9.4.2010
Спасибо, уважаемый mvlab, но абсолютно на все типономиналы 120 и 161 серий указанные в табличке (даже на все варианты 1ЛП201) есть справочные данные.9.4.2010
| В результате сравнения получилось следующее: |
Дополним табличку. К1ИШ201.
http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1004/4c/e309be8064e9.gif.html http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1004/88/2a2f02d1de85.gif.html
http://s16.radikal.ru/i191/1004/4c/e309be8064e9t.jpg http://s61.radikal.ru/i174/1004/88/2a2f02d1de85t.jpg 9.4.2010
| Дополним табличку. |
Рассуждая логически, где-то еще спрятались 120ХЛ со второй по шестую, как минимум. Но о них не встречал даже упоминаний ни разу.
http://s19.radikal.ru/i192/1004/55/0ce664718749.jpg 9.4.2010
| абсолютно на все типономиналы 120 и 161 серий указанные в табличке ... есть справочные данные. |
эээ... 120ХЛ1 тоже p-МОП ?
9.4.2010
А я вот обратил внимание на первые две микросхемы.
На первой, стоит дата, октябрь 75 года и новое обозначение, а на второй, месяцем позже, ноябрь 1975 года, но обозначение по-прежнему старое. Логотип при этом везде тот же.
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/1004/f7/78bc1e7ac055.jpg.html http://s50.radikal.ru/i127/1004/f7/78bc1e7ac055t.jpg 9.4.2010
| А я вот обратил внимание на первые две микросхемы. На первой, стоит дата, октябрь 75 года и новое обозначение, а на второй, месяцем позже, ноябрь 1975 года, но обозначение по-прежнему старое. |
Это значит, что первая была разработана или модернизирована после июля 1974 года.
Вторая же выпускалась без изменений.
9.4.2010
1. По поводу К1ИШ201. В табличке есть К1ИШ203. На самом деле это моя опечатка. Должно быть К1ИШ201. Извините.2. По поводу 120ХЛ2...7. Выше я уже писал, что ТУ на эти схемы в Дейтоне уничтожены. Может в самостийном Харькове у Виталия еще что-нибудь осталось?
Иногда попадается техника с микросхемками управляющими индикаторами и в похожих корпусах под названиями на какую-то букву, я не помню точно, что-то типа М-ххх. На некоторых из них стоит лого Рефлектора. Уверен, что это как раз и есть варианты 120ХЛ2...7 под рабочими названиями.
3. По поводу замечания уважаемого shyrikа. Я думаю, что это просто следствие проблем с маркерами на производстве. В советские времена были сложности с их изготовлением, чему я сам несколько раз был свидетелем. Просто маркеры на оборудовании меняли не одновременно, а по очереди. А единиц этого оборудования на Рефлекторе было больше одной. А может просто результат бардака в Саратове. После обобществления женщин во время революции этот город так и не оправился.
9.4.2010
В Батушеве МРБ967 упомянут преобразователь уровня для работы серии 120с ИМС на биполярных транзисторах - 1УЭ201.9.4.2010
| эээ... 120ХЛ1 тоже p-МОП ? |
"Микросхемы выполнены на основе транзисторной логики с непосредственной связью по МОП-технологии на р-канальных транзисторах".
Так написано в даташите на К120ХЛ1.
9.4.2010
| В Батушеве МРБ967 упомянут преобразователь уровня для работы серии 120с ИМС на биполярных транзисторах - 1УЭ201. |
Спасибо, уважаемый Pedro. Батушева только вчера открывал, но лопухнулся и проскочил эту информацию.
