6.1.2016
Ув. lalka , не могли бы Вы сделать фото с разных ракурсов и с большим разрешением выше выложенных микросхем: 04УР001, 04КН002, 601УВ2, 04ГС001?9.1.2016
Да, это вариант, что резистор с другой стороны. Чуть попозже посмотрю... |
Напомню, что разговор шел о КМП203УП1 ...
Добрался до обратной стороны подложки. Увы, ничего там нет ... Но зато другое поразило - выводы проходят через отверстия в подложке... Само сверление отверстий в подложке очень трудоемкий процесс. В 80-е годы алмазные перфорированные сверла делали в Сухуми, туда за ними ездили. Но главное другое: при сверлении часто образовывались микротрещины, которые при дальнейшей термообработке (а это более 1000 градусов по Цельсию) распространялись дальше по подложке, что приводило к браку, увы . Поэтому старались избегать сверление отверстий и делали только тогда, когда никак нельзя было без них обойтись...
9.1.2016
А пробить в заготовках из керамической массы ? У 114-й серии 12 выводов, все проходит через отверстия в керамике, сами вывода расклёпывались перед пайкой пастой к проводникам. 9.1.2016
| А пробить в заготовках из керамической массы ? У 114-й серии 12 выводов, все проходит через отверстия в керамике, сами вывода расклёпывались перед пайкой пастой к проводникам. |
Я Вас не совсем понял, ув. 1Ж24Б , что Вы имеете ввиду под понятием "керамическая масса".... Обычно, это керамика 22ХС (или ВК94). Самый ходовой размер - 60х48мм, разрезается алмазными дисками на нужный размер, под конкретный корпус микросборки. Реже применяются подложки 30х24мм.... Сейчас, наверное, оборудование позволяет лазерное сверление и резание, но тогда этого не было, только все механическая обработка...
9.1.2016
Да меня озадачило сверление подложек для десятков миллионов микросхем. А тут вспомнил керамические корпуса ИС с овальными отверстиями на сайте Клапауция. Неужели всё сверлением ? В книгах по корпусам ПП приборов ни слова.Потом, тоненькие платки с отверстиями у самой кромки, применялись где-то до конца 70-х в производстве 224-й серии. Диаметр примерно 1 мм, всего 18 на одну пластину.
9.1.2016
Повторюсь, но при производстве у нас было именно сверление. Если Вы имели ввиду под "массой" что-то в виде пластилина, то такого не знаю. Ведь поверхность подложки либо шлифованная, либо полированная. 9.1.2016
284УЕ1А - более старая позолоченная и новее никелированная:
http://itmages.ru/image/view/3383162/f12220f7
http://storage2.static.itmages.ru/i/16/0108/s_1452295406_1833434_f12220f7e6.jpeg 9.1.2016
| 284УЕ1А - более старая позолоченная и новее никелированная |
Некоторые, не на что не влияющие различия в топологии...В позолоченном варианте, у резистора между 2-й и 3-й контактными площадками (слева-направо вверху), выступ меандра направлен вниз, а у правого варианта - вверх... И, на мой взгляд, ненужной выглядит перемычка с правой стороны, соединяющая пустующую контактную площадку на подложке с двумя крайними выводами корпуса м-сборки. Видимо, предполагалось дальнейшее развитие схемы, но не понадобилось...Что и отразилось на более позднем варианте м-сборки, справа...
А золотое покрытие донышка корпуса, как обычно в те времена, блажь "заказчика" ... Приведу один пример о такой "блажи"...Приходилось присутствовать на утверждении ТЭХа (проще говоря, цены) на прибор. Там представитель заказчика произнес гениальную фразу :"За что платить такую цену, где литьё?". А дело было в том, что корпус прибора был не литой, как "Надел-75", а другой, полегче...Т.е. для заказчика, чем тяжелее, тем дороже должно быть. Так и с позолотой - чем больше, тем лучше ...
