12.1.2012
А нет, моя оплошность - действительно есть издание 1993 года:Конденсаторы: Справочник/ Под ред.И.И.Четверткова и М.Н.Дьяконова.- М.: Радио и связь, 1993
Приношу мои извинения..
12.1.2012
| В конденсаторах типа КМ цветными точками обозначалось ТКЕ конденсатора. |
Но это только первая точка.
Обнаружил у себя справочник Нефедова за 1995 год, там тоже есть про к10-17-3 и к10-17-4 и про точки, надо почитать, может проникнусь.
12.1.2012
ТКЕ в КМ конденсаторах обозначалось двумя точками, на группе ТКЕ М1500 могут не указывать ТКЕ (как буквами так и точками).Касательно дополнительной точки - кто его знает, - а о двух дополнительных белых точках уже не один раз говорилось.
12.1.2012
А как тогда расшифровать голубую КМку на фото RA3DHL, зеленый обозначает 3 группы ТКЕ,а красный 5 групп, какую выбрать?12.1.2012
КМ4а-Н30-0.047 мкФ, дополнительная красная точка маркировки (?). Логотип "Гириконд".12.1.2012
П33 - две серые точкиМП0 - серая и черная точки, возможно могли ставить и одну черную точку..
М47 - две голубые точки
М75 - голубая и красная точка
М750 - две красные точки
М1500 - две зеленых точки или одна зеленая
Н30 - оранжевая и зеленая точки
Н50 - оранжевая и синяя точки
Н90 - оранжевая и белая точки
Случалось видеть голубую КМку с номиналом 680 пФ без маркировки ТКЕ, производитель обошелся без указывания ТКЕ считая что сам корпус КМки голубой.. - но это только мое предположение. Хотя КМ5а 680 пФ была самого максимального типоразмера. - места под маркировку хватало с излишком..
12.1.2012
Понятно, это значит я читал по старому обозначению . Спасибо, буду знать. 12.1.2012
| RA3DHL ... drapieznik прав, сказав, что КМ-и выпускались на пяти советских предприятиях. ... |
Я вообще то на предыдущей странице привел примеры 8 логотипов - а значит 8 заводов их производивших, я перечислил 6 заводов:
1. - Завод керамических конденсаторов в г. Дно
2. - "Радиан", Иркутск
3. - Завод керамических конденсаторов "Тиконд"
4. - "Гириконд"
5. - Псковский завод радиодеталей Плескава
6. - "Монолит"
RA3DHL Ну а что это за предприятия, лучше всех нас знает уважаемый Александр. Надеюсь, он нам и подскажет их принадлежность, особенно с двумя стилизованными буквами ИР. |
Логотип ИР - это "Радиан", Иркутск.
Все эти 6 логотипов "расшифрованы" на вот этом сайте http://radiomurman.ucoz.ru/index/0-14
Два логотипа из мною опубликованых фоток, - мне неизвестны:
http://radiomurman.ucoz.ru/index/0-14 http://s017.radikal.ru/i428/1112/b2/b5b125428f60.jpg http://i062.radikal.ru/1112/ea/778020a2bb4d.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1112/b2/b5b125428f60t.jpg http://i062.radikal.ru/1112/ea/778020a2bb4dt.jpg 12.1.2012
Без комментариев http://s018.radikal.ru/i526/1201/c5/94842219aa10.jpg 12.1.2012
отличный экземпляр! 12.1.2012
Судя по интернету (а есть популярный ресурс, на котором именно это утверждается) это так и есть. А на практике самый простой и дешевый известный мне вариант это SilverCap фирмы Epcos. Доступные в интернете сравнения обычно проводят махровые "ламповики" и эти сравнения изобилуют эзотерическими ламповыми терминами типа: "передача воздуха", "мутноватость общей картины" и т.п. и, поэтому, дешифруются с трудом. Я очень люблю прослушивания, конденсаторы SilverCap применяю давно и забавно видеть потуги "ламповиков" которые на слух пытаются определить какие конденсаторы стоят в моей аппаратуре. Как правило они сходятся на том, что это "Адназначна бумага-масло или фторопласт". Поэтому смело рекомендую SilverCap. |
Мне больше по душе полипропилен. Конденсаторы К78-19 были разработаны специально для высококачественных акустических систем. Для УНЧ - то, что надо. Полипропиленовые конденсаторы несколько хуже фторопластовых по тангенсу угла потерь, но массо-габаритные размеры значительно меньше.
