15.11.2012
| вот этот "знак уравнения" между логотипами |
Я тоже присоединяюсь к поздравлениям. Везет только тем, кто достоин.
15.11.2012
Лев, большое спасибо за ссылку на книжку!15.11.2012
| Robiton |
Думаю что это конденсатор КДК, незащищенный вариант с подпаяными выводами, явный предшественник КД.
КДК-3 - согласно справ. Малинина - у них выводы припаяны перпендикулярно к плоскости конденсатора, в остальных - параллельно.
http://s017.radikal.ru/i441/1211/50/97165fec77e1.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1211/50/97165fec77e1t.jpg 15.11.2012
А по ИР принимаются только КМ-ки? http://www.radikal.ru http://s019.radikal.ru/i613/1211/d3/b458b730dba8.jpg 15.11.2012
конечно что нет - ПО "Радиан" было больше известно своими резисторами - по их собственных "воспоминаниях".. НРП-1-2 - http://www.155la3.ru/nrp1_2.htm
- А за 1977 год нет образцов?
http://www.155la3.ru/nrp1_2.htm15.11.2012
Есть такой.Но где тут дата,09-73 или B7 ?
http://www.radikal.ru http://s019.radikal.ru/i601/1211/6c/c4d843d5b633.jpg 16.11.2012
Лев,ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Книга замечательная,многое тайное стало явью...Автору книги вообще респект!....16.11.2012
Присоединяюсь к благодарностям! Увидел в этой книге свою радиоуправляемую машинку, плату от которой выкладывал тут не очень давно, и понял-таки, почему на нее влепили столько КМ...16.11.2012
Спасибо Вам уважаемый Bobf
Осталось только найти любой конденсатор с ИР логотипом 1977 и старше года, чтоб предположений поубавилось...
Любой - ибо наши уважаемые коллеги уже ранее выкладывали коробку КТ конденсаторов с ИР логотипом - этот завод не только КМ выпускал.. А почему я все еще прошу найти конденсатор старше 1978 года с лого "ИР" ибо тут об ПО "Радиан" упоминается такое:
"Из дополнения к исторической справке Иркутского производственного объединения «<...>» следует, что в соответствии с приказом № от ****год МЭП СССР на базе завода «<...>» было создано Иркутское производственное объединение «<...>», в состав которого вошёл завод конденсаторов . Основными задачами объединения является производство <...> "
Вопрос к знатокам такой: могло ли прозводство резисторов быть сначала на одном иркутском заводе, а конденсаторов - на другом, и после создания ПО "Радиан" - эти заводы оказались под единым логотипом скажем одного из заводов..?
http://actoscope.com/sfo/irkutskobl/leninsky-irk/gr/1/o-priznanii-resheniya-nezakonn31072012-4748284/16.11.2012
Этот сайт известен? Правда,историческая страничка ни о чем. http://www.radian-holding.ru/content/view/13/30/16.11.2012
Иркутского производственного объединения «Радиан» Ф. 6556, 49 ед.хр., 1975 –1989 гг., оп. 1.Прежнее название – завод «Радиан». Иркутское производственное объединение создано в 1977 г. на базе заводов «Радиан» и «Конденсаторов».
| Осталось только найти любой конденсатор с ИР логотипом 1977 и старше года, чтоб предположений поубавилось |
Дополню, надо искать и более ранние года.
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=304&sid=1028650#refid102863716.11.2012
Спасибо уважаемый Pedro - я и не сомневался что гипотез не уменьшится .. Значит судовое постановление я правильно понял - Иркутский конденсаторный завод был до (как оказалось..) 1977 года отдельным предприятием, и значит завод "Радиан" до создания ПО имел главный профиль в первую очередь по потенциометрам, а значит Иркутский конденсаторный завод имел свой логотип, а Радиан - свой, а ПО видимо было создано на базе Радиана. Это во всяком случае согласуется с немногочислеными выше приведенными фактами. А вот как с логотипами - неясно. Стал ли логотип Радиана через несколько лет общим и для завода конденсаторов, - неизвестно..Конечно, все согласовывалось бы с последним неизвестным логотипом конденсаторов (КМ,КТ)
если б он оказался б иркутского конденсаторного завода.. Ибо в самом этом логотипе "К" и "И" просматриваются.. но это даже не догадки а наверно желание подвести под общий знаменатель недоказуемое..