9.1.2016
И ещё... Иногда в теме встречаю, что некоторым форумчанам попадались целые упаковки нерабочих полупроводниковых ЭРЭ...Попробую объяснить причину...Ещё на рубеже 70-х и 80-х, нам читали лекции и приводили причины отказов микроэлектронных изделий. Одним из них была так называемая "пурпурная чума". Она возникает при контакте золота и алюминия, возникает интерметаллическое соединение этих металлов, т.е. нельзя приваривать золотую проволоку транзистора к контактной площадке из алюминия. А когда попал на реальное производство, то сплошь и рядом золото приваривается к алюминию ...Достаточно набрать в поисковике "пурпурная чума", и можно выйти на подробное описание этого явления. Вот, к примеру, выдержка из справочника химика:
"Пурпурная чума
По данным зарубежных исследователей, так называемая пурпурная чума (образование эвтектического хрупкого сплава Аи—А1) не возникает в результате длительного нагревания до 200° С. Тем не менее в других, недостаточно изученных условиях она приводит к отказу электронной аппаратуры.
Со временем в местах контактов образуется ряд хрупких соединений золота с алюминием ( пурпурная, или черная, чума ), что приводит к увеличению контактного сопротивления, проявляющееся в снижении быстродействия логических интегральных схем и в других явлениях. Процесс образования пурпурной чумы ускоряется под действием кремния как катализатора (несовместимость материалов ). Поэтому приходится отказываться от золотых выводов для присоединения к пленкам алюминия и предпочитать им другие, например алюминиевые, получающиеся термокомпрессионным методом в атмосфере инертного газа."
11.1.2016
Наткнулся в инете на сайт на английском языкеhttp://en.qi-hardware.com/planet/
есть фото кристаллов в очень большом разрешении, но есть и несколько наших (КР580ВМ80А, КР1818ВГ93, 1645РТ2У, КР1858ВМ1 (на фото U880/6, написано стоял в ней), КР1858ВМ3, размеры фоток 30-150 МБ), в основном процессоры
Вот например 1663РУ1
в корпусе
уменьшил для просмотра 1280х1374 Оригинал 4904х5264 точки, 30 МБ
http://en.qi-hardware.com/planet/ http://ipic.su/img/img4/fs/mikron-16m-90nm-package.1452445303.jpg http://ipic.su/img/img4/fs/mikron-16m-90nm.1452445301.jpg https://yadi.sk/i/8qby2vkmmnRY4 http://ipic.su/img/img4/tn/mikron-16m-90nm-package.1452445303.jpg http://ipic.su/img/img4/tn/mikron-16m-90nm.1452445301.jpg 11.1.2016
Скажем, подобные фото тоже могу получить, но смысл ? При нормах менее 1 мкм в оптику мало что видно, порой кристалл превращается в квадрат, покрытый штрихами разводки. Смотреть не на что 11.1.2016
Там не все фотки такие, этот привел то что там её фото в корпусе есть, к примеру на КР1858ВМ1 все дорожки и соединения хорошо видны11.1.2016
Проблема ещё в том, что часть интересных микросхем есть только в пластике. А порой керамика, даже б/у, слишком дорогая для вскрытия.11.1.2016
284КН1А, 1980г, позолоченная.Похоже внутри три идентичных канала, в каждом из которых 5 транзисторов (один из них помощнее) и кристалл 714КН1:
http://itmages.ru/image/view/3388379/1055a9f2 http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0110/s_1452459397_9943024_1055a9f2c3.jpeg 11.1.2016
04УП002: http://itmages.ru/image/view/3389313/f36ea48a http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0111/s_1452502537_7095341_f36ea48a55.jpeg 13.1.2016
04УР004: http://itmages.ru/image/view/3396412/c541eb46 http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0112/s_1452640828_7045814_c541eb46d4.jpeg 14.1.2016
04ИК12 и 04ИП14. Внутри просто гора логики... http://itmages.ru/image/view/3400262/756943ad http://itmages.ru/image/view/3400264/a9d0b2ce http://storage4.static.itmages.ru/i/16/0114/s_1452757187_6771907_756943ad71.jpeg http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0114/s_1452757194_5438737_a9d0b2ceac.jpeg 16.1.2016
Несколькими страницами ранее я выкладывал вскрытый вот такой СВЧ блочок:И просил помочь опознать микроскопические p-i-n диоды из него...
Т.к таких блочков было два, один отправился на паяльную плитку и был полностью разобран, что дало возможность сфотографировать диоды под микроскопом. Может это поможет их опознать (мелкие они, просто ужас! ).