http://s011.radikal.ru/i316/1201/85/e13e97af8914.jpg http://s011.radikal.ru/i316/1201/85/e13e97af8914t.jpg 12.1.2012
Фторопластовый конленсатор 125 В, 4,7 мкФ, 10 кГц. Работает на больших токах, поэтому выводы толстые.
http://s018.radikal.ru/i523/1201/04/1950a379ef45.jpg http://s018.radikal.ru/i523/1201/04/1950a379ef45t.jpg 12.1.2012
| Конденсаторы К78-19 были разработаны специально для высококачественных акустических систем. Для УНЧ - то, что надо. Полипропиленовые конденсаторы несколько хуже фторопластовых по тангенсу угла потерь, но массо-габаритные размеры значительно меньше. |
Все равно очень большие и редкие. Я подобные применяю только для замены неполярных электролитов в старых колонках. А SilverCap во всех остальных местах и, кстати, это тоже полипропилен, только маленький, безиндуктивный и легко доступный.
http://s018.radikal.ru/i508/1201/8d/2bf0d2e17935.jpg http://s018.radikal.ru/i508/1201/8d/2bf0d2e17935t.jpg 13.1.2012
| Все равно очень большие и редкие. Я подобные применяю только для замены неполярных электролитов в старых колонках. А SilverCap во всех остальных местах и, кстати, это тоже полипропилен, только маленький, безиндуктивный и легко доступный. |
По интернету посмотрел, вроде Ваш конденсатор - полиэтилен терефтолат? Тогда он должен быть маленьким.
13.1.2012
Что за конденсаторы такие, КМГ?Ни в одном справочнике не нашел.
http://s003.radikal.ru/i203/1201/45/e14a944eb4d7.jpg http://s003.radikal.ru/i203/1201/45/e14a944eb4d7t.jpg 13.1.2012
| По интернету посмотрел, вроде Ваш конденсатор - полиэтилен терефтолат? Тогда он должен быть маленьким. |
Вы правы, и хотя конкретно эти конденсаторы к сожалению не мои, но они из лавсана. Подзабыл я маленько, да и полипропиленовые у Epcosa тоже есть, но они в пластиковых коробочках. Вот и смешалось. Но для звука те, что на фото лучше.
Я не буду рассусоливать тут насчет субъективных параметров и т.п., но видимо безиндуктивность в данном применении важнее чем пресловутый тангенс.
Я сейчас посидел, подумал и вспомнил, что за тот уже приличный срок, что я занимаюсь звуком у меня было несколько периодов "заболевания" различными модными типами конденсаторов: сначала слюда, потом бумага, потом полипропилен, потом фторопласт, потом "специальные звуковые заграничные" типа Mundorf, Jensen и им подобные (пробовал даже делать самодельные). Но с годами я понял, что, честно говоря, не так уж и много от них зависит и есть немного мест в звуковых трактах, где тип конденсатора является критичным. И я ни разу не встречал людей, которые на слух могли отличить тип используемого конденсатора, особенно применяемого в качестве проходного. Конечно, когда я берусь за ремонт или модернизацию звуковой аппаратуры для кого-то, то приходится ставить к месту и не к месту тот же самый Mundorf, иначе клиент сочтет себя неудовлетворенным. Это обязательный психологический прием. Но когда я делаю что-то для себя, то меньше понтую и Epcos прекрасно везде заменяет "фирменный" бренд, да и дешевле он намного. Причем лично мне кажется, что аппаратура от этого только выигрывает.
Безусловно существует довольно большая категория "радиолюбителей", которые гонятся за книжными параметрами аппаратуры, а не за тем же звуком. Но такие люди чаще всего просто накапливают отборные "правильные" радиодетали и никогда их не используют, зато много говорят и спорят об их параметрах, а музыку слушают дома на "модернизированных" в ранней молодости пластилином 35АС и проигрывателе "Аккорд". В любом случае, в области записи и воспроизведения звука теория весьма сложным образом соотносится с практикой. Именно эта сложность порождает столько чисто психологических направлений среди любителей. Некоторые из этих направлений уже сформировались в настоящие секты, появилась характерная специальная терминология, и полный набор атрибутов для проявления умеренного фанатизма. В большинстве случаев как раз такие "сектанты" и спорят до хрипоты о преимуществе того или иного типа конденсаторов или других компонентов. Я тоже грешен. Отрешиться от подобных привычек весьма сложно. И я тоже люблю потрепаться на темы типа: какой конденсатор лучше, но когда дело доходит до практики к счастью здравый смысл все-таки берет свое и я применяю Epcos.