http://s017.radikal.ru/i418/1211/4a/5d3060688e59.jpg 16.11.2012
Лев - истинный мастер по придумыванию различных истязаний, типа Сизифова труда , коими, он, справедливости ради стоит сказать, в первую очередь, занимает самого себя. Я, тоже в этот раз поддался... И пересмотрел ~1,5 кг своих КМ конденсаторов (кроме Н30), истратив на это пару-тройку часов, и не нашел там ни одного, удовлетворяющего поставленным условиям поиска. Завтра посмотрю непаяные и Н30...
16.11.2012
Алан - я еще несколькими месяцами раньше пересмотрел все фотографии приборов, - раскрутил у себя несколько - дабы просмотреть тамошние образы 70х, рылся в коробках, пролистал всю тему Яниса с его "пещерой Алладина", потом его фотографии на сайте с радиостанциями.. Факт только один: вот этот логотип очень редкий, и за 80е хоть тресни - я не нашел образцов, "ИР" на КМках более распространен в 80е.. Это не считая кучи страниц и блогов в нете..
Я как историк давно понял что ответ всегда следует искать в архивах (ad fontes, так сказать) но не всегда документы сохраняются в архивах и особенно не всегда они доступны (архивы или сами фонды..) ..
Зато я знаю что ты перелопатив столько конденсаторов не встретил нового какого то ранее неизвестного логотипа (ко всем уже известным ранее..) - а то бы уже похвалился..
Кстати - а изолированый вариант КМмок с логотипом "ИР" - тебе встречался? Если да, - можеш выложить фото одной такой?.. А то мне все время только неизолированые попадались.. КМ6 вообще не попадались с таким логотипом..
16.11.2012
Уважаемый Лев!Я уже совсем запутался, что мы ищем. Не могли бы Вы кратко сформулировать какого типа, с каким логотипом и каких лет выпуска конденсаторы интересуют.
Кстати, в новых поступлениях деталек нашлась пара КТ-шек с чайкой. Нужны ли их фото?
16.11.2012
наиболее ранний год радиановского товарного знака "ИР" на конденсаторах, желательно раньше 1977 года, это первое.Наиболее поздний год этого логотипа (позднее чем 1979):
ну а как мне его называть чтоб не писать снова и снова об одном же?
Касательно "чайки" - конечно, ведь это еще одна очень интересная загадка, - год выпуска там есть?
Все для того, чтоб определить хронологические рамки производства с тем или иным логотипом..
http://s017.radikal.ru/i418/1211/4a/5d3060688e59.jpg 16.11.2012
| А то мне все время только неизолированые попадались.. КМ6 вообще не попадались с таким логотипом.. |
Аналогично, коллега.
Среди Н30 и Н50 обнаружил только логотипы Монолита и чуть-чуть Тиконда на Н30 неизолированных.
17.11.2012
| Кстати, уважаемый Unker, - вы могли б сфоткать синий КТ конденсатор (с птичкой) так чтоб и номинал был виден? И если у вас еще есть какие либо конденсаторы с этим логотипом - выкладывайте. |
А я мона выложу птичку? Сегодня копнул случайно от нечего делать кучку конденсаторов а там птички)) Вот трубчатый на 56nф
Фотка плохой)) Вот тот кондер который дисковый он на 47nф 3-55г
http://itmages.ru/image/view/763248/75e57919 http://storage6.static.itmages.ru/i/12/1116/s_1353065273_2178427_75e57919fb.jpeg 17.11.2012
- спасибо, - а можна вас попросить перефотографировать дисковый и с двух сторон? - кстати в нем выводы подпаяны с одной плоскости каждый или проходят сквозь отверстие насквозь?17.11.2012
У мну есть несколько штук таких. Могу подарить пару штук.17.11.2012
| - спасибо, - а можна вас попросить перефотографировать дисковый и с двух сторон? - кстати в нем выводы подпаяны с одной плоскости каждый или проходят сквозь отверстие насквозь? |
Я его и так и эдак и под лупой уже фотаю темный он какой-то
Вот что получилось а подпаян обычно с одной плоскости каждый на обратной стороне ни каких надписей нет краска и всё))!
