16.4.2009
Помогите найти Datasheet на микросхему КР1820ИД1А (или её аналог MCC24370)16.4.2009
Вроде как не очень большой дефицит. Я эту схему пытался применять в 1990 году. В архиве должен быть даташит. Но когда я туда полезу, даже не могу предсказать. Постараюсь запомнить и при оказии исполнить Вашу просьбу.P.S. А на аналог мне так и не удалось найти ничего.
16.4.2009
| Вроде как не очень большой дефицит. |
Сам чип не дифицит, а даташит я с удивлением обнаружить не смог.
16.4.2009
| ...даташит я с удивлением обнаружить не смог. |
У меня в Дейтоновской книжке есть, но очень кратко. Несколько параметров плюс УГО с распиновкой... устроит?
16.4.2009
| У меня в Дейтоновской книжке есть, но очень кратко. |
Скинь всё что есть пожалуйста.
16.4.2009
Вот:А на словах просили передать
Семь разрядов
Тактовая частота 264 кгц
Один канал ввода, четыре канала вывода
Напряжение питания 6...15 в
Ток потребления 4 ма
Выходное напряжение высокого уровня не менее 5,1 в
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0904/e0/61a663dd87a3.gif.html
http://s44.radikal.ru/i104/0904/e0/61a663dd87a3t.jpg 16.4.2009
Спасибо.Если вдруг где-нибудь попадется внутренняя структура, буду очень признателен.
22.4.2009
Помогите пожалуйста найти даташит на этого паучка Toshiba TM4004MИ что означает приписка снизу? На моём 4-J, но видел и 3-F
http://i043.radikal.ru/0904/0e/b3b5e281b4e9.jpg http://s40.radikal.ru/i087/0904/8b/7f8f5284f0eb.jpg 22.4.2009
Это MOS микросхема из старого калькулятора. По таким схемам вообще почти никогда не публиковали информации. Скорее всего это многофазный генератор тактовых импульсов для калькуляторных LSI. Типа CG1121 Rokwell или нашей 165ГФ1. Есть ссылка на документ описывающий структурную схему калькулятора на TM4004M, но за этот документ просят 30 долларов.www.iop.org/EJ/article/0022-3735/8/11/023/jev8i11p967.pdf
22.4.2009
| Скорее всего это многофазный генератор тактовых импульсов |
Вряд ли это генератор тактовых импульсов.
В тошибовском калькуляторе таких микросхем стояло порядка сотни.
Скорее всего всё же какая то логика.
http://www.vintagecalculators.com/assets/images/ToshibaBC1623G_6.jpg 22.4.2009
| Скорее всего всё же какая то логика. |
По поводу 4004 слышал только о мотороловской 4004А - какая-то древняя биполярная память.
22.4.2009
| В тошибовском калькуляторе таких микросхем стояло порядка сотни. |
Действительно, вряд ли. Значит просто LSI. Это не противоречит выполнению логических функций. Хотя у Toshiba 70 годов было много таинственных микросхем: типа TC5971, т.е. целые логические серии под собственными названиями.
Про TM4004M известно, что это MOS микросхема, если это логика, то скорее всего p-МОП, т.е. что-то типа нашей 172 серии. Если питание отрицательное, то точно p-МОП. Судя по количеству микросхем на плате, это что-то примитивное не сложнее триггера или нескольких логических элементов.
В документе, на который я дал ссылку есть следующий текст: "Figure 6 Details of the main blocks in the reference channel. IC1, TM4307P (1 bit shift register); IC2,. LM741CH; ICs, LM308AH;. MOS transistor, TM4004M ...", т.е там точно есть хотя бы описание того, какую функцию выполняет TM4004M и есть графический материал. Любопытно очень, но жалко 30 долларов.
22.4.2009
kolbasNIC
А нет-ли справочных данных на К165ГФ1,2. А то тут неудача произошла со старым калькулятором на ГФ1. В наличии только КРГФ2
22.4.2009
Здравствуйте, уважаемый Pedro У чернокнижника Нефедова есть краткие справочные данные. Есть также самодельные даташиты на очень похожие микросхемы: 127ГФ1 и 145ГГ1
Если желаете, есть чертежи корпусов прямо из Дейтоновской базы, но их надо сначала отсканировать.