13.1.2012
| Ну эти на фотках однозначно ниобиевые К53-19 - номинал совпадает с первой полосой маркировки "3" цифра (разве что я ошибаюсь - и это танталовые К53-30 - такого же внешнего вида..), - конденсатор Ингварта (я почти уверен) - это тоже оксидный электролит.. |
Уважаемый Drapleznik как всегда вне конкуренции (нюхом чует), мой экземпляр действительно оксидный электролит. Сферического коня в вакууме не обнаружилось .
Но есть одно но - не мог этот конденсатор (электролит) стоять в замен куколки Км5. Грешу на то, что это не та куколка, которую хотел продемонстрировать и о которой хотел спросить гуру. Даже вернее спросить хотел - потому что она тоже в свое время привлекла внимание По сему не сдаюсь и поиск в хламе продолжаю.
13.1.2012
| Что за конденсаторы такие, КМГ? Ни в одном справочнике не нашел. |
М-да, - я тоже не нашел. Первая буква напрашивается "конденсатор", а последняя - "герметизированый", если же допустить керамический монолитный то герметизированый не входило в перечень терминов связаных с КМми. Да и римское "II" тоже не вписывается в картину КМок.. Можна допустить вариант Конденсатор Металопленочный Герметизированый, но когда такие уже появились - они шли уже под номерной класификацией, а не по буквенной устаревшей..
По КМК - например, тоже сведения скудны, но все же есть в нете, и известно что это расшифровывается как " Конденсатор микромодульный керамический", - может и тут пофантазарировать - " Конденсатор микромодульный герметизированый"? - бесмыслица..
Очень интересный и номинал - 5100 пФ, - например в радиостанции Р-407, в перечне значатся конденсаторы СКМ (стекло керамический многослойный) с номиналом 5100 пФ - в радиостанциях такие номиналы были довольно популярны.. Что можна еще выдумать с КМГ - Конденсатор Многослойный Герметизированый??
А из чего сделан скриншот? - перечень какого изделия?
13.1.2012
Верхний ряд - первые два К53-19, вторые два - К73-17 Средний ряд - первый скорее всего КД, потом скорее всего К53-19, три справа с цветными точками опознать проблематично Нижний - К10-17-1СА и К31-11 |
уважаемый клапа скажите вот эти к53-19 это варианты а или б просто жаль выкидывать могу переслать если надо есть штук 100
13.1.2012
| Подскажите что за тип конденсаторов на рис1 и рис2 |
я имел ввиду те что на верхнем снимке синие в левом углу и один отделно там чуть ниже
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/1102/f1/d3b4f49842d2.jpg.html http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1102/44/000b0efbf266.jpg.html http://s56.radikal.ru/i151/1102/f1/d3b4f49842d2t.jpg http://s41.radikal.ru/i093/1102/44/000b0efbf266t.jpg 13.1.2012
| Что за конденсаторы такие, КМГ? Ни в одном справочнике не нашел. |
Да, странное что-то... Опечатка, сразу в нескольких местах? но даже и так вроде ничего не подходит... Загадка.
13.1.2012
| уважаемый клапа скажите вот эти к53-19 это варианты а или б просто жаль выкидывать могу переслать если надо |
Нет, спасибо
13.1.2012
Да, странное что-то... Опечатка, сразу в нескольких местах? но даже и так вроде ничего не подходит... Загадка. |
Чтобы эту загадку/опечатку разрешить, нужно бы знать от какого прибора спецификация и заглянув внутрь, посмотреть что это за жук. Я аббревиатуру КМГ тоже не встречал. Как вариант М-малогабаритный. В микромодули герметичные конденсаторы вряд ли будут ставить, модули обычно итак заливают герметизируя узел полностью.