Фото диода. Увеличение 100 раз, цена деления линейки - 10 мкм, полная шкала в кадре - 1 мм.
http://itmages.ru/image/view/3245513/2dc167c3 http://itmages.ru/image/view/3245515/0d0cdb85 http://itmages.ru/image/view/3406268/3633fae5 http://storage6.static.itmages.ru/i/15/1127/s_1448613518_1283716_2dc167c3a9.jpeg http://storage8.static.itmages.ru/i/15/1127/s_1448613528_6846387_0d0cdb85f9.jpeg http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0116/s_1452902413_8196230_3633fae56c.jpg 16.1.2016
| Может это поможет их опознать (мелкие они, просто ужас! ). Фото диода. Увеличение 100 раз, цена деления линейки - 10 мкм, полная шкала в кадре - 1 мм. |
Похожи на 2А547* ТУ аА0.339.346, изготовитель — Томилинский завод полупроводниковых приборов.
Полупроводниковые приборы. Сверхвысокочастотные диоды. Справочник. Под ред. Б. А. Наливайко. Томск: МГП "РАСКО". 1992. С. 124.
Картинка
img/att/att647735_92777.jpg img/attm/attm647735_92777.jpg 16.1.2016
Или же похож на 2А553* ТУ аА0.339.481.Изготовитель — Томилинский завод полупроводниковых приборов.
Тот же справочник, с. 130.
Это что нашлось подходящего из p-i-n диодов. Возможно, это не все, я просмотрел не весь справочник.
Картинка
img/att/att647735_92778.jpg img/attm/attm647735_92778.jpg 16.1.2016
Судя по дате на микросхеме - 1988г, 99% 2А547х-3. У меня такие применялись в нескольких изделиях. Хрупкие до ужаса. В смысле - разламывались при попытке приварки - в групповой таре шли навалом крохотными чешуйками, часто с прогибом, и вот, когда монтажница приваривала один вывод, второй задирался, при выравнивании трескались прямо на кристалле.Здесь пайка - вообще улет. Припой должен обязательно быть без олова - золото практически мгновенно растворяется в олове, образуя интерметаллиды. Значит припой, что-то типа In-Ag-Pb
16.1.2016
Предполагал, что это 2А547, но не был уверен. Теперь вопрос снят, спасибо!Здесь пайка - вообще улет. Припой должен обязательно быть без олова - золото практически мгновенно растворяется в олове, образуя интерметаллиды. Значит припой, что-то типа In-Ag-Pb |
А чем опасны интерметаллиды? Получается, тут вывода у диодов вообще цельно золотые?
17.1.2016
Ну в мое время были Зл999.Что касается интерметаллических соединений золото-олово, попробуйте взять любой бескорпусной транзистор и поднесите золотой ножкой к капле припоя типа ПОС-61 - ножка мгновенно втянется в припой и может остаться зазор между ножкой и каплей. Неконтакт. Сами интерметаллиды гораздо хрупче и золота, и олова, бывают явления, то, что называют холодная пайка - когда припой растворил золото c ножки, скажем 133 серии, но не растворил несущий материал, в результате интерметаллид может треснуть и контакт нарушится.
Ну и некоторые рекомендации от фирмы Indium Corporation of America кто-то собрал в двуязычной статье http://www.techno.ru/txt/catalog/indium/gold.pdf
17.1.2016
04ВБ РХ3.430.003 1986г.Внутри уместилось 10 кристаллов микросхем (похоже, логика), несколько транзисторов и диодов.
http://itmages.ru/image/view/3408834/9f531c29 http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0116/s_1452977062_7155507_9f531c29d2.jpeg 17.1.2016
У кого были пв2 на заводе-это тогда было очень круто.У нас был спирт-это ещё было круче,в военном цехе на заводе его было море.
Эта жидкость удивительным образом открывала доступ ко всему,что было на производстве,станки,гальваника,склады,чем мы и пользовались.
Хотя учёт на пв2 был строгим,но мужики с пусконаладки в командировки всегда брали по паре штук,естественно их на объекте меняли,якобы,а командировки были частые,потому что всё работало и продукция выпускалась. Проблем практически с пв2 у нас не было,только успевай паять,сколько же градусников на пв2 и алс324 было сделано...наверно больше чем мигалок для гирлянд.
До сих пор храню одну жёлтую пв-эшку.