Сдается мне, что все эти схемы это вообще одно и тоже (кроме 127ГФ1), различаются лишь корпусами.
http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0904/64/10c961a662df.jpg.html http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0904/a4/919b4f33f2d5.jpg.html http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0904/90/08eea75027b1.jpg.html http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/0904/2c/a4eab7f893d2.jpg.html http://i017.radikal.ru/0904/64/10c961a662dft.jpg http://s47.radikal.ru/i115/0904/a4/919b4f33f2d5t.jpg http://s39.radikal.ru/i086/0904/90/08eea75027b1t.jpg http://s49.radikal.ru/i126/0904/2c/a4eab7f893d2t.jpg 22.4.2009
kolbasNIC Спасибо!Должен заметить, в книге Нефедова изображение не соответствует ГФ1 а приведено для КРГФ2, описание выводов ГФ1 соответствует.
Если возможно, также посмотреть в Дейтоне назначение 5 и 10 выводов КРГФ2. 5-какой-то вход запрета/разрешения?
ГФ1-ГФ3 и ГГ1 конструктивно близки, отличия минимальные. Я даже видел схему на 127ГФ1 и триггере и клапанах для создания необходимой последовательности фаз синхро для 145-й серии. Для построения аналога меня интересовало время перекрытия фаз, но думаю ГФ2 встанет как родная.
В своей книге Малиновский писал о создании калькулятора. По его версии, для достижения результата разработка была поручена одновременно Светлане и КНИИМП, отсюда получились два комплекта БИС со своими генераторами.
23.4.2009
Я материал еще не изучал. Просто накапливал. Прототипом всех многофазных генераторов для комплекта из 4-х LSI для калькулятора была CG1121 фирмы Rokwell. Зная ленинградцев и киевлян, я почему-то думаю, что 145ГГ1 это более прямой аналог. Насчет 165ГФ1 не уверен, мало по ней информации.Спасибо за указание ошибки в Нефедове. Надо простить его. Он собирал материал для своей чернокнижной серии уже будучи глубоким стариком, с одной пятой желудка и практически полной глухотой. Я лично много раз позволял ему рыться в моем собственном архиве. Просто так, хотя он работал на моих прямых конкурентов. Договориться было уже ни о чем невозможно, т.к. он ничего не слышал. Двигался с трудом. Но серию закончил. Очень мужественный человек. Говорят он довольно долго работал в комиссии занимающейся номенклатурой ИС в СССР. И все материалы по работе сохранял (придут люди и спросят: где наши мебеля? А вот они. Кто сохранил? А Коробейников и сохранил...). Это потом составило основу для чернокнижной серии.
А посмотреть в Дейтоне. Я уже писал Клапе про условия на которых это можно сделать. Клапа отказался участвовать, пока не наступят лучшие времена. Я тоже примерно в таком состоянии, но надеюсь для меня эти времена наступят примерно через месяц. Тогда и запросим материалы по 165 серии.
24.4.2009
| Прототипом всех многофазных генераторов для комплекта из 4-х LSI для калькулятора была CG1121 фирмы Rokwell. Зная ленинградцев и киевлян, я почему-то думаю, что 145ГГ1 это более прямой аналог. Насчет 165ГФ1 не уверен, мало по ней информации. |
Мнэ. Тут вот какое дело... у ленинградцев получился калькулятор 24-71, у киевлян 4-71. Так вот, Фролов говорит, что "...4-71 совсем другой, насколько мне известно, самостоятельная разработка".
Так что может быть она (165ГФ1) и своя собственная.
24.4.2009
| Есть также самодельные даташиты на очень похожие микросхемы: 127ГФ1 и 145ГГ1 |
Да, и от меня тоже спасибо!
24.4.2009
Исправленный даташит на 165ГФ1
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0904/93/ab9c354bd61c.jpg.html http://s54.radikal.ru/i146/0904/93/ab9c354bd61ct.jpg 24.4.2009
От меня также большое спасибо за даташиты!24.4.2009
А как назывался генератор в 24-71? Я полагаю К145ГГ1 более поздняя разработка.Ну вот, благодаря теме "Электроника-24" можно интерпретировать название 24-71 как к 24 сьезду КПСС.
24.4.2009
| А как назывался генератор в 24-71? |
БИС-15
24.4.2009
Смеяцца изволите , так вот, в литературе тех годов, все что содержало более 200 элементов называлось БИС. в ГФ1- 155 элементов, в ГФ2 уже 250. Так может и БИС-15 содержала, скажем 205 элементов? 24.4.2009
| Смеяцца изволите ... |
Смеюсь я несколько по иной причине
Название дано, как я понимаю, просто как продолжение нумерации основного комплекта микросхем (БИС-11...БИС-14, а ранее СБИС-11...СБИС-14). И само по себе вряд ли несёт глубокий смысл, и вряд ли чем поможет в расшифровке микросхемы.