9.4.2010
| 1. По поводу К1ИШ201. В табличке есть К1ИШ203. На самом деле это моя опечатка. Должно быть К1ИШ201. Извините. 2. По поводу 120ХЛ2...7. Выше я уже писал, что ТУ на эти схемы в Дейтоне уничтожены. Может в самостийном Харькове у Виталия еще что-нибудь осталось? Иногда попадается техника с микросхемками управляющими индикаторами и в похожих корпусах под названиями на какую-то букву, я не помню точно, что-то типа М-ххх. На некоторых из них стоит лого Рефлектора. Уверен, что это как раз и есть варианты 120ХЛ2...7 под рабочими названиями. 3. По поводу замечания уважаемого shyrikа. Я думаю, что это просто следствие проблем с маркерами на производстве. В советские времена были сложности с их изготовлением, чему я сам несколько раз был свидетелем. Просто маркеры на оборудовании меняли не одновременно, а по очереди. А единиц этого оборудования на Рефлекторе было больше одной. А может просто результат бардака в Саратове. После обобществления женщин во время революции этот город так и не оправился. |
Ну если номер ТУ известен можно и поискать.
9.4.2010
| Иногда попадается техника с микросхемками управляющими индикаторами и в похожих корпусах под названиями на какую-то букву, я не помню точно, что-то типа М-ххх. На некоторых из них стоит лого Рефлектора. Уверен, что это как раз и есть варианты 120ХЛ2...7 под рабочими названиями. |
Это может быть и 1003я, и 1534ая серии
9.4.2010
| Так написано в даташите на К120ХЛ1. |
Спасибо
9.4.2010
| Это может быть и 1003я, и 1534ая серии |
1003 серия вряд ли. А 1534 может быть и есть 120ХЛ2...7 только КМОП.
9.4.2010
| 1003 серия вряд ли. А 1534 может быть и есть 120ХЛ2...7 только КМОП. |
Ну, 1003ю Рефлектор тоже выпускал, так что и ее на М тоже называть...
А могло быть и вообще внесерийное, как М124 и М126.
10.4.2010
С этим Рефлектором сплошные непонятки. В разных источниках К161ПП2 называют К1534ПП1. Нашел схему Радиотехника У-7101 стерео, где на схеме написано К1534ПП1, а в пояснениях К161ПП2.10.4.2010
| С этим Рефлектором сплошные непонятки. В разных источниках К161ПП2 называют К1534ПП1. Нашел схему Радиотехника У-7101 стерео, где на схеме написано К1534ПП1, а в пояснениях К161ПП2. |
А у меня вообще два варианта схемы данного усилителя. В более старом варианте схемы в индикаторе К161ПП2, а в новом-К1534ПП1.
10.4.2010
Мне кажется мой вариант схемы заслуживает показа публике. Там и с названием ВЛИ тоже чехарда:Думаю, придется все-таки ввести в табличку К161ПП2, но предварительно хотелось бы фото с такой маркировкой или просто свидетельство очевидца, видевшего такую маркировку.
http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1004/73/b090b3945c81.bmp.html http://i062.radikal.ru/1004/73/b090b3945c81t.jpg 11.4.2010
А микросхемы К1534ПП1,2 и 1534ХЛ1,2 - это случайно не одно и то же?1534ХЛ1 - двоично-десятичный счётчик для управления анодными цепями вакуумных цифровых люминисцентных индикаторов, бК0.347.688ТУ
1534ХЛ2 - схема управления анодными цепями вакуумных люминисцентных индикаторов с 35/32 разрядным сдвиговым регистром, бК0.347.688ТУ
P.S. Заглянув в даташит на ПП1/2, отвечаю сам себе: нет, это не одно и то же.
11.4.2010
Наметилась некоторая ясность с К161ПП2 и серией 1534.К161ПП2 она же М85 выполнена в керамическом корпусе типа 244.48-8, возможно и в других керамических корпусах (фото разыскиваются). Это схема управления 2-х канальным ВЛИ отображающим сигналы среднего уровня.
Неизвестно существует ли К1534ПП1 в керамическом корпусе. Фото тоже разыскиваются. Но точно существует КР1534ПП1, которая выполнена в корпусе 2205.48-3 из стеклотекстолита. Кристалл в этом корпусе стоит вверх тормашками, поэтому цоколевка инверсная. Отличие 1534ПП1 от 161ПП2 только в том, что 1534 имеет выходы наружу коммутатора среднего уровня и входа резистивного делителя, а у 161 все соединено внутри.
