.jpg http://s018.radikal.ru/i503/1201/35/3541b4fc083et.jpg http://s017.radikal.ru/i443/1201/74/7886ec438f17t.jpg 15.1.2012
Скорее всего краска закончилась в декабре 80-го, а там новый год и не подвезли... тогда чем красили, краской от КЛС или К10-715.1.2012
больше по цвету и прочности (обратите внимание на крошение возле выводов..) напоминает эмаль для "флажков" или КД и некоторых других конденсаторов (с органическим диэлектриком)..15.1.2012
Да, еще ни на одном экземпляре не видно ромбика. Видать ширпотреб, военные бы одназначно не приняли бы15.1.2012
| примечательно, что белые точки и на резисторах, а красная на микросхеме - на первой из фоток... |
Думаю что точки-это отметка входного контроля или отбора.Мне попадались платы на которых на всех деталях было несколько цветных точек,даже на резисторах.Встречал и ЗИП в которых были детали с точками в том числе и МЛТ 0,5.А на транзисторах точки были в приёмниках ВЭФ,особенно старых,когда транзисторы были в панельках.
15.1.2012
| Скорее всего краска закончилась в декабре 80-го, а там новый год и не подвезли... тогда чем красили, краской от КЛС или К10-7 |
Скорее от К10-7
Во всяком случае, существенных отличий от обычных КМ-ок, кроме цвета, не вижу.
Вид изнутри:
Сравнение с обычным монолитовским конденсатором такой же емкости и ТКЕ:
Внутренняя структура тоже особо не отличается:
http://s05.radikal.ru/i178/1201/69/ed9652ec267c.jpg http://s001.radikal.ru/i193/1201/46/8c43fd9716cf.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1201/11/ecfbe99a2061.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1201/a9/bf81daea34c9.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/863e9a20280b.jpg http://s05.radikal.ru/i178/1201/69/ed9652ec267ct.jpg http://s001.radikal.ru/i193/1201/46/8c43fd9716cft.jpg http://s018.radikal.ru/i510/1201/11/ecfbe99a2061t.jpg http://s49.radikal.ru/i124/1201/a9/bf81daea34c9t.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1201/94/863e9a20280bt.jpg 15.1.2012
хорошо видно на разломаных конденсаторах - что, покрытие "красных" куда более толще чем в КМ.похожее, но иного цвета покрытие есть в К22-5, однако те не имеют Н90й группы ТКЕ и не достигают емкости в 0.1 мкФ.
Такого же красного цвета и состава покрытие есть в конденсаторов типа К73-5 http://offtop.ru/dustyattic/v1_625584_2_.php?of13639=o13crp01l8coq5nvc1rkpuovf7 .
http://s005.radikal.ru/i210/1201/d6/092760bff1b8.jpg http://offtop.ru/dustyattic/v1_625584_2_.php?of13639=o13crp01l8coq5nvc1rkpuovf7 http://s005.radikal.ru/i210/1201/d6/092760bff1b8t.jpg 17.1.2012
| Здравствуйте. Вижу обновление общественного интереса к теме Кмок. Хотел тоже немного приобщиться к ней. Дело в том, что у меня была возможность в 80-х годах прошлого века наблюдать за эволюцией одного оборонного изделия. Там я кстати и увидел первые "окукленные" КМ5. Так вот - с 1986года на их местах стала появляться другая куколка, может кто подскажет их типономинал, интересует очень группа ТКЕ. Фото прилагаю |
Вот попалась похожая маркировка Маркировка конденсаторов Смотри на К53-30.
http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1201/50/2d4e08dc9694.jpg.html http://chip.tomsk.ru/chip/chipdoc.nsf/cae24731d248549fc6256d53006dcde3/570e25413ba6710ec6256caa002d1273!OpenDocument http://s018.radikal.ru/i501/1201/50/2d4e08dc9694t.jpg 19.1.2012
Вот фоточку КТ-1Е и из меня http://www.radikal.ru http://s018.radikal.ru/i528/1201/fd/fae5b769c60c.jpg 19.1.2012
| Вот фоточку КТ-1Е и из меня |
Из вас? Вообще-то это мои фотографии
19.1.2012
Я прошу прощения. Я встретил их в Интернете где-то - больше года назад, и я держал их. Здесь я не видел эту фотографию. 19.1.2012
Да ничего страшного, просто... повеселили P.S. Здесь они тоже уже были
http://offtop.ru/dustyattic/v1_692559__.php?of13639=d365277c9c583f75c6266a58be58392619.1.2012
О.К. 21.1.2012
что за тип http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i518/1201/b4/245e57d768da.jpg.html http://s018.radikal.ru/i518/1201/b4/245e57d768dat.jpg 21.1.2012
даже по памяти помню что К73-9