Ну а с другой стороны, может и 205 элементов в ней быть, почему нет...
24.4.2009
интересно сохранилось ли что про такие микросхемы - 1832кп1, никогда ничего не встречал в справочниках.корпуса видимо предшественники нынешних BGA.
http://www.radikal.ru http://i044.radikal.ru/0904/72/029ffad260ba.jpg 24.4.2009
| интересно сохранилось ли что про такие микросхемы - 1832кп1 |
Хм, кроме того, что это некий коммутатор магистралей, никакой инфы нет
P.S. а выменять лишнюю штучку возможно?
24.4.2009
конечно возможно, лет десять не заглядывал в этот чемодан, а тут вдруг вывалились. Надо посмотреть внимательней что там в 1832 много чего было главный по моему 1832вф1 фурье процессор. Доберусь на днях.Только документации никакой не осталось - разрозненые записи и старые схемы.
24.4.2009
А в Украину реально заказать хотя бы одну такую микросхему в коллекцию?24.4.2009
| ...много чего было |
Хо-хо-хо! Чертовски заинтригован!
24.4.2009
| конечно возможно |
Евгений, я тоже записываюсь в желающие.
24.4.2009
а я не успел под раздачу :) Трудно сказать, предшественник ли это BGA, следов паек не видно, а микросхемы вроде как использованные. Хотя, под BGA есть и панельки.
25.4.2009
Это был только один бумажный пакетик, в понедельник постараюсь представить остальные.25.4.2009
| Это был только один бумажный пакетик, в понедельник постараюсь представить остальные. |
Тогда запишите пожалуйста и меня в желающие получить хотя бы один из этих шикарнейших образцов.
25.4.2009
Клапауций Ага, все БИС, а вспомогательная микросхема МГС,
А может С от "Светланы" или Ф.Г.Староса? Когда его турнули, буковку и потерли. Ну, я думаю, недолго они выпускались 1ЖГ их намного пережил.
25.4.2009
Хороший корпус. это корпус 5105 или Н?Шаг 1,25 мм размер 20x20мм?
25.4.2009
| Ага, все БИС, а вспомогательная микросхема МГС, ... Ну, я думаю, недолго они выпускались 1ЖГ их намного пережил. |
Да, МГС тут не вписывается... Конспирологическая версия - у всех БИСов прародители Роквелловские, а у МГС Тошиба. Делали отдельно от тех, потому и название другое
А про недолго... а они, часом, не мутировали в К145ИК501...ИК504? хотя вряд ли, те тоже киевские...
25.4.2009
| у всех БИСов прародители Роквелловские, а у МГС Тошиба |
А как назывался родной Тошибовский генератор?
25.4.2009
| А как назывался родной Тошибовский генератор? |
Это я ошибся. Не Тошибовский, а Хитачевский. Но не генератор, а набор ключей HD3103.
А вот про генератор нигде не нашел данных, что же это было
Везде обтекаемо "...with the clock generator chip (in a can-type package)"
И на фото не разглядеть
http://www.oldcalculatormuseum.com/sqt8dckb.jpg http://www.vintagecalculators.com/assets/images/SharpQT8D_3.jpg 25.4.2009
Pedro:У меня вот такая бумажка осталась от времен калькуляторов
и 145ГГ1
могу вам выслать.
http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i113/0904/af/fea94eb2ea20.jpg.html http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0904/c2/aee482977adc.jpg.html http://s46.radikal.ru/i113/0904/af/fea94eb2ea20t.jpg http://s50.radikal.ru/i129/0904/c2/aee482977adct.jpg 27.4.2009
Здесь и здесь есть более крупные фотографии и пару слов о генераторе. Кроме CG1121 применался еще CG2341. несколько таких CD2341 достались одному железному мадьяру,который истины ради показал, что у него внутри.
Схема включения более похожа на 145ГГ1. Общий вывод и подряд четыре вывода синхро(на топологии видны четыре выходных транзистора). Так что, как и заметил kolbasNIC ,ноги растут оттуда.
http://www.rechenkasten.de/Various/Sharp_QT-8B/index.html http://home.vicnet.net.au/~wolff/calculators/electronic/Sharp/EL8M/EL8M.htm http://www.hobbielektronika.hu/forum/topic_hsz_7585.html?highlight=1 http://www.radikal.ru http://s39.radikal.ru/i085/1004/57/7b7cbb76c064.jpg 