13.1.2012
А как вам конденсаторы телефоновые? Наш и импортный. http://fastpic.ru/view/29/2012/0113/2b1117fb8494cd6c45dd5bcb44665572.jpg.html http://fastpic.ru/view/29/2012/0113/f78e0a57c3f95da53dbe267ab7c270f4.jpg.html http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0113/72/2b1117fb8494cd6c45dd5bcb44665572.jpeg http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0113/f4/f78e0a57c3f95da53dbe267ab7c270f4.jpeg 13.1.2012
Вот еще один пенсионер. http://fastpic.ru/view/30/2012/0113/3782f4d34169597fbf919a910a470de6.jpg.html http://fastpic.ru/view/30/2012/0113/dbd82cd9b1e1e934c7876a1c6c1cdcaa.jpg.html http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0113/e6/3782f4d34169597fbf919a910a470de6.jpeg http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0113/aa/dbd82cd9b1e1e934c7876a1c6c1cdcaa.jpeg 13.1.2012
| А как вам конденсаторы телефоновые? Наш и импортный. |
А где там наш? они оба импортные
13.1.2012
Подстроечники закрытого типа. http://fastpic.ru/view/32/2012/0113/57f73c6475bf241bce47568893b5ba21.jpg.html http://fastpic.ru/view/32/2012/0113/742056d1fd0c4af6700f50dd86548858.jpg.html http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/0113/21/57f73c6475bf241bce47568893b5ba21.jpeg http://i32.fastpic.ru/thumb/2012/0113/58/742056d1fd0c4af6700f50dd86548858.jpeg 13.1.2012
Зелененькие, но не КМ Последний никак не хочет четче фотографироваться, все время отсвечивает.
http://fastpic.ru/view/28/2012/0113/c1796ddc28f5649fd5bc7b50da4295dd.jpg.html http://fastpic.ru/view/28/2012/0113/efbd064653f2ceca787f28c8f6845fb3.jpg.html http://fastpic.ru/view/28/2012/0113/cd0ddce2acaedd4a0c9650abba067927.jpg.html http://fastpic.ru/view/28/2012/0113/dd42dcf5c3858d840bb9211c2af4e674.jpg.html http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0113/dd/c1796ddc28f5649fd5bc7b50da4295dd.jpeg http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0113/b3/efbd064653f2ceca787f28c8f6845fb3.jpeg http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0113/27/cd0ddce2acaedd4a0c9650abba067927.jpeg http://i28.fastpic.ru/thumb/2012/0113/74/dd42dcf5c3858d840bb9211c2af4e674.jpeg 13.1.2012
А где там наш? они оба импортные |
А наша "П", неужто болгарская? Вообще-то стояли в наших телефонных розетках, хотя тоже не довод
13.1.2012
| А наша "П", неужто болгарская? Вообще-то стояли в наших телефонных розетках, хотя тоже не довод |
МПТ-96? болгарский, точно...
13.1.2012
Уважаемый Колбасник! Посмотрел я на SilverCap, что то он напоминает мне старенькие К73-24, правда те посолидней выглядели. Усилителями занимался много лет, опыт вроде есть. В основном конструировал транзисторные усилители. Всю жизнь проработал разработчиком аналоговых устройств.Для разработки усилителя нужны знания, а с этим у большинства проблемы, поэтому возникают, как Вы правильно выразились, секты. Сектанты – люди верующие, поэтому общение с ними доставляет много хлопот. Но всё равно общение необходимо. Возникают неожиданные вопросы, на которые приходится отвечать и это идёт на пользу обеим сторонам.
Конденсаторами я тоже занимался несколько лет. Из плёночных - самые лучшие конденсаторы на основе неполярных диэлектриков, а это фторопласт, полипропилен. Полярные диэлектрики - лавсан прекрасен при работе до 1 кГц. Это справедливо, если на конденсаторе возникает напряжение в процессе работы (например колебательный контур). На проходных конденсаторах, в процессе работы, напряжение не меняется. Вместо них можно использовать стабилитроны и даже батарейки. Можно применять любой вышеупомянутый элемент в усилителе и на слух это никак не отразится. Другое дело – акустика. Громкоговоритель обладает реактивным, комплексным сопротивлением, да и катушки индуктивности в фильтрах используют. Здесь на конденсаторах возникает напряжение, и, не малое. Для лучшей работы брать конденсаторы с малой абсорбцией, хотя некоторым нравится и обратное. А если рассмотреть высокочастотные энергетические установки, там только фторопласт или пропилен, иногда и с охлаждением.
