15.2.2017
Сделать нормальные щупы.15.2.2017
Видимо не совсем верно задал вопрос. Характерна такая картина на экране ЭЛТ для режима потери устойчивости (возбуждением) усилителя вертикального отклонения в области верхних частот, соответствующей данному прибору полосы пропускания? Возможны-ли схемотехнические доработки, которые позволят улучшить ситуацию без фанатизма, по данному проявлению искажений? Долгое время был далёк от схемотехники, да и прибор - показометр, потому прошу отнестись с пониманием.15.2.2017
Можно попробовать в цепь базы выходных транзисторов (последовательно с базой) включить резистор 1-10-100 Ом (поиграться с номиналом). Так обычно устраняется подобное возбуждение. Единственный нюанс, я предположил что это выходной каскад, а здесь может быть и предвыходной, точнее можно сказать только прозвонив сигналы другим осциллографом.Например как в выходном каскаде УМЗЧ:
http://ipic.su/img/img4/fs/p0002_.1487083564.jpg
http://ipic.su/img/img4/tn/p0002_.1487083564.jpg 15.2.2017
А можно просто сделать адекватные щупы и входной делитель подстроить может быть. Или схемотехнику С1-79, С1-91, С1-92, С1-103 тоже надо доработать? Ведь там такие же колебания на фронтах и спадах бывают. Типичный звон щупа, который, небось, кусок провода.
15.2.2017
Здесь именно склонность к возбуждению, если судить по фото сигнал 2 МГц, выбросы порядка 25 МГц... Но, здесь может быть дело не в осциллографе, а выходном каскаде генератора.У хороших осциллографов тоже есть выбросы, но они не явно затухающие
А вот насчет проводов соединительных тоже не пустой треп, так как они могут влиять на источник сигнала
http://ipic.su/img/img4/fs/c1-64a_01.1487085165.gif http://ipic.su/img/img4/tn/c1-64a_01.1487085165.gif 15.2.2017
Кабель экранированный 50Ом. С1-72 показывает прямоугольник с источника, фронты конечно несколько затянуты, но затухающих колебаний ни намёка. Изменение ёмкости соответствующего подстроечного конденсатора в входном делителе по схеме на картину не влияет.15.2.2017
Я не вижу на осциллографе 50омного разъёма - какой нормальный провод может быть при этом? Что бы усилок так звенел - постараться надо. Хотя, тут всё без изысков, так что может и звенеть. Никаких усилителей Гильберта и тому подобного.
15.2.2017
| Я не вижу на осциллографе 50омного разъёма - какой нормальный провод может быть при этом? |
Есть вариант что установка СР50 вместо штепсельных гнёзд по входу в корне изменит картину?
15.2.2017
Я знаю только то, что от этого, так сказать, прибора, с неимоверным временем установления ПХ трудно что-нибудь добиться стоящего.А разъём - просто показатель. С "Сурой" много не намеряешь, усилки да приёмники настраивать, и гармонические сигналы смотреть.
15.2.2017
Да понятно. Никто сверх надежды и не возлагал на приборчик - он ведь просто дорог моему сердцу и памяти - хотел ему сделать приятно. Кстати СР50 впрямую на делитель едва заметное улучшение картины в целом произвёл. Возможно данная задача не стоит того, чтобы ей уделять столь пристальное внимание, но по случаю, думал, что вероятность решения в один присест существует. В таких ситуациях пользуюсь поддержкой его величества ВРЕМЕНИ. И спасибо ув. slami - попробую копнуть в предложенном направлении.16.2.2017
Таки вожусь с В2-36. Выяснилось, что эта плата - не плата ИОНа, а целиком ИОН + интегратор + цепи управления им.Запустил только с этой платой - показывает по нулям. Подаю -0.384В прямо на неё - с погрешностями показывает то же самое. Но если подать +0.384В - начинают прыгать показания, хаотически. Куда копать? Мне кажется - что-то не то с логикой.
https://itmages.ru/image/view/5466506/7bcf3eb3 http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0213/s_1487002152_3700501_7bcf3eb331.jpg 16.2.2017
Схемы нет, поэтому как предположение: 284КН1 возможно коммутирует полярность на входе интегратора? Может недопомер один из ключей? В нашем оборудовании широко применена - нет нет, доставляет неприятность.16.2.2017
Проблема в логике, похоже. Сигналы управления интегратором кривые.Схема. 2, 3 и 4 - входные сигналы управления, 1 - выход. 5 на заряд интегрирующего конденсатора, 6 и 7 - управление ключами опорного напряжения.