Случайно вот дырявый неопознаный под рукой валялся
Тама много кондёров я потом как нибудь ещё поковыряю эти сверху лежали!
http://itmages.ru/image/view/763313/ebd7015a http://itmages.ru/image/view/763316/3357881c http://itmages.ru/image/view/763318/ab618467 http://storage8.static.itmages.ru/i/12/1116/s_1353068281_9632821_ebd7015a35.jpeg http://storage2.static.itmages.ru/i/12/1116/s_1353068619_1160613_3357881c9b.jpeg http://storage4.static.itmages.ru/i/12/1116/s_1353068745_4513390_ab6184672b.jpeg 17.11.2012
а желтый замечательный! С другой стороны были надписи?17.11.2012
| а желтый замечательный! С другой стороны были надписи? |
Нету ничего дырка,пайка,краска и всё
17.11.2012
drapieznik | Я как историк давно понял что ответ всегда следует искать в архивах (ad fontes, так сказать) |
Логично, на заданый по Вашей просьбе вопрос иркутский народ пошел по проторенному пути, а не как предлагалось, начал гуглить по дедушкам и бабушкам. Будем следить за историей развития событий , Иркутский станкостроительный похож наличием буквы И.
Лично я обратил внимание на схожесть гарнитур штифтов, но это не абсолютное доказательство, практика показывало обратное. Может надо было спросить про производственные площадки Радиана, кроме Люксембург 184? Один завод понятно, образовался в 70-71-м. А когда другой? Специализация керамические конденсаторы, в то время чей-то филиал?
| Тама много кондёров я потом как нибудь ещё поковыряю эти сверху лежали! |
Вспомнилась давняя история, некие коммерсанты ездили по провинции, предлагая равноценный обмен одни старые часы в любом состоянии на новые электронные. По всей видимости экономический эффект был положительным, ведро китайских часов окупалось каким нибуть принесенным экземпляром.
Это я о кладовых.
http://forums.drom.ru/irkutsk/t1151875897.html http://www.radikal.ru http://s002.radikal.ru/i198/1211/ad/a8e078ce6c56.jpg 17.11.2012
я состою с сообществе drive.ru - и там нашел одного человека из Иркутска, - попросил его поразнюхивать у своих знакомых, вот и процесс запущен.. Хорошо что бабушки и дедушки "догуглились" до оффтопа..А результаты - посмотрим, авось что то на крючек поймается.. - Жаль только что среди блогов Иркутска нет этих самых бабушек и дедушек.. Хотя, - вот к примеру ПЗР псковский - в блогах есть и дедушки и бабушки, сколько я к ним писал, стучался, просил - ноль.
во всяком случае об логотипе "ИР" и Радиане можна надеятся что то дополнительное узнать, а вот тот другой лого - со "стрелкой" - это уже просто предположение что Иркутск..
Ясно что ПО Радиан образовалось в результате объединения завода Радиан и завода конденсаторов. Ясно что оба предприятия уже существовали некоторое время, и явно находились не в одном корпусе. Из названия ПО следует предположить что завод Радиан в ПО стал главным, и в Иркутске это название можна было видеть (во всяком случае когда Яндекс делал снимки) и недавно на главном корпусе:
вопрос в другом: где был конденсаторный завод, с которым объединился в ПО завод Радиан? в самом Иркутске, возле Иркутска непосредственно или в Иркутской области?
http://s019.radikal.ru/i605/1211/10/6a9e325a4f1f.jpg http://s017.radikal.ru/i436/1211/2d/db2e1f96f0d2.jpg http://s019.radikal.ru/i605/1211/10/6a9e325a4f1ft.jpg http://s017.radikal.ru/i436/1211/2d/db2e1f96f0d2t.jpg 17.11.2012
"ПО «Радиан» (1970 – 1991) В фонде хранятся документы, подтверждающие стаж работы, сведения о зарплате работников Иркутского завода конденсаторов за 1973-1977 гг."Это похоже на временной промежуток работы завода как самостоятельной единицы
| - вот к примеру ПЗР псковский |
17.11.2012
Это похоже на временной промежуток работы завода как самостоятельной еденицы |
да, я обратил на это внимание.. Вот только с локализацией его на карте Иркутска - проблема.. Известный Иркутский завод радиоприемников лежит в мрачных руинах, и эти фото есть в нете. Упоминаний об конденсаторном заводе как об отдельной единице нет - ну кроме заголовков дел фонда в архиве. Может завод был по соседству с Радианом - и эта територия последние 30 лет огорожена единым забором?..