Далее, имеется К1534ПП2 она же М85А выполненная в керамическом корпусе типа 244.48-8, возможно и в других керамических корпусах (фото разыскиваются). Соответственно встречается и вариант КР1534ПП2, который выполнен в корпусе 2205.48-3 из стеклотекстолита и имеет инверсную цоколевку. 1534ПП2 это схема управления 2-х канальным ВЛИ отображающим сигналы среднего и пикового уровня.
Даташиты публиковались только на КР1534ПП1 и ПП2, а в реальных устройствах чаще всего встречались микросхемы в керамических корпусах с инверсной цоколевкой. Отсюда бешеная путаница в схемах аппаратуры.
Сложновато как-то получилось, извините, но переписывать не буду. Поздно уже пора спать.
11.4.2010
Ну, вот, Александр, все, что у меня есть.Фотография ПП2 пока только с низким разрешением. Оригинала фото, к сожалению, не сохранилось, а снимать снова, пока не рискую, и так номинал почти стерт, боюсь задевать лишний раз.
Ну, и еще, до кучи.
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1004/52/e5406b720483.jpg.html http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1004/9c/db9f27bf507b.jpg.html http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1004/7f/63c7a44ff378.jpg.html http://i018.radikal.ru/1004/52/e5406b720483t.jpg http://s58.radikal.ru/i161/1004/9c/db9f27bf507bt.jpg http://i069.radikal.ru/1004/7f/63c7a44ff378t.jpg 11.4.2010
Большое спасибо, уважаемый shyrik. Вы мне очень помогли.Первый корпус из Ваших фото это 2205.48-1:
Второй корпус это 2205.48-3:
И тот и другой используются для варианта "КР", хотя 2205.48-3 на керамической пластине.
Еще бы фото М85 и М85А, ну и, конечно, К161ПП2
Кстати, на Вашей схеме цоколевка совпадающая с даташитом, т.е. для корпуса 2205.48-3. К сожалению без подробных фото с двух сторон плат с корпусами 2205.48-1 невозможно точно определить прямая или инверсная цоколевка у этого корпуса. Я склоняюсь к мысли, что цоколевки для всех корпусов 2205 должны совпадать, но проверить это не мешало бы.
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1004/2e/0b5ffe7fa1f9.png.html http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/1004/47/2321a256cfe6.png.html http://s003.radikal.ru/i201/1004/2e/0b5ffe7fa1f9t.jpg http://i033.radikal.ru/1004/47/2321a256cfe6t.jpg 11.4.2010
Ну, у меня есть плата только с КР1534ПП1.А ранее мне встречались варианты с 161ПП2, и именно на керамической пластине. Я еще тогда чуток удивился, что в 161-й серии есть подобная микросхема. А еще раньше, мелькал вариант с М85, но тогда я не знал, что означает эта маркировка. Какое-то время пытался узнать, но тщетно. В конце концов, выпаял индикатор и несколько деталей на запчасти, а плату с М85 выбросил.:(
Вот так всегда - знал бы прикуп...
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1004/c9/039c1a36d087.jpg.html http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1004/80/262ae494f7c0.jpg.html http://s003.radikal.ru/i201/1004/c9/039c1a36d087t.jpg http://s11.radikal.ru/i184/1004/80/262ae494f7c0t.jpg 11.4.2010
| Еще бы фото М85 и М85А, ну и, конечно, К161ПП2 |
Ну вот фото М85А:
И до кучи:
http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1004/b9/eec9d09b6e08.jpg.html http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1004/fd/e78ba9f5cc54.jpg.html http://s49.radikal.ru/i125/1004/b9/eec9d09b6e08t.jpg http://s11.radikal.ru/i184/1004/fd/e78ba9f5cc54t.jpg 11.4.2010
Спасибо, уважаемые mretro и mvlab. Дай Бог Вам здоровья в замечательный для всех славян праздник - Красная горка. Мало кто знает, что этот не день поминания мертвых, а день начала половой жизни для молодежи, но это к слову. Не подумайте, что я Вас к чему-то призываю, ни Боже мой, не обязательно ни мертвых трогать, ни половую жизнь вспоминать. Наконец-то пошли фото М85.
Я тут набросал предварительный вариант таблички с цоколевками:
.
На М85 цоколевка пока условная. По аналогии с 1534ПП1.