18.1.2016
Набор резисторов и диодов 228НК1: http://itmages.ru/image/view/3411993/c80c2d9d http://storage7.static.itmages.ru/i/16/0117/s_1453072425_9297395_c80c2d9d96.jpeg 19.1.2016
247СА1.Внутри 5 отдельных транзисторов и одна транзисторная сборка.
http://itmages.ru/image/view/3416428/7643bfcc http://storage9.static.itmages.ru/i/16/0119/s_1453194834_8732389_7643bfcce0.jpeg 20.1.2016
Вот, наконец, интересная микросборка. Спасибо.Схемка нужна.
Где же уважаемый slami?
На всякий случай ниже список микросборок из серий 247/248/848 на которые нет схем, а значит нужно вскрытие и зарисовка схемы:
247СА1
247УП6
247УП7
248АА1
248АГ1А…П
248АП1
248КП3
248КТ2
248УИ3
248УИ4
848АР1
848УИ4
848УЛ1
Из этого списка вскрывали только 248АП1А, но схему так и не нарисовали. А на выделенное жирным и текстовки нет.
20.1.2016
Рад, что понравилось Не поделитесь, чем она так интересна?
"247УП6
247УП7"
Таких к сожалению не имею, а то наверянка бы тоже вскрыл.
248АА1 есть вскрытая на сайте Клапы, но подложка у нее покрыта некой маской и дорожек почти не видно...
20.1.2016
| чем она так интересна? |
Только тем, что схемы нет. А сами советские микросхемы в своем абсолютном большинстве, как приборы, абсолютно неинтересны и представляют ценность только как музейные экспонаты. Но каждый экспонат должен быть снабжен аннотацией, что для микросхемы называется даташитом. Создание такого даташита, это что-то вроде шарады. Увлекательно. Я думаю и Вы, уважаемый lalka тут со мной согласитесь.
| 248АА1 есть вскрытая на сайте Клапы, но подложка у нее покрыта некой маской и дорожек почти не видно... |
Кое что видно. Только где первая ножка непонятно, потому два варианта нумерации.
248АА1
Четыре одинаковых каскадика, два соединены эмиттерами, а два коллекторами.
Схему я набросал для уважаемого slami, который наверняка что-то поправит, и все красиво нарисует.
http://itmages.ru/image/view/3419977/2fd21cd9 http://storage3.static.itmages.ru/i/16/0119/s_1453230140_5524295_2fd21cd9cc.jpg 20.1.2016
Мне по основному виду деятельности тоже часто приходится заниматься ретроинженерией, в частности интерполяцией. Вот, хочу показать кусочек этого процесса.Было дано: часть платы устройства, на которое нет схемы вообще. На этой части платы установлена микросхемка в корпусе SO-14 на которой ясно читается лого производителя и название.
Поиск по этому названию ни к чему не приводит, т.к. микросхемка поставляется только по контрактам. На сайте производителя тоже ничего нет. Так часто бывает. Даже функциональное назначение вначале было сомнительно: "Motor Driver". Известно, что микросхемка каким-то образом управляет чем-то в универсальном дисковом приводе. Путем копания Сервис мануалов на похожие устройства удалось выяснить, что микросхемка управляет оптическим коллиматором, т.е. устройством "выпрямляющим" световые лучи, но не одна, а в совокупности с 6 канальным Мотор драйвером R2A30209SP. Очень странное решение, т.к. полно 7-и, 8-и, а также 9-и канальных драйверов для этой цели. Т.е. казалось бы можно поставить более многоканальный вариант и обойтись одним корпусом. Но такое решение оказалось типовым, т.к. практически все производители подобных устройств применяют отдельный корпус драйвера для коллиматора. Можно предположить, что это делается для того, чтобы управление нежным коллиматором не зависело от резких скачков температуры весьма типичных в работе многоканального драйвера. Коллиматор толи управляется маленьким шаговым двигателем, толи просто имеет две обмотки; непонятно, но не суть столь важно. Далее в одном из мануалов нашлась цоколевка и схема включения нашей микросхемки, что уже кое что. Ну, а изучив даташиты на другие микросхемки того же производителя удалось с помощью интерполяции воссоздать внутреннюю структуру. А из даташитов других производителей делающих похожие схемки для управления коллиматорами удалось накопать кое-какие цифры. Конечно это условные цифры, но они очень помогают при общем анализе схемы устройства. И, наконец, чтобы ничего не потерялось, все это я слил в единый документ в стиле производителя. Вот страничка с блок-схемой.