Да, псковских "кубиков" пока раньше вот этого образца
который ув. mretro выложил ранее в текущей теме - не выявлено..
Я неделю тому назад специально ездил к брату в институт - порытся среди хлама, - обыскал все подстроечные конденсаторы - в поисках псковских за первую половину-начало 50х годов.. Не нашел. Самый ранний там был - 1961 года..
Вот еще фотки: "И со стрелкой" логотип - среди прочих две штуки за апрель 1979 года:
а это самый "ранний" радиановский "ИР" на КМ - июль 1979 года:
http://s001.radikal.ru/i193/1211/3f/2691ab24d712.jpg http://s001.radikal.ru/i195/1211/ca/a774a7a40fb3.jpg http://s017.radikal.ru/i419/1211/0d/ff0db69fa4ae.jpg http://i078.radikal.ru/1211/07/067ad4b3d3dc.jpg http://s001.radikal.ru/i193/1211/3f/2691ab24d712t.jpg http://s001.radikal.ru/i195/1211/ca/a774a7a40fb3t.jpg http://s017.radikal.ru/i419/1211/0d/ff0db69fa4aet.jpg http://i078.radikal.ru/1211/07/067ad4b3d3dct.jpg 17.11.2012
| сегодня у меня счастливый день! - Нашел в нете книжку в электронном варианте - "История завода "ТИКОНД" . |
Ого, какая книжка! спасибо большое!
17.11.2012
| Прислали фото, источник, к сожалению, не знаю. Это что за завод, московский? |
Этот бумажный конденсатор примерно 1932-37 гг Московского электромеханического завода им. С. Орджоникидзе (будущий Темп)
http://itmages.ru/image/view/760812/4e0d9010 http://storage9.static.itmages.ru/i/12/1114/s_1352893786_5122999_4e0d901055.jpeg 18.11.2012
| Может завод был по соседству с Радианом - и эта територия последние 30 лет огорожена единым забором?.. |
Нашел заметку в газете Восточно-Сибирская правда: 31 июля 2004
Иркутский фармацевтический комбинат ОАО "Фармасинтез" проводит общественные слушания по вопросу размещения завода по производству готовых лекарственных форм из привозного сырья в производственном корпусе бывшего завода конденсаторов по адресу: Ново-Ленино, ул. Р. Люксембург, 184.
Если все правильно, то рядом
18.11.2012
.. косвенно но все же лучше чем ничего. По реакции обычных иркутян (на выше указаном форуме Иркутска) видно, что в современном общественном сознании, Радиан был "одним целым и выпускал конденсаторы", отмечу что акцент именно на конденсаторах.. Только сотрудники присоединившегося в 1977 году предприятия и могут помнить нюансы о своем прошлом.. В любом случае - логотип со "стрелкой" - это один вопрос, а иркутский завод конденсаторов - другой. То что между ними может быть связь - это только предположение.
В указателе фондов архива однозначно указано что было два отдельных завода, образовавших ПО "Радиан":
Это главный (но не единственный) аргумент, на котором базируются наши предположения.
http://guides.rusarchives.ru/browse/guidebook.html?bid=304&sid=1028650#refid1028637 http://s017.radikal.ru/i440/1211/a9/935fafdfec67.jpg 18.11.2012
| все поздравления давайте отвесим Олегу Ивченко - вот он МОЛОДЕЦ с самой большой буквы! Спасибо ему преогромное! |
Посмотрел книгу, как водится среди авторского материала есть пару фото с нашего форума и родственных сайтов, т.е чел, писавший или готовивший макет был в курсах про логитип, но не захотел сообщить об этом. Впрочем, это его право.