Сигналы управления ключами ИОНа при адекватной работе.
И при неадекватной работе. Почему-то появляются оба сигнала.
https://itmages.ru/image/view/5474385/5d239a2a https://itmages.ru/image/view/5474386/9a07809d https://itmages.ru/image/view/5474387/fa9aab6f http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487194563_2567157_5d239a2a6c.jpg http://storage5.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487194583_9089537_9a07809d2f.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0215/s_1487194605_9493698_fa9aab6fda.jpg 16.2.2017
Значит функция КН1 другая оказалась. С оговоркой, что лишь мои догадки, могу предположить, что триггер, посредством которого формируется время заряда интегрирующего конденсатора исправен, а следовательно маловероятно нерабочее состояние DD2 в целом. Если правильно понял из фото и схемы, использованы 2 ИОН и сборка из элементов DD1.3, 1.4, 3.2, 3.3 подключает первый ИЛИ второй. В обоих случаях наблюдается такая нестабильность при измерении напряжения положительной полярности? Пока загадка назначение триггера D4.2, 4.316.2.2017
Ну, КНка коммутируют входной сигнал и два ИОНа.Нестабильность только при положительной полярности.
4.2 и 4.3 - скорее всего и отменяет время интегрирования. 4.1 единственный выход на цифровую схему.
16.2.2017
Баранки гну. В схеме есть аналоговый элемент, который реагирует на изменение полярности - там и смотреть, включая обвязку.16.2.2017
Как я понимаю - роль выбора полярности играет элемент 1.2 совместно с компаратором нуля.16.2.2017
Опять-же, только мои скромные мысли. Видите-ли в чём дело, без схемы, точнее имея её нарисованную часть, одним взглядом определить неисправный элемент мы вряд-ли сможем и там-ли ищем. Поэтому неплохо заиметь и взглянуть на схему прибора и интересующие её части. Мне, интуитивно, не нравиться пропуск измерений положительной полярности, что у вас на осциллографе отображён. То есть 1 пропуск через 2 измерения. Значит в строго зафиксированные времяшки цифры что-то лезет из аналоговой части, точнее отсекает одно измерение, причём реагирующее на полярность. То, что отрицательная составляющая тоже присутствует, пока опускаем. Более незнаю, что могу вам от себя сказать. Будет больше информации - готов посильно помочь.16.2.2017
Может, здесь немного поможет Вамhttp://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=134079
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=13407917.2.2017
У меня в нём с конденсатором просто беда - все мелкие литы высохшие. Хм, надо бы плату управления проверить - вдруг не те сигналы выдаёт.
19.2.2017
Ув. Slami ваш совет весьма помог. Введение в базы резисторов 300 Ом изменило ПХ усилителя вертикального отклонения. Дальнейшее увеличение сопротивлений избавляет от всплеска полностью, но уже начинает тянуть фронты. Спасибо.
https://itmages.ru/image/view/5482787/261266c7 http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0219/s_1487484550_1021891_261266c735.jpg 20.2.2017
Всё-таки добиваться от этой игрушки что-либо - дело неблагодарное. Конечно, если другого нет и не будет. Лёгкая модернизация входного разъёма Х1-47.
Не нашёл родного штекера, а классических разъёмов завались.
https://itmages.ru/image/view/5484180/ca481a2e https://itmages.ru/image/view/5484181/638d1a56 http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0219/s_1487547299_3348142_ca481a2e39.jpg http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0219/s_1487547301_5871619_638d1a563a.jpg 20.2.2017
Есть. Дело не в этом. Для души.2.3.2017
| Проблема выносящего мозг писка импульсного стабилизатора В7-40 решена кардинальным образом. Собран по схеме из даташита стаб на LM2576-5. Размеры родной платы и расположение гнезд сохранено. Диоды и в выпрямителе, и в самом стабе КД2999А, не было других нормальных под рукой, один хлам КД202. Теперь тишина. Осталось полечить баланс нуля входного формирователя 20В. |
Данные дросселя можно ???
http://itmages.ru/image/view/4743315/af0a3ffa http://storage5.static.itmages.ru/i/16/0817/s_1471424843_7676432_af0a3ffae3.jpg 2.3.2017
На экране С1-75 вот такое изображениеУтолщенные линии разного размера, не регулируются.