Естественно, я это не распространяю специально, чтобы никого не вводить в заблуждение, и поэтому и разрешение картинки сделал поменьше.
http://itmages.ru/image/view/3420308/8209d037 http://itmages.ru/image/view/3420320/bd6c6d5b http://storage6.static.itmages.ru/i/16/0119/s_1453240210_9944334_8209d03799.jpg http://storage8.static.itmages.ru/i/16/0119/s_1453240763_7822836_bd6c6d5b84.jpg 21.1.2016
С1.155УП1 http://itmages.ru/image/view/3422195/2eaefad7 http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0120/s_1453292429_3966471_2eaefad744.jpeg 21.1.2016
Схема включения R2A30209SP и AM2158AT из схемы Blu-ray Disk Player Philips BDP2600 http://ipic.su/img/img4/fs/314178536533_01.1453292939.gif http://ipic.su/img/img4/tn/314178536533_01.1453292939.gif 21.1.2016
| С1.155УП1 |
Это серия "Функция", ЕМНИП разработка Питерского ВНИИРА (децимальные на ЕУ...), ее на Радиоизмерителе вело как раз моё КБ Микроэлектроники. Кое-что даже до сих пор на сайте завода осталось, например,
приведенная выше http://ri.kiev.ua/index.php?menu=238 или
http://ri.kiev.ua/index.php?menu=236
155, 153, 157 - это тип корпуса, например, https://www.avito.ru/tomsk/oborudovanie_dlya_biznesa/korpusa_mikroshem_metallosteklyannye_tipa_155-15-2_677068854
Серийно "Функцию" делали мы и Питерский Авангард параллельно.
21.1.2016
Спасибо за дополнительную информацию!Серийно "Функцию" делали мы и Питерский Авангард параллельно. |
И некто еще, кого мы с Клапой пока не смогли опознать:
http://155la3.ru/images/s1_155up1_1.jpg
21.1.2016
| Схема включения R2A30209SP и AM2158AT из схемы Blu-ray Disk Player Philips BDP2600 |
Да, да. Только у меня схемка из другого Philips.
http://ipic.su/img/img4/fs/314178536533_01.1453292939.gif http://ipic.su/img/img4/tn/314178536533_01.1453292939.gif 21.1.2016
И некто еще, кого мы с Клапой пока не смогли опознать: |
Вспомнил. Еще сборки Функции делал Южный Радиозавод г. Желтые Воды. Но его закрытый логотип мне неизвестен. Открытый - стилизованные стрелки одна за одной в кружке. У нас открытый - буквы РИ прописью, закрытый - пропеллер в кружках.
248АА1 http://www.155la3.ru/k248_new.htm вела та же барышня, что и Функцию. Шинный формирователь. Из 248 серии таки да, единственная на нашем заводе. Тем более, толстые пленки (у нас основное - все-таки тонкие пленки) Делали до 150-200тыс в год в районе 1987-1991. Трансформаторы - Боровичи, сейчас это ИМХО Мстатор, транзисторы - 2Т624АМ-2. Написал ей на фирму, где она сейчас директор, может что вспомнит из параметров и куда точно шло.
21.1.2016
| Еще сборки Функции делал Южный Радиозавод г. Желтые Воды. |
Спасибо. Очень важное воспоминание. И Южный Радиозавод мелькал в списке возможных хозяев неопределенного логотипа "синус в телевизоре". Вот бы подтверждение какое.
21.1.2016
Нарисовал схему 248АА1 (совпала со схемой ув. Александра). Насчет первого вывода сделал следующий вывод : если посмотреть на фото сделанное сбоку, то можно обратить внимание на 15-й вывод, а так как он расположен ближе к 1-му и 14-му выводу, значит на фото ближе к нам 7-й и 8-й вывод. http://ipic.su/img/img4/fs/1453307333.gif http://ipic.su/img/img4/tn/1453307333.gif 21.1.2016
| Нарисовал схему 248АА1 |
Отлично. Очень красивая компоновка. Большое спасибо.
А по поводу Южного радиозавода я готов разместить значок на сайте. Мнение клуба?