18.11.2012
ну касательно авторских прав на фото - уже был разговор на нашем форуме.. Во всяком случае архивные фотографии не дают сомневатся относительно старого логотипа Тиконда - да и подробности в книге по освоению КМ6 в начале 80х Тикондом, совпадают с образцами попадающими в объектив камер сегодня - в разных изделиях..Относительно Иркутска:
завод Радиан был основан 1 марта 1970 года - ссылка
В источнике об Иркутском заводе конденсаторов упоминается период 1973-1977гг. - тоесть иркутский конденсаторный завод был основан позднее "Радиана" на три года. Тут напрашивается предположение об предприятиях соседях на одной улице, но конечно только предположение..
http://www.radian-holding.ru/content/view/13/30/ http://rudocs.exdat.com/docs/index-281193.html?page=2#898919818.11.2012
параллельно с поисками касательно Иркутска, я также интересовался темой завода "Кермиконд" - кроме статей об его продаже или хищениях, в нете ничего больше нет, и эти материалы уже имеют ссылки в теме по логотипам. И если удочка в Иркутске "без улова", результаты по "Кермиконду" чуть более содержательные. Связался я с верхнеднепровцами и один из них достал сканы страниц местной газеты, со статьями о заводе:
газета "Приднепровский коммунар" 1994, 1998 и 2003 годов, вот согласно этим годам и страницы:
Поскольку тут текст по украински, - вот основные факты:
1994 год:
- осенью 1983 года МЭП СССР издало указ об основании завода керамических конденсаторов в Верхнеднепровске, Днепропетровской обл. УССР.
дальше немного трудно и мне, ибо автор статьи как то невнятно выкладывает информацию..
выходит что производство конденсаторов было налажено в спешке в только что построеных корпусах, которые тут называют временными. Ясно что завод должен был еще строится в гораздо большем масштабе..
- только окончание постройки главной котельни позволил начать выпуск основной продукции (это логично для процесса керамического обжига..);
- с января 1989 года завод начал выпуск керамических конденсаторов. Дальнейшая цифра немного неоднозначная но видимо приходится думать что завод выпустил 28 миллионов штук конденсаторов - видимо (предположительно) в первом году производства.. - Во всяком случае это немного - ибо, к примеру, Завод керамических конденсаторов "Лантан" (входил в ПО Монолит) в Белоруссии в советские времена выпускал 400 миллионов конденсаторов (штук) в год
- минуя строки о передовиках и самодеятельности, - в феврале 1993 года завод начал выпуск конденсаторов нового типа, - каких, неясно. Добавлено что завод также расширил ассортимент продукции за счет товаров для других потребителей (не радиоэлектронных отраслей) - бетономешалки, приспособления для выравнивания консервных крышек, ледовые буры, автомобильные датчики, запчасти к велосипедам и прочие.
1998 год:
тут на честь 15 летия предприятия, статья дополнилась новыми подробностями:
- 1983-1985 года - ускореное строительство первых корпусов (временных для основного производства?..).
- в 1986-1991 годах дальнейшее строительство (увеличение завода) было законсервировано.
2003 год:
- тут снова мусолится миф о том, что завод был единственным на територии Украины который выпускал керамические конденсаторы - а мы ведь знаем об волочиском "Номинале", филиале кулоновском .. Ну да Бог с ним.. статья в целом об виде продукции завода в момент утопания - ампульных керамических ножах..
Просьба к уважаемому Клапауцию :
Андрей, а Вы не могли б восстановить фотку, на которую посылались в своем сообщения - Ба! Да это же померший верхнеднепровский ...