Я применяю в основном отечественные конденсаторы. Сделаны по ГОСТам и весьма надёжные. Правда дорогие и большие. Здесь подтверждается правило – хорошее мелким не бывает. Конденсаторы применять лучше те, у которых есть первая и пятая приёмки. Все полипропиленовые Российские конденсаторы выполнены на импортной плёнке, поэтому от импортных суперконденсаторов ничем не отличаются.
14.1.2012
| Уважаемый drapieznik. Подскажите что за конденсаторы: А это - новодел КМ 5,6? |
А можно узнать про справочник в котором отражены такие конденсаторы? А то в магазине "ЧИП И ДИП" такие кондеры продаются как КМ5 и КМ6. И вообще КМ3-КМ6 сейчас выпускают или нет?
http://fastpic.ru/view/30/2012/0110/babdcdbabf1638350ba4810ef549b2c3.jpg.html http://i30.fastpic.ru/thumb/2012/0110/c3/babdcdbabf1638350ba4810ef549b2c3.jpeg 14.1.2012
Да, по видимому это монолитовский "новодел"..14.1.2012
Так КМ старого образца по характеристикам лучше, чем к10-17е? Или их именем пользуются чтобы подороже толкнуть?14.1.2012
Такой зелёный MIFLEX заточенный под телефонную розетку 1мФХ250в
работает у меня с начала 80х в электронных часах в бестрансформаторном БП -в качестве реактивного сопротиления .
А запомнилась эта польская фирма тем, что на кафедре "тряпки" (электротехнические материалы) препод с гордостью рассказывал ,что директор фирмы MIFLEX учился на их кафедре
http://i29.fastpic.ru/thumb/2012/0113/72/2b1117fb8494cd6c45dd5bcb44665572.jpeg 14.1.2012
| Так КМ старого образца по характеристикам лучше, чем к10-17е? Или их именем пользуются чтобы подороже толкнуть? |
Это смотря - кому нужно "втулить"...
Параметров конденсаторов очень много - достаточно прочесть книгу Ренне В.Т. - Электрические конденсаторы (1969) - чтоб голова пошла кругом от всех возможных нюансов..
КМ конденсаторы изначально разрабатывались для аппаратуры спецприменения: военная техника, атомная энергетика, космическая аппаратура и другие назначения. А это всё разные внешние факторы, которые могут весьма сильно влиять на тот или иной параметр конкретного типа или вида конденсаторов, - в том числе во временном отношении. Справочник к примеру Четверткова дал наибольший комплекс информации об КМ конденсаторах - за все время существования СССР и по сей день в том числе. НИкаких больше дополнительных существенных источников по параметрам и допускам КМ конденсаторов так и не появилось в публичном доступе. А значит чтоб сравнить по простому К10-17 и КМ - прийдется пользоватся тем что есть - с одной стороны справочниками советской эпохи (которые и так "причесал" первый отдел..), а с другой - в основном интеренет данные современных выживших производителей - из России и Белоруссии. Даже простому человеку, чтоб сравнить параметры КМов и К10-17х - ему достаточно будет открыть несколько справочников и принять для себя решение: ставить ли мне дорогой конденсатор спецприменения в то или иное изделия (для себя или для "чужих"), или обойтись дешовым "желтым" аналогом или вовсе "флажком" (К10-7В).
А вот если подобный вопрос возникает у специалистов ремонтирующих или создающих изделие для военных целей - тут уже посложнее будет: смотря куда, и для чего (или для "кого") - тут уже иная ситуация - тут действуют ГОСТы, или требования приемки (в том числе заказчика), вот тут и начинают действовать куча возможных факторов по параметрах кондюков о которых упоминал Ренне. От высоких или низких температур, до влажности, грибковой среды, гамма излучения, ускорений, вибраций и прочих факторов..
О Космосе или Атомной энергетике и вовсе отдельный разговор. И это плюс к тому, что если смотреть на новые разработки НИИ российских или даже украинских - минитюаризация почти исключает применение крупногабаритных КМ конденсаторов, в то время как есть либо отечественные (или японско-американские аналоги, куда более миниатюрных, с большей удельной емкостью и даже при надобности и с большим напряжением чем устаревшие КМки. Это общемировая тенденция и тут ничего странного, да и финансы тоже поют - и даже для военных такой страны как США.. Уже давно - к примеру та же Мурата производит в огромном колличестве чип конденсаторы с применением никелеевых сплавов взамен платиновых, - с несравненными параметрами по отношению с КМками.