В чем может быть причина?
Схем и описаний нет.
Версия как на фото.
https://itmages.ru/image/view/5515766/bce7d18d https://itmages.ru/image/view/5515783/f540ce44 http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0302/s_1488435516_8869268_bce7d18d6e.jpg http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0302/s_1488435850_2292604_f540ce440c.jpg 2.3.2017
http://www.astena.ru/teh_15.html http://www.radioscanner.ru/files/civil/file11992/
http://www.qrz.ru/schemes/detail/12332.html
http://jais.ru/support/principialnye-shemy-priborov-tehnicheskie-opisaniya-rukovodstva/
http://www.astena.ru/teh_15.html http://www.radioscanner.ru/files/civil/file11992/ http://www.qrz.ru/schemes/detail/12332.html http://jais.ru/support/principialnye-shemy-priborov-tehnicheskie-opisaniya-rukovodstva/2.3.2017
Может с напрягами трубки что. При перемещении ширина меняется?А вообще, настройка 13ЛО105М, как и любой трубки с количеством анодов больше трёх - занятие на любителя. Там сзади 5 подстроечников, внизу три. У меня лично была расфокусировка - либо по краям, либо в центре. Как покручу фокус.
2.3.2017
| Может с напрягами трубки что. |
С "напрягами" вроде все нормально, сравнить не с чем.
2.3.2017
| http://www.astena.ru/teh_15.html http://www.radioscanner.ru/files/civil/file11992/ http://www.qrz.ru/schemes/detail/12332.html http://jais.ru/support/principialnye-shemy-priborov-tehnicheskie-opisaniya-rukovodstva/ |
Спасибо, конечно, но все не то!
http://www.astena.ru/teh_15.html http://www.radioscanner.ru/files/civil/file11992/ http://www.qrz.ru/schemes/detail/12332.html http://jais.ru/support/principialnye-shemy-priborov-tehnicheskie-opisaniya-rukovodstva/2.3.2017
Киловольтметром менял?3.3.2017
Нет, высокую не мерил, нечем.3.3.2017
Спасибо, конечно, но все не то! |
а позвольте спросить - а что всё не то?
3.3.2017
| На экране С1-75 вот такое изображение Утолщенные линии разного размера, не регулируются. В чем может быть причина? |
Похоже неисправность в плате коммутатора
https://itmages.ru/image/view/5515766/bce7d18d http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0302/s_1488435516_8869268_bce7d18d6e.jpg 3.3.2017
а позвольте спросить - а что всё не то? |
Все, что я находил в Инете, и Ваши в том числе - это другая версия прибора, с расположением гнезд питания датчиков на лицевой панели, в моей версии гнезда находятся на задней панели (см. фото).
3.3.2017
| Похоже неисправность в плате коммутатора |
Возможно, но схем нет, а визуальная проверка и замеры ничего не выявили.
3.3.2017
| в моей версии гнезда находятся на задней панели |
При чем тут расположение.. Прибор тот же самый, если нет модификации С1-75А, значит сильно саму схему не изменили, - у вас какой то подход к ремонту неправильный. Если хотите дальше дискутировать - предоставте аргументы на уровне изменений в схеме, а не то как ручки ,кнопки, гнезда завод перетасовал и премию соцсоревнования получил..
3.3.2017
| При чем тут расположение.. |
Может и не причем, но схемы блока коммутатора разные!
https://itmages.ru/image/view/5518245/2e7c7766 https://itmages.ru/image/view/5518252/64751fae http://storage7.static.itmages.ru/i/17/0302/s_1488479411_2087180_2e7c776635.jpg http://storage6.static.itmages.ru/i/17/0302/s_1488479715_8373770_64751fae64.jpg 3.3.2017
Нижняя схема твоя. У меня такой же осциллограф. И ничего с ним не было, кроме битого 2Т371А в синхронизации. Правда, развёртка только ждущая, автоматическая так и не работает.Была у меня мысль про самовозбуд коммутатора - но не думаю, что такое возможно. Вторым осциллографом надо тыкаться.
3.3.2017
| Нижняя схема твоя. Вторым осциллографом надо тыкаться. |
Все верно. "Тыкаться" есть чем, но нужно знать куда. Если есть документация поделитесь.
3.3.2017
Документации нет. Методом тыка ремонтировал.Тыкаться в транзисторы Т7 - Т14. Смотреть, что на выводах, и как подключение отражается на экране 75го.