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1004/ed/e3ac83c1efb2.jpg.html http://s44.radikal.ru/i106/1004/ed/e3ac83c1efb2t.jpg 11.4.2010
Забыл написать, что по КР1534ИЕ1 нет вопросов, зато есть по М84.Очень желательны фото вместе с платой. Может кто знает, как она в миру называлась?
11.4.2010
Возможно пригодится:1534пп1.rar
http://narod.ru/disk/19600631000/1534%D0%BF%D0%BF1.rar.html11.4.2010
По зрелому размышлению корпус 244.48-8 (для М85А, например) у которого крышка расположена снизу, должен иметь другое название, но вот какое? Пока не знаю.11.4.2010
| Возможно пригодится: |
Спасибо, уважаемый mretro, но у меня есть оригинал.
12.4.2010
Кстати, в этой ветке уже упоминалась М85.Добавлено: 08-06-2009 01:17 Ghоst
Ищу информацию на это...
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0906/41/92ca3e1e582e.jpg.html http://s58.radikal.ru/i160/0906/41/92ca3e1e582et.jpg 12.4.2010
а под бумажной этикеткой ничего важного не напечатано - на плате? Впрочем по шифру гугл находит такое
http://monitor.espec.ws/section44/post1003711.html
http://www.phpbb.modding.kh.ua/viewtopic.php?t=1138&postdays=0&postorder=asc&start=30
http://monitor.espec.ws/section44/printview131560p20.html
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=144430
В крайнем случае видно, что плата и ее качество подходят под советские аудио изделия...
http://monitor.espec.ws/section44/post1003711.html http://www.phpbb.modding.kh.ua/viewtopic.php?t=1138&postdays=0&postorder=asc&start=30 http://monitor.espec.ws/section44/printview131560p20.html http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=14443012.4.2010
Внимательно рассмотрел все фото (еще раз спасибо большое всем). Получается, что первая ножка у М85А будет слева внизу при правильном расположении надписи "М85А", а индикаторная метка на нижней стороне корпуса находится у 24 ножки. Чудно как-то.12.4.2010
/ворчливо/ а я тут вообще не при чем Были у меня и КР1534ПП2, и КР1534ПП4, но я их /стыдится/ продал...
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1004/d2/539632dd58b3.jpg.html http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1004/11/644ba042fed7.jpg.html http://radikal.ru/F/s07.radikal.ru/i180/1004/f3/511ae7c8a026.jpg.html http://s51.radikal.ru/i132/1004/d2/539632dd58b3t.jpg http://s50.radikal.ru/i130/1004/11/644ba042fed7t.jpg http://s07.radikal.ru/i180/1004/f3/511ae7c8a026t.jpg 12.4.2010
М85-1 (а заодно и М86). Интересно, что за единичка... http://www.155la3.ru/images/m85_1_2.jpg 12.4.2010
Спасибо, Клапочка. Я думал, тема тебе не интересна.После рассмотрения твоих фото стало совсем плохо. Такое ощущение, что в Саратове микросхемы делали совершеннейшие муд...ки. Использовались два разных корпуса и в обоих случаях цоколевка вывернутая. Смысла в этом нет никакого. Корпус можно припаивать и спиной верх, но зачем менять порядок нумерации выводов?
А насчет единички после М85, как раз все ясно. Это означает М85 не в керамике, а в кретинском керамикоэпоксидном корпусе 2205.48-3.
Тут сформировалась идея, что 1534ПП1 это отбраковка 1534ПП2, поэтому выводы 26, 28-32 у 1534ПП1 заземляли, т.к. к ним внутри присоединены кишочки от 1534ПП2. А вот 161ПП2 самостоятельная разработка (без лишних кишочков).
После твоих фото, Клапа все встало на свои места:
М85 К161ПП2 в керамическом корпусе
М85-1 КР1534ПП1 в 2205.48-3
М85А 1534ПП2 в керамическом корпусе.
По идее должна встречаться еще М85А-1 в 2205.48-3.
Башню просто сносит.
По М84 ничего. Жаль.