14.1.2012
drapieznik вы меня извините, я наверно уже вас достал своими вопросами14.1.2012
да, ничего. Все в порядке. Я стараюсь быть отзывчивым, - жаль что немогу больше чего то сказать - и сам бы хотел знать.Если Вас интересует еще информация табличная по К10-17х - загляните в номер 10 журнала "РадиоАматор" за 1996 год.
14.1.2012
| Уважаемый Колбасник! Посмотрел я на SilverCap, что то он напоминает мне старенькие К73-24, правда те посолидней выглядели. Усилителями занимался много лет, опыт вроде есть. В основном конструировал транзисторные усилители. Всю жизнь проработал разработчиком аналоговых устройств. Для разработки усилителя нужны знания, а с этим у большинства проблемы, поэтому возникают, как Вы правильно выразились, секты. Сектанты – люди верующие, поэтому общение с ними доставляет много хлопот. Но всё равно общение необходимо. Возникают неожиданные вопросы, на которые приходится отвечать и это идёт на пользу обеим сторонам. Конденсаторами я тоже занимался несколько лет. Из плёночных - самые лучшие конденсаторы на основе неполярных диэлектриков, а это фторопласт, полипропилен. Полярные диэлектрики - лавсан прекрасен при работе до 1 кГц. Это справедливо, если на конденсаторе возникает напряжение в процессе работы (например колебательный контур). На проходных конденсаторах, в процессе работы, напряжение не меняется. Вместо них можно использовать стабилитроны и даже батарейки. Можно применять любой вышеупомянутый элемент в усилителе и на слух это никак не отразится. Другое дело – акустика. Громкоговоритель обладает реактивным, комплексным сопротивлением, да и катушки индуктивности в фильтрах используют. Здесь на конденсаторах возникает напряжение, и, не малое. Для лучшей работы брать конденсаторы с малой абсорбцией, хотя некоторым нравится и обратное. А если рассмотреть высокочастотные энергетические установки, там только фторопласт или пропилен, иногда и с охлаждением. Я применяю в основном отечественные конденсаторы. Сделаны по ГОСТам и весьма надёжные. Правда дорогие и большие. Здесь подтверждается правило – хорошее мелким не бывает. Конденсаторы применять лучше те, у которых есть первая и пятая приёмки. Все полипропиленовые Российские конденсаторы выполнены на импортной плёнке, поэтому от импортных суперконденсаторов ничем не отличаются. |
Нет у нас с Вами противоречий, уважаемый 1А2В3В. В конце концов конкретный тип конденсатора это во многом дело привычек и вкуса помимо собственно важных в данном применении параметров. А вкусы у людей могут быть разными. Это даже хорошо. Насчет отечественных конденсаторов у меня гораздо больший скептицизм, связанный видимо с большой производственной практикой. Я много лет пытался производить серийно в России электронную аппаратуру. В конечном счете выпустил под 100 тыс. единиц продукции (порядка 130 электронных компонентов в изделии) и все это был брак в той или иной степени. И только когда я полностью перешел на импортную сборку и импортные комплектующие удалось свести брак к 1,5% при себестоимости примерно втрое ниже отечественной. Были и конкретные проблемы с качеством конденсаторов. Я ездил на завод в Кузнецк, где убедился, что завод ни при каких условиях не может обеспечить требуемое качество продукции, т.к. даже несмотря на то, что сырье для конденсаторов импортное, но культура производства и технология настолько отсталые, что выпустить качественную продукцию завод может только случайно. То, что Вы называете "первой и пятой приёмкой" уже давно превратилось просто в профанацию. Это примитивный отбор по одному или нескольким параметрам без проведения каких-либо дополнительных испытаний или тех. приемов. Поэтому и цена неадекватная. Выбирают ведь из сплошного брака, поэтому перебирать приходится тысячи единиц продукции, чтобы найти одну более менее пригодную деталь. Достаточно горько это и сейчас писать после многих прошедших лет. А тогда я просто приехал с завода и заболел нервным расстройством. И больше ездить на отечественное производство не хочу.
14.1.2012
Нет, спасибо |