http://www.vdn.dp.ua/forum//index.php?/topic/957-zavod-kermikond/ http://s019.radikal.ru/i641/1211/f8/3782cf4406c5.jpg http://s018.radikal.ru/i512/1211/15/40f429b25ffb.jpg http://s019.radikal.ru/i613/1211/11/fa14e8c3782c.jpg http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_624302_17.php?of13639=4885558683ef1085644da7421ac24a70 http://s019.radikal.ru/i641/1211/f8/3782cf4406c5t.jpg http://s018.radikal.ru/i512/1211/15/40f429b25ffbt.jpg http://s019.radikal.ru/i613/1211/11/fa14e8c3782ct.jpg 20.11.2012
Весьма занятный экземплярчик: http://itmages.ru/image/view/768076/78a9d79b http://itmages.ru/image/view/768077/e4c801e7 http://itmages.ru/image/view/768088/578a7416 http://storage4.static.itmages.ru/i/12/1119/s_1353346437_2007073_78a9d79b6f.jpeg http://storage5.static.itmages.ru/i/12/1119/s_1353346468_8336263_e4c801e7a5.jpeg http://storage5.static.itmages.ru/i/12/1119/s_1353346497_5788245_578a74161a.jpeg 20.11.2012
И специально для уважаемого Льва, ценителя и знатока старых КМ-ок : http://itmages.ru/image/view/768097/c9c751cf http://itmages.ru/image/view/768098/d873cd66 http://storage6.static.itmages.ru/i/12/1119/s_1353346674_2534093_c9c751cf9f.jpeg http://storage7.static.itmages.ru/i/12/1119/s_1353346712_8307633_d873cd6601.jpeg 20.11.2012
| Весьма занятный экземплярчик: |
Это не конденсатор, а катушка. Просто надпись "800 мкГн" стерлась. Такие встречались в радиостанции Р-802.
http://s006.radikal.ru/i213/1211/a6/ecad3feeb2aa.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1211/a6/ecad3feeb2aat.jpg 20.11.2012
Это не конденсатор, а катушка. Просто надпись "800 мкГн" стерлась. Такие встречались в радиостанции Р-802. |
Янис, спасибо! А я читал-читал и начитал 800пФ.
http://s006.radikal.ru/i213/1211/a6/ecad3feeb2aa.jpg http://s006.radikal.ru/i213/1211/a6/ecad3feeb2aat.jpg 20.11.2012
Такие желтые, рукописные были в курсовом приемнике КРП-69 апаратуры ОСЬ-1.
http://itmages.ru/image/view/768098/d873cd66 http://museum.radioscanner.ru/avionika/osj_1/osj_1.html http://storage7.static.itmages.ru/i/12/1119/s_1353346712_8307633_d873cd6601.jpeg 20.11.2012
все "рукописные" КМки как правило случаются в авиационной аппаратуре - и судя по доступным материалам по основным производителям подобных конденсаторов - изолированые КМ конденсаторы выпускали далеко не все заводы, а в период до примерно 1980-1985 - тем более. Вот и поэтому подобную потребность заводы изготовители аппаратуры (вероятно) возмещали за счет самостоятельного изолирования неизолированых конденсаторов. И корни подобной "практики" по видимому зародились еще в середине 60х.Кстати, на фото уваж. Владимира очень хорошо видно что под компаундом "спрятались" зеленые неизолированые КМки.
Кстати мне случались и измерительные приборы со следами "нехватки" нужных (указаных по ТО изделия) компонентов - например в генераторе ВЧ Г4-116 случалось видеть КМ-4в-Н30-0.047 - "в" - это неизолированые незащищенные безвыводные (SMD монтаж), - к ним были подпаяны выводы и таким образом впаяные в плату и покрыты общим защитным лаком всего изделия. А в ТО и в других вариантах этих приборов на этом месте должны были стоять изолированые варианты того же номинала и ТКЕ, хотя случались и неизолированые.
Например во львовских осциллографах до примерно С1-83го в основном ставились неизолированые конденсаторы подобного типа, но для осциллографов С1-83 и следующих моделей стало характерным почти исключительное использование изолированых вариантов КМ конденсаторов, и самый поздный образец изготовления - например С1-93 1992го года - тоже. И конечно - случались неизолированые КМки - явная нехватка предписаных вариантов...
А по поводу "рукописных", мне всегда было интересно: завод изготовитель КМов присылал на завод потребитель скажем непромаркированые варианты КМов или конечный завод использовал при самоизолировании - маркированые КМки.. Во всяком случае, когда мне встречались неизолированые зеленые непромаркированые КМки - довольно много, - наиболее часто я их видел в частотомерах типа Ч3-57.
Конечно, можна было б даже незащищенные использовать - подпаивать выводы - но это более затруднительно и затратно - для производителя аппаратуры уже хлопотным было изолировать конденсаторы и указывать номиналы, - а если б еще и выводы пришлось паять - это дополнительный расход проволоки, припоя и человеко-часов..