13.4.2010
Александр, спасибо что оживили вопрос по М85. Меня тоже в 80-х занимал вопрос, почему они монтируются столь необычным способом. Не ожидал, что такая, казалось, мелочь вызовет столь бурное обсуждение.На моей памяти металлокерамику заливали черным компаундом (зеленоградские К1801 и К563РУ3М) если кристалл смонтированный в корпус браковался на этапе электротермотренировки. Крышку срезали наждаком, кристал отрывали от эвтектики и готовили к монтажу по новой - металлокерамический корпус вещь дорогая.
Таким образом улучшали экономические показатели.
13.4.2010
| Спасибо, Клапочка. Я думал, тема тебе не интересна. |
Интересна, просто я по-прежнему связан с интернетом только на работе и на выходных слеп и глух. Кстати, и тот ящик, на tomsk.ru, для меня сейчас недоступен - логин и пароль хранились на сгоревшем компе, и за восстановление информации я еще не брался... конечно, где-то лежит бумажка с ними, но, гм, где... но это всё лирика, довольно.
| А насчет единички после М85, как раз все ясно. Это означает М85 не в керамике, а в кретинском керамикоэпоксидном корпусе 2205.48-3. Тут сформировалась идея, что 1534ПП1 это отбраковка 1534ПП2, поэтому выводы 26, 28-32 у 1534ПП1 заземляли, т.к. к ним внутри присоединены кишочки от 1534ПП2. М85-1 КР1534ПП1 в 2205.48-3 М85А 1534ПП2 в керамическом корпусе. По идее должна встречаться еще М85А-1 в 2205.48-3. |
Исходя из фото М85-1 с замазанным чем-то после единички
вношу свежую струю(зачеркнуто) идею:
КР1534ПП2 - это М85-1А (а не М85А-1)
а там, где каменный цветок не вышел (это во ВСЕХ виденных мной экземплярах впрочем, их не так уж чтобы много) - букву "А" закрашивали, сдохшие внутри кишочки заземляли, и делали вид что так и было задумано. "Ловким движением руки брюки превращаются... в элегантные шорты! простите, маленькая техническая неувязка".
http://www.155la3.ru/images/m85_1_1.jpg 13.4.2010
Насчет М85-1А, я тоже так подумал, но переписывать уже было лень, да и на первом твоем фото закрашенное плохо было видно. Но ты молодец, не поленился, написал. Это правильно. В нашем деле нет мелочей. Насчет сгоревшего компа. В 1992 году в моем компьютере крякнул винчестер и почти готовая книга "Микросхемы для телефонии" накрылась. Я два месяца восстанавливал материал, но все равно что-то утратилось безвозвратно. После этого я стал задумываться как сохранить информацию. Пробовал в разное время, рейд-массивы, магнитооптику, дублирование на CD/DVD-дисках. Самое удобное на мой взгляд, это магнитооптика. Рейд-массивы гемморойно и ненадежно. CD/DVD-диски еще более гемморойно и ненадежно и их еще надо делать несколько штук. Через какое-то время все заваливается этими дисками. МО это самое то но дороговато.
13.4.2010
| Ну если номер ТУ известен можно и поискать. |
ТУ на К120ХЛ2...ХЛ7 - бК0.348.632ТУ
13.4.2010
| Пробовал в разное время, рейд-массивы, магнитооптику, дублирование на CD/DVD-дисках. Самое удобное на мой взгляд, это магнитооптика. Рейд-массивы гемморойно и ненадежно. CD/DVD-диски еще более гемморойно и ненадежно и их еще надо делать несколько штук. Через какое-то время все заваливается этими дисками. МО это самое то но дороговато. |
Я бы предпочел резерв на "флэшках" хранить. Занимают мало места, быстрый доступ к обновлению информации, в отличии от CD-DVD, надежность неплохая, особенно у "Jet-ов", ну и цена "копеечная", сейчас 8-гиговая "флэшка" у нас стоит в среднем 800р., а сайт "клапы", для сравнения, пару лет назад весил целиком всего около 200 метров.
P.S.
Какие же они все-таки красивые, эти розовые корпуса...
http://www.155la3.ru/images/m85_1_1.jpg 